Демократия в России и других странах, Мнения Опции

[Skaramush]

Ну, "Две подруги" не вчера написаны.

[Skaramush]

Ну, "Две подруги" не вчера написаны.

[Dmitry_vk]

Мне как полагается на это отвечать? Вот чтоб правильно было по-вашему.

По совести. Не рассматриваешь такой вариант, так и сообщи об этом. Всё остальное было мусором.

[EJIEHA]

Сегодня именины: Галактион, Павел, Василий, Сергей, Фекла, Степан, Андрей, Давид, Виталий, Владислав

И День рождения Владимира Владимировича Путина.

[HeatServ]

И День рождения Владимира Владимировича Путина.

Незнайка знает, а я нет. Но при чём тут галантерейщик тогда, ась, Незнайка, опять не те грибы чтоль ел с утра?

[Барабан]

Да, у Незнайки Праздник сегодня! День Рожденния Самого!

[Незнайка]

По совести. Не рассматриваешь такой вариант, так и сообщи об этом. Всё остальное было мусором.

По совести я не оскорбляю людей, зная, что воздаяния не последует. Вот это по совести. То, что я считаю демократию лучшей формой правления на сегодняшний день это правда - я так считаю. То, что вам кажется спектаклем им не является. Система работает. Я об этом говорю, потому что я так считаю, а не юлю. Отвечаю я на сложные вопросы простынями, потому что сложный вопрос не имеет простого объяснения - общественные процессы бесконечно сложны.
Про Киргизию спрашивали. Я про неё мало что знаю, о чём честно сказал. Дальше уже интерпретация моих слов вами, Дмитрий.

[Skaramush]

Лавры сэра Уинстона покоя не дают? А ПЕРВУЮ часть фразы про демократию стыдливо опустили?

[HeatServ]

Про Киргизию спрашивали. Я про неё мало что знаю, о чём честно сказал.

В Киргизии торжество демократии. Толпа грабит магазины и захватывает транспорт. Жители создают дружины для защиты от демократов-мародёров. Всё, как мы любим в демократиях.

Сообщение отредактировал HeatServ - 7.10.2020, 13:30

[Dmitry_vk]

По совести я не оскорбляю людей, зная, что воздаяния не последует.

Твои ответы на вопросы людям, которые пытаются с тобой вести диалог - худшая из форм оскорблений.

[Незнайка]

А ПЕРВУЮ часть фразы про демократию стыдливо опустили?

Напомните, пожалуйста.

В Киргизии торжество демократии. Толпа грабит магазины и захватывает транспорт. Жители создают дружины для защиты от демократов-мародёров. Всё, как мы любим в демократиях.

- Вы хотите как во Франции?
- Нет, не хотим.
- А ВЫ хотите как в Белоруссии?

Твои ответы на вопросы людям, которые пытаются с тобой вести диалог - худшая из форм оскорблений.

А здесь были люди демократич. взглядов, с которыми вы спорили, но стиль общения был бы приемлемым?

Сообщение отредактировал Незнайка - 7.10.2020, 14:35

[Dmitry_vk]

А здесь были люди демократич. взглядов, с которыми вы спорили, но стиль общения были бы приемлемым?

Никогда такого не было, и вот опять.
Любопытная вилка. Делить людей по демократичности взглядов. И если я с таковыми спорю, то я уже априори с другого берега. А почему ты так решил? Хочешь от меня ответа, спроси нормально.

[Skaramush]

Хороший термин - "лицо демократических взглядов". Интересная замена некоторым не всегда удобным терминам, надо запомнить. А фразы надо знать целиком:

Черчиль дословно - "democracy is the worst form of government except for all those others that have been tried". Ежели по-русски - "демократия наихудший вариант устройства государства, если исключить другие уже перепробованные".

[Незнайка]

Любопытная вилка. Делить людей по демократичности взглядов. И если я с таковыми спорю, то я уже априори с другого берега. А почему ты так решил? Хочешь от меня ответа, спроси нормально.

Был ли на форуме АВОК человек, который бы относился критически к нынешней российской власти и спорил бы с вами, как это делаю я, но при этом стиль его общения с вами отвечал вашим критериям допустимого/приемлемого/достойного человеческого общения?

Никогда такого не было, и вот опять.
Любопытная вилка. Делить людей по демократичности взглядов. И если я с таковыми спорю, то я уже априори с другого берега. А почему ты так решил? Хочешь от меня ответа, спроси нормально.

Ясно. Ещё у него мне нравится "Лучший аргумент против демократии — пятиминутная беседа со средним избирателем".

[Skaramush]

Нужна ли бронетехника в мирном диалоге с оппозицией?..

Нынешние борцуны за все хорошее со светлыми лицами и карманами, лопающимися от грантов и подачек со стороны западных сатанистов и кровососов, в массе своей в глубине души мечтают  не о мире доброты и всеобщих равных прав, а о диктатуре, где они будут главными. Нет более непримиримого к чужому мнению гаденыша, чем матерый либерал. А интеллегентсвующие дураки мечтают об анархии – ибо это и есть государство, которое никого не обижает и не применяет насилия.



Только такое обычно заканчивается каннибализмом. И первых жрут неполживых интеллигентов. Просто как самую беспомощную и физически, и духовно часть населения, которая больше других топит против государства в любом его проявлении (ну, кроме, западного, конечно). Их первыми затопчут, обратят в рабов или просто сожрут в буквальном смысле при заварушке те, у кого с насилием все обстоит нормально. У первобытных людей больше размер дубины и когтей ценились, чем величина черепа, а сегодня еще и стволы прибавились и прочие радости прогресса научно-​технического.

Государство – это форма реализации народа, этноса. Не будет его – не будет народа. Или будет народом править чужое государство, для которого мы просто добыча. Кто тогда люди, выступающие против русского государства? Правильно, враги русского народа.

Реплика навеяна массовыми беспорядками этого странного високосного года.

Ой, и кто у нас "светлоликие"-то в массе?

[HeatServ]

- Вы хотите как во Франции?
- Нет, не хотим.
- А ВЫ хотите как в Белоруссии?

Если бы мы жили в цивилизованной Франции, то уже несколько дней все бы смеялись над новым выпуском юмористического журнала "Шарли Эбдо", посвящённого самосожжённой Славиной.

[andrey R]

А здесь были люди демократич. взглядов

Демократия, как способ управления, вааще-то возник в рабовладельческом обществе. И совершенно четко отделял демос от охлоса
А сейчас охлос вдруг вообразил, что это для них. Но так никогда не было и никогда не будет

[HeatServ]

Демократия, как способ управления, вааще-то возник в рабовладельческом обществе. И совершенно четко отделял демос от охлоса
А сейчас охлос вдруг вообразил, что это для них. Но так никогда не было и никогда не будет

Да и демократии, если и были, то были "демократиями кошельков". Т.е. демократия всегда была сугубо для демократов.

Сообщение отредактировал HeatServ - 7.10.2020, 16:49

[Незнайка]

Демократия, как способ управления, вааще-то возник в рабовладельческом обществе. И совершенно четко отделял демос от охлоса
А сейчас охлос вдруг вообразил, что это для них. Но так никогда не было и никогда не будет

Значит должно быть что-то другое. Что является альтернативой народовластию? Различные изводы деспотии.

[andrey R]

Значит должно быть что-то другое. Что является альтернативой народовластию?

Какое к чертям народовластие? Не было никогда и не будет такого. Вы не народовластия хотите, а охлократию под видом демократии

[HeatServ]

Значит должно быть что-то другое. Что является альтернативой народовластию? Различные изводы деспотии.

Демократия тоже один из изводов деспотии. Не самый, кстати, гуманный и, как показывает практика наших дней, разрушительный и кровавый донельзя.

[Барабан]

Судя, по событиям в Киргизии - ожидается наплыв рабочей силы в Россию. Кстати, я стал замечать в последнее время больше граждан из Киргизии в Питере. раньше - из Узбекистана больше было.
Незнайка будет рад.

[HeatServ]

Судя, по событиям в Киргизии - ожидается наплыв рабочей силы в Россию. Кстати, я стал замечать в последнее время больше граждан из Киргизии в Питере. раньше - из Узбекистана больше было.
Незнайка будет рад.

Гости из Киргизии будут передавать опыт построения правового государства, развития горизонтальных связей и народовластия.

[Барабан]

Да. Аркадий уже в Киргизии, похоже.

[Незнайка]

Какое к чертям народовластие? Не было никогда и не будет такого. Вы не народовластия хотите, а охлократию под видом демократии

Давайте к российской практике обратимся. Как я вас понимаю, доводя вашу мысль до абсолюта, чтобы была не охлократия, а как вы хотите (я правда, не понял как - вы не договариваете) нам нужно электоральные процедуры отменить полностью. Парламент распустить. Назначения на любые посты полностью осуществлять верховной властью. Население от участия полностью отключить. Так? Президент Путин назначается пожизненным верховным правителем. Это ваш идеал? Способ передачи полномочий правителя по утрате дееспособности? Что является основанием легитимности такой власти? Почему подведомственный должен счесть власть властью? Только аппарат насилия остаётся.

Сообщение отредактировал Незнайка - 7.10.2020, 17:12

[Dmitry_vk]

Был ли на форуме АВОК человек, который бы относился критически к нынешней российской власти и спорил бы с вами, как это делаю я, но при этом стиль его общения с вами отвечал вашим критериям допустимого/приемлемого/достойного человеческого общения?

Есть такой человек. Саня. Зело недоволен властью. Всегда. В диалоге со мной открыт, вежлив, тактичен. В диалоге с другими может быть груб, агрессивен, злопаметен.
А у тебя проблемы с диалогом.

[andrey R]

Как я вас понимаю, доводя вашу мысль до абсолюта, чтобы была не охлократия, а как вы хотите (я правда, не понял как - вы не договариваете) нам нужно электоральные процедуры отменить полностью.

Не правильно понимаете. Я ничего не хочу отменять, я всего лишь указал на то, что Вы подменяете понятия. Говоря о демократии, Вы проповедуете махровую охлократию фантазийного толка.

Что является основанием легитимности такой власти? Почему подведомственный должен счесть власть властью? Только аппарат насилия остаётся.

Основанием легитимности любой власти являются два момента - её признание таковой большинством (это имеем) и способность дать в рыло тем, кто пытается навести тень на плетень (тут явно недорабатываем, хотя движение в правильном направлении в налиии).

[HeatServ]

Да. Аркадий уже в Киргизии, похоже.

За последние двое-трое суток выяснилось, что кыргызы - древнейший на планете народ, даже древнее самых древних укров. Ну, это как заявили сами кыргызы. Но лично я не помню, чтобы крыгрызы врали. Так что на месте Аркадия я поступил бы точно так же. И, кстати, не только древнейший, но и мудрейший, надо заметить. Если тупые нигеры в Штатах примитивно грабят магазины, то кыргызы захватывают золотоносные прииски и ГОКи.

[Незнайка]

Говоря о демократии, Вы проповедуете махровую охлократию фантазийного толка.

Укажите в нижеприведённом определении признаки охлократии:
Власть распределяется, и меняется на выборах. При этом нет одной выборной должности, в которой концентрируется вся власть. Выборы, являющихся средством учёта мнения граждан, происходят регулярно и на разных уровнях. Ветви власти уравновешивают друг друга. Это система сдержек и противовесов (она же разделения властей), где никто за всех не принимает одного судьбоносного решения типа тех в расход пустить, а этих заселить в освободившиеся квартиры.

Основанием легитимности любой власти являются два момента - её признание таковой большинством (это имеем)

Механизм признания?

и способность дать в рыло тем, кто пытается навести тень на плетень (тут явно недорабатываем, хотя движение в правильном направлении в налиии).

Боюсь, борьба за чистоту рядов по вашим заявкам приведёт к тому, что ВВП некому будет спускать распоряжения.

А у тебя проблемы с диалогом.

Можем не общаться. Я вас не заставляю.

Сообщение отредактировал Незнайка - 7.10.2020, 17:37

[HeatServ]

Основанием легитимности любой власти являются два момента - её признание таковой большинством (это имеем) и способность дать в рыло тем, кто пытается навести тень на плетень (тут явно недорабатываем, хотя движение в правильном направлении в налиии).

Всех недовольных надо периодически отправлять в Бишкек и давать им гражданство Кыргызстана. Через несколько лет получим работящих и покладистых гастарбайтеров с прекрасным русским.

[andrey R]

Укажите в нижеприведённом определении охлократия:
Власть распределяется, и меняется на выборах. При этом нет одной выборной должности, в которой концентрируется вся власть. Выборы, являющихся средством учёта мнения граждан, происходят регулярно и на разных уровнях. Ветви власти уравновешивают друг друга. Это система сдержек и противовесов (она же разделения властей), где никто за всех не принимает одного судьбоносного решения типа тех в расход пустить, а этих заселить в освободившиеся квартиры.

От это она и есть, хотя можно написать короче:
Вырожденная форма демократии, основанная на меняющихся прихотях толпы, постоянно попадающей под влияние демагогов.

Механизм признания?

Даже в опросах иностранного агента Левады видно это большинство. А они уж точно завышать не будут

Боюсь, борьба за чистоту рядов по вашим заявкам приведёт к тому, что ВВП некому будет спускать распоряжения.

Не стоит беспокоиться А вот бояться, что говорунам языки укоротят - эт стоит

Всех недовольных надо периодически отправлять в Бишкек и давать им гражданство Кыргызстана. Через несколько лет получим работящих и покладистых гастарбайтеров с прекрасным русским.

Так Незнайка даже в обитель демократии решительно отказался ехать, в Бишкек его только если под конвоем отправить можно

Что может быть приятнее для человека со светлым лицом, как только любить демократию, пребывая в Мордоре? Ну эту вот, фантазийную демократию, которая существует только в воображении светлоликих