Измерения параметров работы вентиляционных установок Опции

[ЮрийК.]

Здравствуйте уважаемые коллеги.
Подскажите пожалуйста по аэродинамическим испытаниям.
Суть вот в чем: имеется акт по результатам испытаний, в котором указаны фактические расходы и статическое давление определенных вент установок.
Отклонение от проекта (норматива) расхода воздуха составляет +- 10%, а отклонение статического давления ( свободного напора) доходит до 86%.
Как такое может быть, если расход примерно как положено получился?

Фото акта я вроде загрузил.

Прикрепленные файлы

 Параметры_работы_вент_установок.jpg ( 114,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42

 

[ЮрийК.]

Здравствуйте уважаемые коллеги.
Подскажите пожалуйста по аэродинамическим испытаниям.
Суть вот в чем: имеется акт по результатам испытаний, в котором указаны фактические расходы и статическое давление определенных вент установок.
Отклонение от проекта (норматива) расхода воздуха составляет +- 10%, а отклонение статического давления ( свободного напора) доходит до 86%.
Как такое может быть, если расход примерно как положено получился?

Фото акта я вроде загрузил.

Прикрепленные файлы

 Параметры_работы_вент_установок.jpg ( 114,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42

 

[Skaramush]

Доброй ночи.
Вы написали "коллеги", то есть, подразумевается, что Вы имеете специальность инженера по вентиляции. Тогда Вам должно быть известно, что если сеть была "рассчитана" с перезапасом, то её реальное сопротивление может оказаться существенно ниже "расчётного" при том, что расход будет обеспечен.
Если бы Вы посмотрели на кривую характеристики вентилятора, этот вопрос у Вас не возник бы вовсе. Поэтому тема перемещена в песочницу.

[ЮрийК.]

Доброй ночи.
Вы написали "коллеги", то есть, подразумевается, что Вы имеете специальность инженера по вентиляции. Тогда Вам должно быть известно, что если сеть была "рассчитана" с перезапасом, то её реальное сопротивление может оказаться существенно ниже "расчётного" при том, что расход будет обеспечен.
Если бы Вы посмотрели на кривую характеристики вентилятора, этот вопрос у Вас не возник бы вовсе. Поэтому тема перемещена в песочницу.

Прошу прощения, первый раз тут. Сразу не разобрался куда лучше писать.
Если можно, то прошу поподробнее о сопротивлении, которое может быть существенно ниже и почему или ссылку какую-нибудь, что почитать об этом деле.

[Skaramush]

Вопрос не понятен.
Вы по специальности кто?
Чтобы Вам ответить, нужно понимать уровень знания необходимых основ. Отсюда и вопрос.

...Кое-что увидел в другой теме. Формальным основанием не принимать системы это не является.

Сообщение отредактировал Skaramush - 28.8.2020, 23:30

[ЮрийК.]

Долгое время работал прорабом по ВК, вентиляцией никогда не занимался.

[ИОВ]

Формальным основанием не принимать системы это не является.

Если это МО с приближенным отсосом, то проектная производительность вентилятора достигнута, а эффективность МО, полагаю, будет низкой из-за малого разрежения на всасе.
Возможно, вентиляторы были подобраны неверно, и наладчик смог добиться только проектного расхода.

[ЮрийК.]

Прошу ответить по существу, кого-нибудь.
А лучше объяснить по подробнее, если не сложно.

[Skaramush]

Для ответа по существу, задайте вопрос по существу. Что за системы, общеобменка? Тогда в таблицах бедлам, так как отклонения по давлению не нормируются, нормируется только расход. Какой "свободный художник" вписал подобное - трудно понять.
По общеобменным системам формального основания предъявлять претензии нет.

А чтобы понять, что происходит и разобраться, найдите по номеру установленные вентиляторы и посмотрите графическую характеристику. Если работали по ВК, то сравните с работой насоса у которого сеть оказалась менее нагруженной.

[Таратыркин]

[quote name='Skaramush' date='29.8.2020, 22:12' post='1519934']
Для ответа по существу, задайте вопрос по существу. Что за системы, общеобменка? Тогда в таблицах бедлам, так как отклонения по давлению не нормируются, нормируется только расход. Какой "свободный художник" вписал подобное - трудно понять.
По общеобменным системам формального основания предъявлять претензии нет.
[/quot]

Эдуард, Вы не правы.

ГОСТ 34060—2017

-выполнение пусконаладочных работ по 8.2—8.5.

8.2 Индивидуальная наладка

8.2.1 Индивидуальную наладку следует выполнять для каждого узла оборудования, входящего в систему вентиляции и кондиционирования воздуха, в соответствии с ПД и технической документацией предприятия-изготовителя.
8.2.2 Индивидуальная наладка систем вентиляции и кондиционирования воздуха включает:
- проверку соответствия фактического исполнения систем вентиляции и кондиционирования воздуха ПД;
- испытание вентиляторов при работе их в системах вентиляции и кондиционирования воздуха и проверка соответствия фактических характеристик параметрам ПД и технической документации предприятия-изготовителя;

Высылал Вам EN 12599 Ventilation for buildings — Test procedures and measurement methods to hand over air conditioning and ventilation systems

Процедура прописана, вплоть до диаметров отверстий.

[Skaramush]

Где там указание приводить невязку по давлению?
ТС зацепился именно за цифру "-82%". Где указание вносить это в документ, Константин? В чём именно Вы считаете меня неправым?

[Таратыркин]

Где там указание приводить невязку по давлению?
ТС зацепился именно за цифру "-82%". Где указание вносить это в документ, Константин? В чём именно Вы считаете меня неправым?

Эдуард, если Вы не знаете где указано, это не значит, что этого нет.

[Skaramush]

Эдуард, если Вы не знаете где указано, это не значит, что этого нет.

Пункт документа с указанием - на стол. В противном случае - в сад.

[Таратыркин]

Пункт документа с указанием - на стол. В противном случае - в сад.

Эдуард, ладно по английски Вы не понимаете. Поскольку Вы не наладчик, не знаете нормативного документа где это написано. Вы модератор и хамло.

[Skaramush]

Эдуард, ладно по английски Вы не понимаете. Поскольку Вы не наладчик, не знаете нормативного документа где это написано. Вы модератор и хамло.

Пункт РОССИЙСКОГО документа, обязывающего указывать невязку по давлению - на стол. Или, в Вашем стиле "хейтерства" - Вы трепло.

[Таратыркин]

Пункт РОССИЙСКОГО документа, обязывающего указывать невязку по давлению - на стол. Или, в Вашем стиле "хейтерства" - Вы трепло.

ГОСТ 34060-2017

11.2.6 Если точки, определяющие фактический расход воздуха и полное давление вентилятора, совпадают со значением, указанным в технической документации предприятия-изготовителя, вентилятор считают соответствующим технической документации. Допустимое отклонение полного давления и расхода воздуха от значения, указанного в технической документации, составляет 5 %.

Данный пункт написан с ошибками, авторы согласились с моими замечаниями. Принято решение имплементировать EN 12599:2012, участвую.

Автору темы, надо готовиться к невязке +/- 5%. Эдуард настоял.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 31.8.2020, 7:00

[zaharov63]

Если это МО с приближенным отсосом, то проектная производительность вентилятора достигнута, а эффективность МО, полагаю, будет низкой из-за малого разрежения на всасе.

До меня не доходит. Поясните, если не трудно.

[Skaramush]

ГОСТ 34060-2017

11.2.6 Если точки, определяющие фактический расход воздуха и полное давление вентилятора, совпадают со значением, указанным в технической документации предприятия-изготовителя, вентилятор считают соответствующим технической документации. Допустимое отклонение полного давления и расхода воздуха от значения, указанного в технической документации, составляет 5 %.

Данный пункт написан с ошибками, авторы согласились с моими замечаниями. Принято решение имплементировать EN 12599:2012, участвую.

Автору темы, надо готовиться к невязке +/- 5%. Эдуард настоял.

И где в этом пункте необходимость указывать невязку по давлению, Константин? Смотрите далее в разделе 11 ссылки на раздел 17 и в разделе 17 формы документов. Найдите там указанную ТС самодеятельность. А затем, найдите (ТС не указал) какие вентиляторы установлены и проверьте рабочую характеристику. Готовы утверждать огульно, что любой вентилятор не соответствует стендовой характеристике с разбегом более 80%?
Ваше желание постоянно лезть с поучениями и в склоку, неуёмное, должен заметить, сильно мешает Вам видеть, с чем Вы спорите.

Для "умеющего читать" Константина - невязка в данном ГОСТе указана только одна, по расходу. И она +/-10%.

[Таратыркин]

ЮрийК., расскажу мою точку зрения на Вашу проблему.

1) Мало кто провёл замеры, не доверяйте, проверьте насколько они правильные.
2) Пригласите специалиста, можно Эдуарда. Он мотивирован задавить художника.
3) У Вас вентиляционное оборудование из Европы. Будут проводить испытания по EN 12599. Невязка на расход воздуха +/- 10%, на статическое давление +/- 5%.
4) Подготовьтесь, будете сдавать службе эксплуатации.
5) Никогда не сдавайтесь.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 31.8.2020, 9:48

[Skaramush]

Вы суть не уловили. ТС не нужно сдать, ему нужно не принять.

...И откуда взялись сведения об оборудовании?
Кстати. Возможны два (даже три) варианта.
1. Замеры проведены на чистых фильтрах, сеть посчитана на конечное сопротивление. (относительная грамотность замерщика допускается).
2. Замеры статического давления проведены только на одной стороне вентилятора.
3. Замеры проведены на двух сторонах, но сложены не абсолютные, а фактические значения величин. (кстати - похоже, отсюда 100 при проектных 740)

Встречать доводилось все три.

Сообщение отредактировал Skaramush - 31.8.2020, 10:35