Демократия в России и других странах, Мнения Опции

[Незнайка]

Нет. И не надо включать словоохотливого дурачка. Я в максимально узком смысле.

Президент и его ближний круг? Или шире? Поясните.

[Незнайка]

Нет. И не надо включать словоохотливого дурачка. Я в максимально узком смысле.

Президент и его ближний круг? Или шире? Поясните.

[Skaramush]

Нет. На все вопросы.

[Незнайка]

Нет. На все вопросы.

А почему вы не договариваете? Зачем эта угадайка - скажите прямо, если вас собеседник не понимает.

1 ну так трампа многие дураком считают, а решения сомнительными и губительными как для америки, так и для мира в целом.
2 у вас переводчик сломался что ли? добавьте там "failed state = несостоявшееся государство", даже яндекс справился. или яндекс не так перевел?
3 пришли к власти радикалы сами по себе? они убили каддафи и разворовали страну? не перекладывайте ответственность
4 как ни странно вашими демократиями считается не преступление "запрещение партии, закрывание СМИ" с распилкой неугодных в угодных для них странах. так может дело не в демократии и свободе слова, а в политических и финансовых интересах? хотя всех арабов наверное когда то пустят на мясо, тоже окажутся недемократичными и террористическими. но сейчас нет, сейчас среди них есть еще лучшие партнеры демократии.
5 но он был выбран народом, демократическими и честными выборами. так что же привело к власти гитлера?

1 Для меня тоже удивителен факт, что выдвигаются старпёры. Кризис демократии в Америке. Но это не единственная страна с дем устройством.
2 несостоявшееся государство это перевод устоявшегося термина, который таковым воспринимается в виде англицизма.
3 Запад конечно «помог». Но от этого людоед не перестал быть людоедом.
4 Вы фокусируетесь на изъянах демократии в приложении к внешней политике. Но это вещь бесконечно спекулятивная. Главный цимес демократий это внутреннее устр-во, дающее выгоду гражданам этой страны, а не поведенческие стратегии вовне, которые, конечно же, бывают столь же безобразными и отвратительными, как у диктатур. Но на оздоровлении внутреннего климата в самих дем странах они сказываются наоборот положительно.
Например, война по Вьетнаме. Америка её не выиграла, если считать, что не добилась победы - во Вьетнаме победили про-коммунистические силы. Но выиграла с точки зрения своего внутреннего устройства:
«Под влиянием своего общественного запроса они бросили непопулярную войну. Пережили внутренний кризис, который у них в связи с этим произошел, и политическая система как-то апгрейдилась, улучшилась, прокачалась и стала лучше отвечать этому самому общественному запросу. Плохо стало не им — плохо стало другим, причем плохо стало самым натуральным образом, то есть кучу народа перерезали.
Поэтому, какая из этого мораль? Если вы не демократия, а рядом с вами какая-то развитая демократия скачет – хочет ли она вас поддержать или она хочет с вами повоевать, нужно помнить закон, не знающий исключения: у них все будет хорошо. Будет ли у вас всё хорошо – это вопрос? А вот у них всё будет хорошо. В этом смысле демократия выигрывает все войны. В любой непонятной ситуации – демократизируйся».
5 Гитлер из парламента (демократического органа) своих оппонентов выгнал силой (недемократическое действие). Вообще диктатуры были в ту пору весьма популярны в Европе. А немецкая демократия оказалась ещё слаба в части защиты от того самого дурака. Но только это не приход к власти демократическим путём, когда ты ломаешь сами демократические механизмы.

6 кстати если бы Пауля фон Гинденбурга не было бы на политической арене или его авторитет был бы чуть по ниже, то гитлер бы выиграл бы и президентские выборы. честные и демократические.
7 а какой позитив? в руках хрущева были все карты и все возможности, переписать учебники, которые вы считаете аксиомой не составляло труда.
8 у пчел нет выбора. матка откладывает личинки, рабочие собирают нектар, охранники защищают улей. сущий ад! хорошо, что они об этом не знают.
9 а захвата самолетов в сша небыло вообще? ни во франции, ни в англии? ну ну.
10 плачет и девушка в автомате. плачут выпускники детских садов и школ. факт чего показывает этот фильм? у северокорейских девочек есть чувства и им как и всем другим детям страшно взрослеть и менять что то в своей жизни?

6 На сей счёт судить не берусь.
7 И Оттепели не было. И фестиваля молодёжи и студентов. И Окуджавы с Визбором. Ах, Арбат, мой Арбат… Не, не слышал.
8 Люди - такие зверьки, что научились выстраивать в своём мозгу причинно-следственные связи, поэтому, да, всё не как у пчёл.
9 Я не утверждал такого. Вы спорите сами с собой.
10 Показывает, что плохо жить в тюрьме. Там показана страна-тюрьма. Посмотрите на лица людей. На их поведение. Быт.

11 режим режимом, но что там случилось то через 80 лет? рай?
12 украинцам и белорусам объяснили, что нормально жить они смогут не раньше, чем через 80 лет? а на ближнем востоке? на балканах?
13 вообще то в обе стороны бегали. а танки и американские стояли за забором. куда больше - вопрос опять таки к пишущим учебники.

11 «Те, кто сумел у себя установить и поддерживать демократическое устройство, живут лучше, дольше, безопаснее, чем те, которые этого пока ещё не достигли».
12 Сегодня в дайджест Республики попался ответ на ваш вопрос:
«В России сейчас популярен жанр «советов со стороны» – мол, не так революции делаются. Выглядит так, будто протесты – это спектакль для нас, наблюдающих из партера. И мы оцениваем его подобно требовательному зрителю, который желает динамики и быстрой смены сюжета. Андрей Архангельский – о том, почему это глупо. На наших глазах происходит процесс внутреннего пробуждения нации, и бессмысленно тут задавать вопрос «зачем вы пошли туда, когда нужно было идти сюда?»
13 ну, вот и приведите мне примеры из учебников. А то полный сюр. Эдак мы договоримся, что и СССР не распадался, потому что и не существовал.

[HeatServ]

Каддафи-то людоед? И Саддам тоже? Только вот подсчеты простой математикой дают вдруг, что в этих странах за неделю мрёт народа больше, чем за годы при людоедах. Так кто людоед?

[Незнайка]

Каддафи-то людоед? И Саддам тоже? Только вот подсчеты простой математикой дают вдруг, что в этих странах за неделю мрёт народа больше, чем за годы при людоедах. Так кто людоед?

См. про радикализацию (в конце поста).

[HeatServ]

См. про радикализацию (в конце поста).

В той же Европе или штатах этих радикалов больше в разы. И это дело очень скоро рванёт в европах, в штатах уже рвануло. Причем само, без гуманитарных бомбардировок, эмбарго, санкций и самого настоящего голода. И даже без технологий цветных революций, замечу. И в чём разница? Ты мне напоминаешь Марию-Антуанетту, которая отлично решала проблему отсутствия хлеба.

Сообщение отредактировал HeatServ - 24.9.2020, 19:49

[Skaramush]

Чернобыль по-американски (или причудливые изгибы демократии)

Вот так. Вот вам и забота об экологии, и демократия, и лучшая в мире политика государственного невмешательства в частный бизнес, и многое другое.

Президенты США тасовались, как карточные валеты, обе правящие партии по кругу сменяли друг друга, администрации начинали агрессивные войны и вводили экономические санкции против других стран, а отравление рядовых американцев радиоактивными отходами оставалось неизменным.

Но зато Пуэрто-​Рико их, и скрепы. Нужны две баржи Этодругина, не правда ли, креаклики?

Надо же, как в тему...

[Машинист]

Да, только развалился-то Советский Союз, а не США, при всех их вопиющих вывертах. Можно щас сколько угодно долго смаковать их аварии и выбросы, и говорить, что коммунисты правильно строили. Коммунисты всю жизнь только палки в колеса ставили спецам во всех сферах, гребли людям мозг научным коммунизмом и травили неугодных толпой. И в итоге так увлеклись, что все просрали. А что сейчас строят, можно не рассказывать. Я по жилью вижу, и по промке видел тоже. Америку уверенно перегоним в халтуре, дилетантстве и наплевательстве на людей.

[Незнайка]

Да, только развалился-то Советский Союз, а не США, при всех их вопиющих вывертах. Можно щас сколько угодно долго смаковать их аварии и выбросы, и говорить, что коммунисты правильно строили. Коммунисты всю жизнь только палки в колеса ставили спецам во всех сферах, гребли людям мозг научным коммунизмом и травили неугодных толпой. И в итоге так увлеклись, что все просрали. А что сейчас строят, можно не рассказывать. Я по жилью вижу, и по промке видел тоже. Америку уверенно перегоним в халтуре, дилетантстве и наплевательстве на людей.

Браво!

[HeatServ]

Американцы гораздо бОльшие раззвездяи, чем принято о них думать. Их погубит их же идея исключительности.

[HeatServ]

Десять из десяти стонов ты, Лёва, получил честно. Даже эксперт сказал своё. Поздравляю, Ъ.

[Машинист]

Американцы гораздо бОльшие раззвездяи, чем принято о них думать. Их погубит их же идея исключительности.

Эта идея погубит кого угодно, если кроме нее нет других идей. И в исключительности мы их тоже уверенно сделаем, чисто объективно так.

Десять из десяти стонов ты, Лёва, получил честно. Даже эксперт сказал своё. Поздравляю, Ъ.

Спасибо, на.

[инж323]

Эта идея погубит кого угодно, если кроме нее нет других идей. И в исключительности мы их тоже уверенно сделаем, чисто объективно так.

тут скорее чуть чуть о другому. Ничего в патологии страшного то нет, если б через норму не зашкаливало. И вот это " а что есть в каждом конкретном случае норма" и есть самое подвижное и непредсказуемое. Как три волосины. На башке мало, а в супе хватит по самое не балуй.
и не в их исключительности дело, а в их отношении к ней. У них давно к 11 туз идет и они знают это и играют дальше ( РБ, теперь Карабах и это не последнее), только вот... ну и чего? Вот приходите вы завтра на работу и что от всего того сменилось у вас на работе? Вы как пахали по чесноку, так и будете пахать и даже если ЗП не платить, то все одно еще пахать дальше будете, пока безденежье совсем не прижмет. Ну может скетч напишите, что власть плохая, хотя знаете, что совсем не власть и совсем не по чесноку вы без денег оставались и настоящий виновник вот он рядом и такой простой и душевный.

[Машинист]

Постучите по дереву, платят-то четко, аж подозрительно. Зарыта где-то собака, это точно, но я еë выкопаю рано или поздно

[инж323]

Постучите по дереву, платят-то четко, аж подозрительно. Зарыта где-то собака, это точно, но я еë выкопаю рано или поздно

Лева, у тебя все получится, и ты это знаешь и знаешь что все это преодолеешь, но .. но просто и поныть то тож надо, коль рядом некому поныть и что б правильно поняли. Понял? Правильно! и по поддакивали когда надо и взьерепенились когда надо и главное что б были за тебя при этом. И за это и за еще кое что ты сам их коньяков напоишь, если они в самую дырочку правильно поняли и подсказали, даже может и не подозревая об этом.Но ты то понял в чем косяк сегодняшнего дня и сегодняшнего неудовольствия.Главное не слушать, а слышать. для тебя. эт ему главное что б его слушали, тебе главное слышать свое, тебе нужное, если знаешь что тебе нужно.
Понял, за что "просто так" потом коньяком поят?

[Машинист]

Собирался в пятницу к Вовану съездить, просто так коньяку попить. Но пришлось перенести. Надвигается осень, а работ не сделано еще много таких, которые потом по льду не получится. А на неделе объекты запускал, хоть и в отпуске. Некому больше, должен быть подменный специалист на период отпусков, и даже на бумаге он есть, только нет его. Вот такая дырочка получается, узенькая, но своя.

[инж323]

ну вот же, четко понятно, это всё Обама!!!! ну не свой же нач. ПТО или снабжения или гл инж и директор накосячили?! Нужен кто то то самый внешний, сторонний гад. который во всем мешает и во все влезает, ну не можем же мы во всем этом быть виноватыми? мы то явно хорошие и профи и всё у нас правильно, но вот какой то гад вечно не тот результам нашей работы выдает или видит он её так? сволочь какая то шпионская илм мы чего то не так делаем? не, ерунда какая то, мы профи и мы не так не можем что то делать, тут кто то напортачил без нас про наш результат нашей работы?

[Машинист]

Да какой Обама? Нет у меня претензий к бедному Обаме, тут вырисовывается четко глав инж и директор) ну и сам дурак еще, не знаю, как заставить работать этих людей, как положено. Даже хуже, знаю да боюсь. Очень уж все хорошо организовано, можно сдуру хрен поломать.
Ну а уж насчет профи, так это не отнять, это да. Зря чтоли столько лет кругами-то, да все расширяющимися, вдоль борозды-то не идется. Припахивать надо.

Сообщение отредактировал Машинист - 28.9.2020, 2:31

[HeatServ]

Собирался в пятницу к Вовану съездить, просто так коньяку попить. Но пришлось перенести. Надвигается осень

Вот именно, поэтому пришлось одному съедать всё мясо, выпивать две бутылки водки и в полном отчаяния одиночестве кататься ночью на тележке из супермаркета.
 LP2qP0J0yxs.jpg ( 389,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

[Машинист]

Вот именно, поэтому пришлось одному съедать всё мясо, выпивать две бутылки водки и в полном отчаяния одиночестве кататься ночью на тележке из супермаркета.
 LP2qP0J0yxs.jpg ( 389,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

Много вы знаете об отчаянии и одиночестве) наливай да пей)

Сообщение отредактировал Машинист - 28.9.2020, 12:00

[andrey R]

От же здоровЫ вы пить и жрать
Хотя в сорок лет - нормуль, сам таким был

[jiexawcr]

1 Для меня тоже удивителен факт, что выдвигаются старпёры. Кризис демократии в Америке. Но это не единственная страна с дем устройством.
2 несостоявшееся государство это перевод устоявшегося термина, который таковым воспринимается в виде англицизма.
3 Запад конечно «помог». Но от этого людоед не перестал быть людоедом.
4 Вы фокусируетесь на изъянах демократии в приложении к внешней политике. Но это вещь бесконечно спекулятивная. Главный цимес демократий это внутреннее устр-во, дающее выгоду гражданам этой страны, а не поведенческие стратегии вовне, которые, конечно же, бывают столь же безобразными и отвратительными, как у диктатур. Но на оздоровлении внутреннего климата в самих дем странах они сказываются наоборот положительно.
Например, война по Вьетнаме. Америка её не выиграла, если считать, что не добилась победы - во Вьетнаме победили про-коммунистические силы. Но выиграла с точки зрения своего внутреннего устройства:
«Под влиянием своего общественного запроса они бросили непопулярную войну. Пережили внутренний кризис, который у них в связи с этим произошел, и политическая система как-то апгрейдилась, улучшилась, прокачалась и стала лучше отвечать этому самому общественному запросу. Плохо стало не им — плохо стало другим, причем плохо стало самым натуральным образом, то есть кучу народа перерезали.
Поэтому, какая из этого мораль? Если вы не демократия, а рядом с вами какая-то развитая демократия скачет – хочет ли она вас поддержать или она хочет с вами повоевать, нужно помнить закон, не знающий исключения: у них все будет хорошо. Будет ли у вас всё хорошо – это вопрос? А вот у них всё будет хорошо. В этом смысле демократия выигрывает все войны. В любой непонятной ситуации – демократизируйся».
5 Гитлер из парламента (демократического органа) своих оппонентов выгнал силой (недемократическое действие). Вообще диктатуры были в ту пору весьма популярны в Европе. А немецкая демократия оказалась ещё слаба в части защиты от того самого дурака. Но только это не приход к власти демократическим путём, когда ты ломаешь сами демократические механизмы.
6 На сей счёт судить не берусь.
7 И Оттепели не было. И фестиваля молодёжи и студентов. И Окуджавы с Визбором. Ах, Арбат, мой Арбат… Не, не слышал.
8 Люди - такие зверьки, что научились выстраивать в своём мозгу причинно-следственные связи, поэтому, да, всё не как у пчёл.
9 Я не утверждал такого. Вы спорите сами с собой.
10 Показывает, что плохо жить в тюрьме. Там показана страна-тюрьма. Посмотрите на лица людей. На их поведение. Быт.
11 «Те, кто сумел у себя установить и поддерживать демократическое устройство, живут лучше, дольше, безопаснее, чем те, которые этого пока ещё не достигли».
12 Сегодня в дайджест Республики попался ответ на ваш вопрос:
«В России сейчас популярен жанр «советов со стороны» – мол, не так революции делаются. Выглядит так, будто протесты – это спектакль для нас, наблюдающих из партера. И мы оцениваем его подобно требовательному зрителю, который желает динамики и быстрой смены сюжета. Андрей Архангельский – о том, почему это глупо. На наших глазах происходит процесс внутреннего пробуждения нации, и бессмысленно тут задавать вопрос «зачем вы пошли туда, когда нужно было идти сюда?»
13 ну, вот и приведите мне примеры из учебников. А то полный сюр. Эдак мы договоримся, что и СССР не распадался, потому что и не существовал.

1. удивительно, что почему то старперов выбирают и выбирают. явно русский след. старим кандидатов.
в остальных странах, кроме франции и англии - активная "молодежь"? назовите десяток демократий с руководителем лет на десять младше путина.
2. говорите прямо что хотите сказать, не англицизмами. я от ваших политологов очень далек.
3. а ничего, что людоеды съедают людей меньше, чем бомбежки и последующая разруха? и эти бомбежки идут с целью установления демократии.
4. так внешняя политика нам предлагает демократию как волшебную палочку. когда будет предложена внутренняя демократия, без бомбежек и "гумуснитарной" помощи, тогда можно будет подумать.
ну и ваше утверждение, что у демократии все будет хорошо - не верно, по крайней мере не всегда и не у всех. вы же утверждаете что всегда и у всех.
5.6. но допустила это демократия. и еще раз повторюсь - гитлер и президентом мог стать, он был на втором месте на выборах, то есть если бы не гринбург, то гитлер бы стал президентом в 32 году, то есть стал бы демократическим правителем германии. все было бы иначе?
7. до них не было никакой культуры?... может до них была гражданская война, неурожайные года, всемирная изоляция, отсутсвие промышленности и наконец война, после которой только только отошли?...
"заводы стоят, одни гитаристы в стране"...
8. то есть самопожертвование величайший грех человека?
вообще выражение "как пчелка" для меня звучит в положительном ключе, для вас же по всей видимости труд дело десятое, главное с плакатами выйти и о выборе поговорить.
9. ну вы привели ссылку только на захваты советских самолетов (при чем половина из них можно бы прировнять к угону западными спецслужбами)
10. https://tlc-tv.ru/show/ya-veshu-300-kg/ вот страна не тюрьма. вот оно счастье.
11. пушкин плохо жил?...
12. ничего не понял. в чем смысл цитаты?
это как бы вы говорите, что им нада больше накала, больше страстей, что жили они не так, а вот с дерьмократией заживут как надо, лучше всех. вы же сами об этом утверждали в ответе 4 "у демократии все будет хорошо".
13. много ли вы приводите авторитетных источников?

[Незнайка]

1. удивительно, что почему то старперов выбирают и выбирают. явно русский след. старим кандидатов.
в остальных странах, кроме франции и англии - активная "молодежь"? назовите десяток демократий с руководителем лет на десять младше путина.
2. говорите прямо что хотите сказать, не англицизмами. я от ваших политологов очень далек.
3. а ничего, что людоеды съедают людей меньше, чем бомбежки и последующая разруха? и эти бомбежки идут с целью установления демократии.
4. так внешняя политика нам предлагает демократию как волшебную палочку. когда будет предложена внутренняя демократия, без бомбежек и "гумуснитарной" помощи, тогда можно будет подумать.
ну и ваше утверждение, что у демократии все будет хорошо - не верно, по крайней мере не всегда и не у всех. вы же утверждаете что всегда и у всех.
5.6. но допустила это демократия. и еще раз повторюсь - гитлер и президентом мог стать, он был на втором месте на выборах, то есть если бы не гринбург, то гитлер бы стал президентом в 32 году, то есть стал бы демократическим правителем германии. все было бы иначе?
7. до них не было никакой культуры?... может до них была гражданская война, неурожайные года, всемирная изоляция, отсутсвие промышленности и наконец война, после которой только только отошли?...
"заводы стоят, одни гитаристы в стране"...
8. то есть самопожертвование величайший грех человека?
вообще выражение "как пчелка" для меня звучит в положительном ключе, для вас же по всей видимости труд дело десятое, главное с плакатами выйти и о выборе поговорить.
9. ну вы привели ссылку только на захваты советских самолетов (при чем половина из них можно бы прировнять к угону западными спецслужбами)
10. https://tlc-tv.ru/show/ya-veshu-300-kg/ вот страна не тюрьма. вот оно счастье.
11. пушкин плохо жил?...
12. ничего не понял. в чем смысл цитаты?
это как бы вы говорите, что им нада больше накала, больше страстей, что жили они не так, а вот с дерьмократией заживут как надо, лучше всех. вы же сами об этом утверждали в ответе 4 "у демократии все будет хорошо".
13. много ли вы приводите авторитетных источников?

1 Проблема не только в возрасте, но и в пересидел. Трамп старше, но он презом не 20 лет работает. А молодых много. См. Европу.
2 Я тоже далёк, например, от мелиорации, но не берусь о ней рассуждать. Политология изучает полит процессы и ничего дурного хотя бы по верхам знакомиться с предметом обсуждения не на уровне обывателя. Как обыватель говорю.
3 См Гитлер.
4 А вы не верьте. Демократия необходима, но недостаточно. Вы правы, работать надо.
5.6. гинденбург - не гринбург. Если бы Гитлер не сломал демокр механизм, то на его людоедство могла найтись управа. Но он стал диктатором.
7 Оттепель это не токмо культура, это вцелом смягчение нравов и порядков.
8 самопожертвование не грех. Труд дело не десятое. Но отстаивать с плакатами в т.ч. право на достойные условия труда нужно и полезно.
9 Какие, например?
10 Причём тут проблемы ожирения?
11 Пушкин определённо жил в бытовом отношении хуже нас с вами. и общественно-полит формация нынешняя лучше Николаевского абсолютизма. Но мы себя меряем не по Пушкину. А по современникам.
12 Цитата про ошибочность нашего восприятия событий у соседей. Про "у демократии все будет хорошо" это в другом контексте было сказано. Но по-человечески зажить больше шансов.
13 Мои источники не авторитетны для вас, но я привожу их. Вы не привели вообще ничего.

[jiexawcr]

1 Проблема не только в возрасте, но и в пересидел. Трамп старше, но он презом не 20 лет работает. А молодых много. См. Европу.
2 Я тоже далёк, например, от мелиорации, но не берусь о ней рассуждать. Политология изучает полит процессы и ничего дурного хотя бы по верхам знакомиться с предметом обсуждения не на уровне обывателя. Как обыватель говорю.
3 См Гитлер.
4 А вы не верьте. Демократия необходима, но недостаточно. Вы правы, работать надо.
5.6. гинденбург - не гринбург. Если бы Гитлер не сломал демокр механизм, то на его людоедство могла найтись управа. Но он стал диктатором.
7 Оттепель это не токмо культура, это вцелом смягчение нравов и порядков.
8 самопожертвование не грех. Труд дело не десятое. Но отстаивать с плакатами в т.ч. право на достойные условия труда нужно и полезно.
9 Какие, например?
10 Причём тут проблемы ожирения?
11 Пушкин определённо жил в бытовом отношении хуже нас с вами. и общественно-полит формация нынешняя лучше Николаевского абсолютизма. Но мы себя меряем не по Пушкину. А по современникам.
12 Цитата про ошибочность нашего восприятия событий у соседей. Про "у демократии все будет хорошо" это в другом контексте было сказано. Но по-человечески зажить больше шансов.
13 Мои источники не авторитетны для вас, но я привожу их. Вы не привели вообще ничего.

1. ответить четко можете? на сколько там много молодых? сколько в %? по вашей ссылке стариков хватает.
про возраст трампа я ничего не писал. я писал, что ряд людей, в том числе влиятельных политиков, считают его некомпетентным. при этом либо он, либо пенсионер (по возрасту то они условно ровесники; по виду своему)
2. обыватель, зачем вы травите тут необывательские термины?
3. так запад "помог" или не "помог"?
4. так может сначала поработать стоит, а потом о высших материях рассуждать?
да и так то вы опять уходите в сторону: как убийства мирного населения могут помочь в становлении демократии?
почему тут убийства во имя демократии и вынужденные жертвы (пускай и больше, чем от кровавого режима), а тут это массовые убийства? почему убийства и недемократические системы в одних государствах это их внутреннее дело, а в других неугодный "западу" лидер не мог выиграть выборы? при чем результаты выборов узнают быстрее, чем избирательные комиссии.
опять таки трамп пример: неугодный основной массе политических деятелей он был сразу же под следствием из-за якобы связями с россией. это демократия? когда государство не доверяет выбору граждан. когда один из двух кандидатов, которые были отсеяны из огромного количества политиков, вдруг оказывается под подозрением по практически измене родине.
5. 6. сломал он его в демократическом режиме. был бы гринбург диктатором, то такого бы не случилось.
7. до хрущева ничего этого не было? люди вообще не жили, только работали?
а как жили до сталина? до ленина?
бабушка жены говорит, что хрущев плохой был, при сталине цены снижались, а при хрущеве и далее - ползли вверх. то есть хрущев оттепелью снижал реальные доходы населения. но ведь вы борец за их повышение. так хрущев хороший или плохой?
8. хз, у меня не особо то есть время с вами этот бесполезный диалог вести, какие уж плакаты.
что же вы с плакатами не ходите?
9. да там почти все можно к таковым притянуть
10. при том, что человек таков по своей природе. как ни странно человечество в общей массе это стадо, которому нужен грамотный погонщик. так вот недостаток власти погонщика приводит не к производству труда и росту благосостояния, а к многим негативным факторам, в том числе ожирению и прочим проблемам со здоровьем. свобода должна быть ограничена. вопрос границы у вас более широкий, у меня более узкий.
в северной корее население более здоровое, как в советском союзе.
11. вы не туда смотрите. не в длине или качестве смысл жизни. иначе, следуя вашей логике, например заводить детей абсолютно бесполезное занятие, как и уход за больными умирающими родственниками не имеющими для вас наследства.
12. а вы не по человечески живете? что вас не устраивает в вашей жизни? что исправится при "честных выборах"? внуки хоть застанут?
13. вы мне не верите, я не верю вашим источникам. тупик.
мои источники информации об взаимных перебежках - именно немцы, то есть свидетели.
про учебники это скажем так метафора. сейчас вот "говорят", что ссср напал на польшу, но вот я не слышал, что бы сильно освещалась оккупация чехии польшей. и все это ярые демократии.

[Незнайка]

1. ответить четко можете? на сколько там много молодых? сколько в %? по вашей ссылке стариков хватает.
2. обыватель, зачем вы травите тут необывательские термины?
3. так запад "помог" или не "помог"?
4. так может сначала поработать стоит, а потом о высших материях рассуждать?
5 а в других неугодный "западу" лидер не мог выиграть выборы? при чем результаты выборов узнают быстрее, чем избирательные комиссии.
6. сломал он его в демократическом режиме. был бы гринбург диктатором, то такого бы не случилось.
7. до хрущева ничего этого не было? люди вообще не жили, только работали?
8. а как жили до сталина? до ленина?
9. так хрущев хороший или плохой?
10. свобода должна быть ограничена. вопрос границы у вас более широкий, у меня более узкий.
в северной корее население более здоровое, как в советском союзе.
11. вы не туда смотрите. не в длине или качестве смысл жизни. иначе, следуя вашей логике, например заводить детей абсолютно бесполезное занятие, как и уход за больными умирающими родственниками не имеющими для вас наследства.
12. а вы не по человечески живете? что вас не устраивает в вашей жизни? что исправится при "честных выборах"? внуки хоть застанут?
13. вы мне не верите, я не верю вашим источникам. тупик.
мои источники информации об взаимных перебежках - именно немцы, то есть свидетели.
про учебники это скажем так метафора. сейчас вот "говорят", что ссср напал на польшу, но вот я не слышал, что бы сильно освещалась оккупация чехии польшей. и все это ярые демократии.

стариков хватает. % молодых не высчитывал. но дело не только в возрасте, повторюсь. дело и в сроке пребывания в платоновской вселенной, где нет материального. и в сдержках с противовесами.
2 потому науки и популяризируют в помощь пикейным жилетам. В век инф-ции живём всё таки.
3 "помог".
4 интерсоваться делами полиса обязанность гражданина. а те, кто вне политики, что у нас нынче вменяется в добродетель, в древней греции именовался "идиотом".
5 вы больше о лукашенко или трампе? трампа кусают оппоненты, включая либеральную прессу. свои защищают. плюрализм. лукашенко - диктатор, который фальсифицировал выборы. вам требуются доказательства?
6. гинденбург - не гринбург. сломал он его в демократическом режиме, да. но это не "гитлер пришёл демократическим путём". а это демократия оказалась у немцев слабой.
7. возвращаясь к аналогии к тиристору или диммеру, при хрущёве чуть отвернули ручку в сторону демократии.
8. царизм тоже не рафинад, но красный, большой и пр. большевицкий террор кроют царя-батюшку как овцу.
9. хрущёвская эпоха гуманнее сталинского большого террора.
10. согласен. Свобода одного индивидуума в либеральном смысле ограничена свободой другого.
То, что в северной корее население более здоровое вы как определили? Это закрытая нищая страна.
11 смысл жизнь не в её качестве. Качество жизни это условие жизни – для творчества, развития и процветания члена общества и общества в целом.
12 Не углубляясь, если вы не заметили, наша нацвалюта бьёт рекорд за рекордом.
13 Тупик. Согласен. Учебники врут, а единичный опыт нельзя абсолютизировать.
Слышал свидетельства поляков, что на самом деле они никого не оккупировали, а восстановили историческую справедливость. Шучу. Про оккупацию Польшей Чехии знаю. То, что демократии ведут себя по внешнему контуру безобразно наравне с диктатурами, я вам говорил.

[jiexawcr]

стариков хватает. % молодых не высчитывал. но дело не только в возрасте, повторюсь. дело и в сроке пребывания в платоновской вселенной, где нет материального. и в сдержках с противовесами.
2 потому науки и популяризируют в помощь пикейным жилетам. В век инф-ции живём всё таки.
3 "помог".
4 интерсоваться делами полиса обязанность гражданина. а те, кто вне политики, что у нас нынче вменяется в добродетель, в древней греции именовался "идиотом".
5 вы больше о лукашенко или трампе? трампа кусают оппоненты, включая либеральную прессу. свои защищают. плюрализм. лукашенко - диктатор, который фальсифицировал выборы. вам требуются доказательства?
6. гинденбург - не гринбург. сломал он его в демократическом режиме, да. но это не "гитлер пришёл демократическим путём". а это демократия оказалась у немцев слабой.
7. возвращаясь к аналогии к тиристору или диммеру, при хрущёве чуть отвернули ручку в сторону демократии.
8. царизм тоже не рафинад, но красный, большой и пр. большевицкий террор кроют царя-батюшку как овцу.
9. хрущёвская эпоха гуманнее сталинского большого террора.
10. согласен. Свобода одного индивидуума в либеральном смысле ограничена свободой другого.
То, что в северной корее население более здоровое вы как определили? Это закрытая нищая страна.
11 смысл жизнь не в её качестве. Качество жизни это условие жизни – для творчества, развития и процветания члена общества и общества в целом.
12 Не углубляясь, если вы не заметили, наша нацвалюта бьёт рекорд за рекордом.
13 Тупик. Согласен. Учебники врут, а единичный опыт нельзя абсолютизировать.
Слышал свидетельства поляков, что на самом деле они никого не оккупировали, а восстановили историческую справедливость. Шучу. Про оккупацию Польшей Чехии знаю. То, что демократии ведут себя по внешнему контуру безобразно наравне с диктатурами, я вам говорил.

1. ну вот япония демократичная страна? вот был премьер абэ, 8 лет у руля. еще хз сколько сидел бы, ушел сам. ангела меркель тоже пример долгого правления.
2. ну и что эта наука говорит? вставлять иностранные слова в речь?
3. а нужна была эта помощь, хуже самой беды? в итоге и демократии нет и старый строй снесен напрочь. так в чем была помощь? называется это медвежья услуга в лучшем случае, а по факту варварский налет.
4. и где теперь эта древняя греция?... не мне ли вам говорить мнение греков о демократии и не надо ссылки приводить, я знаю, что не было у них понимания об идеальной форме правления.
5. требуются.
6. то есть демократия не панацея, уже не плохо.
7. и что же сало демократического? были какие то выборы?
вы понятия не меняйте. демократия - это в первую очередь возможность граждан участвовать в жизни государства по средствам выборов. выбран был хрущев? по выбору граждан его сместили?
это было скорее нечто либеральное. странно, что вы этого не знаете, начитывая профессиональных политологов и просвещаясь постоянно.
8. 9. точно? а не я ли вам приводил ссылку, на то, что хрущев расстрельные списки писал? и сам же потом создал миф о красном терроре, геноциде русских и миллиардах жертв сталина.
10. ну наконец то, а то я думал вы уверены, что каждый волен делать что хочет и может срать с окна на прохожих.
11. разве в северной корее нет этого?
ну и как пример: если людям дать возможность заниматься творчеством, развитием и процветанием, то часть будет отжираться до 300кг и более, часть сопьется. вот в ссср не было по вашему свобод, но вот кинематограф был на две головы выше современного, несмотря на ужаснейшую цензуру.
12. нет, не заметил. ну бьет рекорды? молодец! я всегда за наших болею меня больше москва волнует, я вот хотел на следующих выходных съездить на вождя посмотреть, но видать не судьба, в следующем съезжу.
13. так может быть под анестезией в виде демократии и либерализма нашу родину хотят распилить на части? иначе зачем капиталистам сейчас спонсировать демократические конторки? ладно в ссср, когда капитал мог быть национализирован сменой власти на народную?
еще раз повторю: самый активный должен быть самый заинтересованный. как думаете, кто более заинтересован? обученный и подкупленный политик или рабочий с завода?
миллион евро это как бы не маленькая сумма, тем более для маленькой беларуси. и это только заначка на даче.
я не говорю, что у нас чище политика. просто факты.

[HeatServ]

[Незнайка]

<iframe width="510" height="287" src="https://www.youtube.com/embed/spo6pAus63Y" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture" allowfullscreen></iframe>

Самокритика. Которая а) допустима и б) идёт на пользу демократиям. Покажи мне сделанный в тоталитарной стране мультик критического к ней характера.

[Kotlovoy]

Самокритика. Которая а) допустима и б) идёт на пользу демократиям. Покажи мне сделанный в тоталитарной стране мультик критического к ней характера.

Киножурнал "Фитиль"? Не, не знаю.

[Незнайка]

Киножурнал "Фитиль"? Не, не знаю.

Что говорит о смягчившихся нравах советского государства того времени. Официально разрешённая критика уже есть, но критика эта не подрывающая основ. Отдельные недостатки. "Всю систему менять надо", "разногласие по земельному вопросу", "у нас тоже можно выйти на красную площадь" это анекдоты - юмор из под полы.

1. ну вот япония демократичная страна? вот был премьер абэ, 8 лет у руля. еще хз сколько сидел бы, ушел сам. ангела меркель тоже пример долгого правления.
2. ну и что эта наука говорит? вставлять иностранные слова в речь?
3. а нужна была эта помощь, хуже самой беды? в итоге и демократии нет и старый строй снесен напрочь. так в чем была помощь? называется это медвежья услуга в лучшем случае, а по факту варварский налет.
4. и где теперь эта древняя греция?... не мне ли вам говорить мнение греков о демократии и не надо ссылки приводить, я знаю, что не было у них понимания об идеальной форме правления.
5. требуются.
6. то есть демократия не панацея, уже не плохо.
7. и что же сало демократического? были какие то выборы?
вы понятия не меняйте. демократия - это в первую очередь возможность граждан участвовать в жизни государства по средствам выборов. выбран был хрущев? по выбору граждан его сместили?
это было скорее нечто либеральное. странно, что вы этого не знаете, начитывая профессиональных политологов и просвещаясь постоянно.
8. 9. точно? а не я ли вам приводил ссылку, на то, что хрущев расстрельные списки писал? и сам же потом создал миф о красном терроре, геноциде русских и миллиардах жертв сталина.
10. ну наконец то, а то я думал вы уверены, что каждый волен делать что хочет и может срать с окна на прохожих.
11. разве в северной корее нет этого?
ну и как пример: если людям дать возможность заниматься творчеством, развитием и процветанием, то часть будет отжираться до 300кг и более, часть сопьется. вот в ссср не было по вашему свобод, но вот кинематограф был на две головы выше современного, несмотря на ужаснейшую цензуру.
12. нет, не заметил. ну бьет рекорды? молодец! я всегда за наших болею меня больше москва волнует, я вот хотел на следующих выходных съездить на вождя посмотреть, но видать не судьба, в следующем съезжу.
13. так может быть под анестезией в виде демократии и либерализма нашу родину хотят распилить на части? иначе зачем капиталистам сейчас спонсировать демократические конторки? ладно в ссср, когда капитал мог быть национализирован сменой власти на народную?
еще раз повторю: самый активный должен быть самый заинтересованный. как думаете, кто более заинтересован? обученный и подкупленный политик или рабочий с завода?
миллион евро это как бы не маленькая сумма, тем более для маленькой беларуси. и это только заначка на даче.
я не говорю, что у нас чище политика. просто факты.

1 Согласен, но у японца и меркель нет той власти.
2 «возвращайся, сделав круг». Термин failed state известен в виде англицизма, а его перевод русский перевод несостоявшееся гос-во ещё не закрепился к академическом языке в такой степени, чтобы отказаться от заимствований.
3 нет универсального рецепта борьбы с людоедскими режимами. Гитлера не трогали – плохо. Хуссейна, Каддафи тронули – плохо.
4 и где теперь древнее что угодно?
5 предполагаю, у вас facebook нет, поэтому материал прикладываю (внизу).
6 Если защитные механизмы от дурака в достаточной степени не сформированы, то да - от тирании ваша страна не застрахована. В нашей стране в 90-е они также не сформировались. И что Ельцин, что Путин были и есть наделены полномочиями, позволяющими менять закон под себя. Демократия тут не при чём. Она не предполагает и в рабочем состоянии не позволяет узурпации власти.
7 Давайте применим термин «либерализация», чтобы быть точнее. Мне, как претендующему на академизм, стоит лучше разобраться, вы правы.
8.9. невольное участие в либерализации людей, на которых пробы ставить негде известное явление. Я с этого и начал. Magna Carta, пакт Монклоа и т.п.
10 я за ответственную свободу, а не за хаос.
11 должно быть совершенно очевидно, что в закрытой тоталитарной стране за колючей проволокой, откуда люди бегут ценой жизни, этого нет.
12 если вы включаете дурака, то диспут теряет смысл.
13 так это или нет, недоказуемо. Я считаю, что неуловимый Джо под названием РФ Западу и так даёт, что ему надо.
Про какие факты вы далее говорите я не уловил. Что за миллион евро?

Пишет Андрей Елисеев.
Наблюдение. Даже там, где независимые наблюдатели хотя бы частично в отдельные дни были допущены присутствовать, в 95% случаях они не имели возможности контролировать подсчет бюллетеней.
В Беларуси наблюдатель может находиться на участке, только в период подсчета он отстраняется на 5-10 метров от стола(ов) с подсчетом (если надо, с применением милиции и ОМОНа) и не в состоянии удостовериться в честности подсчета. белорусский избирательный кодекс позволяет такой слепой и бесконтрольный подсчет. Наблюдатель имеет право присутствовать на участке и получать информацию о результатах подсчета голосов, но не право реального контроля за подсчетом голосов. Поэтому это принципиальное ограничение даже не фиксируется наблюдателями как нарушение. формально это как бы «чистый» участок.
Если имеет место уникальнейший случай допуска наблюдателей к реальному контролю подсчета бюллетеней, это не означает, что итоговые результаты не сфальсицированы. Потому что к этому моменту вброс и / или замена бюллетеней в урне для досрочного голосования (а также в урнах для голосования на дому – это особенно актуально для витебского региона) уже произведены. А досрочка достигает сумасшедших показателей.
По всей стране она на этих выборах официально составила более 40%, а это значит, что по многим участкам и отдельным районам страны она формально составляла 60-70% и более. С этой долей бюллетеней члены избиркомов (обычно, глава избиркома либо члены его «тройки») могут предпринимать любые манипуляции, и такие скандальные случаи ранее совершенно однозначно фиксировались.
Я проанализировал все те 1500+ протоколов (пишу об этом подробнее в своем посте «Еще раз о РЕАЛЬНЫХ итогах выборов-2020») и могу с абсолютной уверенностью сказать, что из всего собранного «Зубром» комплекса протоколов с более-менее реальными итогами всего около, а то и менее 100. Все остальные – либо полностью рисованные, либо с большими искажениями в пользу АГЛ.
Далее, что касается пересчета голосов. Во-первых, местные органы власти (подчиненные АГЛ) уже через несколько дней (!) после выборов начали уничтожать бюллетени. Снова-таки, без проблем можно найти новости о том, как полусожженые бюллетени нашли в брестской котельной.
Во-вторых, пересчет ни в коем случае не показал бы реальное волеизъявление белорусов, потому что в рамках досрочного голосования масштаб вбросов / замен бюллетеней в пользу АГЛ мог составлять 1,5 миллиона бюллетеней и более. (Показательно, что даже несмотря на этот огромный бонус, власти начали быстренько уничтожать бюллетени, не правда ли?)
Если бы, с учетом полного отсутствия общественного контроля за содержанием урн для досрочного голосования и голосования по месту пребывания, власти согласились бы устроить пересчет бюллетеней в урнах основного дня голосования, то это было бы невозможно, потому что абсолютное большинство избиркомов в нарушение избирательного законодательства игнорирует раздельный (!) подсчет бюллетеней из разного типа урн и производит смешанный подсчет. А уж после подсчета их всех точно смешивают, и произвести раздельный пересчет уже никак не возможно.