Демократия в России и других странах, Мнения Опции

[HeatServ]

Оно бы само о себе напоминало своим присутствием в культурной жизни. Как современное российское о себе напоминало... б.

Тем не менее о СевКорее знает весь мир и за стол переговоров с лидером нации садится даже президент Пендосии. Мало ли кто в кине не замечен.

[HeatServ]

Оно бы само о себе напоминало своим присутствием в культурной жизни. Как современное российское о себе напоминало... б.

Тем не менее о СевКорее знает весь мир и за стол переговоров с лидером нации садится даже президент Пендосии. Мало ли кто в кине не замечен.

[Незнайка]

Тем не менее о СевКорее знает весь мир и за стол переговоров с лидером нации садится даже президент Пендосии. Мало ли кто в кине не замечен.

Известность как цель. Сорвал кран - стал известен всем соседям по стояку. Не то, что гран-при за игру на балалайке получить - соседи, бывает, народ дремучий. Но опять же сыграй "Валенки" в 3 ночи - огласка гарантирована!

[Skaramush]

Меня также удивляют фанаты нашего полит. руководства и ненавистники своего в странах Западной демократии, не желающие при этом вкусить прелестей жизни в России.

И снова передёрг. Хоть в чём-то можете быть не лживо-изворотливым? Надо объяснять, в чём лживость и изворотливость или опять будет стандартная защита включением дурака?

гран-при за игру на балалайке

Фамилия Архиповский знакома?

[Незнайка]

И снова передёрг. Хоть в чём-то можете быть не лживо-изворотливым? Надо объяснять, в чём лживость и изворотливость или опять будет стандартная защита включением дурака?

Нет, лучше отвечу на ваш вопрос прямо. Я родился в России. Вырос. Живу в ней. Русский язык и культура мне родные. И мне непонятно, почему я должен почитать любовь к текущему начальству за любовь к Родине. И тем более не питая приязни к этому начальству, должен переместить себя в среду мне культурно чуждую.

Фамилия Архиповский знакома?

Нет.

[Skaramush]

О, так всего-то нужно убрать "начальство".

...А сколько трепа про "демократию"...

[Незнайка]

О, так всего-то нужно убрать "начальство".

...А сколько трепа про "демократию"...

Я был бы очень рад, если бы Владимир Владимирович Путин был нашим президентом. Но не гибридным как сейчас, а реальным - в смысле Западных демократий. Где бы он не щеночков раздавал, а находился под огнём критики независимой прессы. И не Эхо Москвы в загончике на 2-3 миллиона слушателей, а в прайм-тайм в основным каналах. Участвовал в дебатах и пр. гнилым демократиям присущее. В этом был смысл моих слов про Путина, что были перекручены и многократно повторены Рекуператором. Дескать, Путин Незнайку устраивает полностью.

Сообщение отредактировал Незнайка - 22.9.2020, 20:35

[Skaramush]

Да при чём здесь Путин-то? Я о другом начальстве. Отсюда все выверты сознания и шило в афедроне.

[andrey R]

Интересно было бы про это почитать. Пусть и не в википедии. А то там ровно обратное пишут.

В википедии пишут ровно то, что следует думать любителям демократии. Читайте чо нить другое, может тогда и козленочком не станете...

[HeatServ]

Я был бы очень рад, если бы Владимир Владимирович Путин был нашим президентом. Но не гибридным как сейчас, а реальным - в смысле Западных демократий. Где бы он не щеночков раздавал, а находился под огнём критики независимой прессы. И не Эхо Москвы в загончике на 2-3 миллиона слушателей, а в прайм-тайм в основным каналах. Участвовал в дебатах и пр. гнилым демократиям присущее. В этом был смысл моих слов про Путина, что были перекручены и многократно повторены Рекуператором. Дескать, Путин Незнайку устраивает полностью.

А ездил бы на велике на работу Путин, ты бы вообще кипятком писал. Ты внешнеполитическую повестку дня по телеканалу "Дисней" познаёшь?

[Vano]

В дебатах участвовал ....
А работать когда?

[HeatServ]

В дебатах участвовал ....
А работать когда?

А не надо работать. Надо отвечать на острые вопросы Латыниной, Венедиктова, Зубова, Гозмана и Шендеровича. Это и есть демократия.

[инж323]

Я был бы очень рад, если бы Владимир Владимирович Путин был нашим президентом. Но не гибридным как сейчас, а реальным - в смысле Западных демократий. Где бы он не щеночков раздавал, а находился под огнём критики независимой прессы. И не Эхо Москвы в загончике на 2-3 миллиона слушателей, а в прайм-тайм в основным каналах. Участвовал в дебатах и пр. гнилым демократиям присущее. В этом был смысл моих слов про Путина, что были перекручены и многократно повторены Рекуператором. Дескать, Путин Незнайку устраивает полностью.

эт что за мечты о свадебном генерале для дебатов с оппозиционными пустозвонами, которые сами никогда и ничего не смогли сделать? Для поднятия статуса этих оппов- смотрите мол, с нами даже президент на равных спорит, верьте нам!!!
Вы совсем сбрендили?

[jiexawcr]

При демократическом транзите – когда система только формируется – выборов ещё как института и нет ещё. Славная Революция в Англии как пример процесса демократизации. Революция как вы понимаете это не опускание бюллетеня.
Но вы правы, я скорее привёл примеры того, что толкает людей негуманных в сторону устроения более гуманной системы – желание отодвинуть ад для себя любимых. А дальше с иерархически верхних позиций добро растекается вниз.
А в самой демократии этому служат сдержки и противовесы. Защита от дурака. Потому что если у власти хороший человек, допустим, по вашему мнению, это Владимир Владимирович Путин, то все счастливы, что ничто ему ни помеха в проведении его воли. Но горе если в эту же систему мы опускаем плохого человека, допустим, по вашему мнению, это Алексей Анатольевич Навальный.

За Ливией не слежу, но насколько в курсе там не демократия, там failed state. К вопросу «вот не нравился вам Хуссейн / Каддафи, что теперь лучше стало?» ничего более добавить не смогу, чем это (см. внизу поста).

Ничего лучше добавить не смогу, чем это.

Вы не поняли, о чём речь шла. Мы говорим про более гуманную итерацию негуманной системы, где отнюдь не гуманные люди, что подчёркивает вам пример, тем менее, стали источником позитива.
Про пчёл не понял.

И где СМИ открытые в тоталитаризме или в демократии? Уже потом мы узнаём, что, оказывается, случаев захвата самолётов у нас было хоть отбавляй.

Ну, я Владимиру хотел попенять, что он следует культурным образцам ненавистной Америки.
Мне нужно объяснять, что на свободе приятней, чем в тюрьме? Ещё Дмитрий Анатольевич завещал, что свобода лучше.
Характерная концовка фильма Виталия Манского про Северную Корею. Девочке задали простой вопрос, а у той слёзы градом.

Можем обратиться к историческим примерам. Более менее демократический режим во Франции после великой Французской сложился уже только после Наполеона III. Больше 80 лет.

Да, и мы знаем о феномене бегства из ГДР в ФРГ.
Но никогда в обратную сторону.

ну так трампа многие дураком считают, а решения сомнительными и губительными как для америки, так и для мира в целом. а вариантов особо не было. и сейчас нет. или трамп или пенсионер елиходящий. где тут выбор? это все равно, что нам зюганова, упомянутого вами, как оппонента путину выставлять. это разве выбор?

у вас переводчик сломался что ли? добавьте там "failed state = несостоявшееся государство", даже яндекс справился. или яндекс не так перевел?
пришли к власти радикалы сами по себе? они убили каддафи и разворовали страну? не перекладывайте ответственность.
как ни странно вашими демократиями считается не преступление "запрещение партии, закрывание СМИ" с распилкой неугодных в угодных для них странах. так может дело не в демократии и свободе слова, а в политических и финансовых интересах? хотя всех арабов наверное когда то пустят на мясо, тоже окажутся недемократичными и террористическими. но сейчас нет, сейчас среди них есть еще лучшие партнеры демократии.

так вы не добавляйте и не читайте "краткое содержание" и "гдз", а читайте первоисточники и высказывайте свое мнение, пускай и неправильное, главное свое. имя Пауль фон Гинденбург - вам о чем то говорит? выбранный народом президент ничего не сделал, что бы гитлер не пришел к власти, не по тому что был плохим, а по тому что был выдохшимся политиком, в основном в силу возраста. но он был выбран народом, демократическими и честными выборами. так что же привело к власти гитлера?...
кстати если бы Пауля фон Гинденбурга не было бы на политической арене или его авторитет был бы чуть по ниже, то гитлер бы выиграл бы и президентские выборы. честные и демократические.

а какой позитив? в руках хрущева были все карты и все возможности, переписать учебники, которые вы считаете аксиомой не составляло труда. если вы конечно действительно выросли в россии (ссср).
у пчел нет выбора. матка откладывает личинки, рабочие собирают нектар, охранники защищают улей. сущий ад! хорошо, что они об этом не знают.

а захвата самолетов в сша небыло вообще? ни во франции, ни в англии? ну ну. только почему советские угоны красиво и подробно расписаны по годам это называется мнимая свобода слова. это как на "базаре": самая низкая цена не у того, у кого цена низкая, а у кого голос громче.

плачет и девушка в автомате. плачут выпускники детских садов и школ. факт чего показывает этот фильм? у северокорейских девочек есть чувства и им как и всем другим детям страшно взрослеть и менять что то в своей жизни?
вы также трендычите о свободах и демократии, говоря, что это что то высшее, доброе, вечное. наверное тоже плачете, приезжая за границу?

режим режимом, но что там случилось то через 80 лет? рай?
украинцам и белорусам объяснили, что нормально жить они смогут не раньше, чем через 80 лет? а на ближнем востоке? на балканах?

вообще то в обе стороны бегали. а танки и американские стояли за забором. куда больше - вопрос опять таки к пишущим учебники.

[HeatServ]

Удар в спину молодой белорусской демократии.

[altsem]

Я был бы очень рад, если бы Владимир Владимирович Путин был нашим президентом. Но не гибридным как сейчас, а реальным - в смысле Западных демократий. Где бы он не щеночков раздавал, а находился под огнём критики независимой прессы. И не Эхо Москвы в загончике на 2-3 миллиона слушателей, а в прайм-тайм в основным каналах. Участвовал в дебатах и пр. гнилым демократиям присущее. В этом был смысл моих слов про Путина, что были перекручены и многократно повторены Рекуператором. Дескать, Путин Незнайку устраивает полностью.

Незнайка. Таким макаром если, то скоро до исподнего расшнуруешься. Не позорь свой отдел. Тоньшее работать надо.

Сообщение отредактировал altsem - 23.9.2020, 13:33

[HeatServ]

Вот так и живёт в своём выдуманном мирке, где президенты спешат на эфиры в метре и на великах, чтобы в прайм-тайме отбиваться от критики, дебатировать и вообще хрен пойми чем заниматься в страхе не быть переизбранным своим народом.

[altsem]

Незнайка. Таким макаром если, то скоро до исподнего расшнуруешься. Не позорь свой отдел. Тоньшее работать надо.

Тут видишь какая штука... Когда человек начинает гнать пургу, он считает, что собеседники его глупее паровоза и тупее валенка.
А почему так? А потому, что чел вдруг решает, что он умнее паровоза и острее валенка тоже.
А всё почему? (спросили рабочие)
Да вот потому! (Ответил Карл Маркс)
-
В братской Германии один наш свободолюбец на некоторое время оказался без вообще ничего. Дабы перекантоваться, устроился на подработку. К местному психологу устроился. Две недели сидел на чердаке и каталогизировал магнитофонные записи приёмов (магнитофоны тогда ещё были).
Так через две недели прибегает к своему товарищу, глаза на лбу, речь сбивается, дыхание тоже. И орёт, что мол "Психологи всё врут! У всех одни и те же вопросы! Одни и те же проблемы. Одни и те же тупики".

Так вот ты здесь и сейчас умнее паровоза, или как?

Сообщение отредактировал altsem - 23.9.2020, 14:34

[ИОВ]

Уже потом мы узнаём, что, оказывается, случаев захвата самолётов у нас было хоть отбавляй.

Честно говоря, после 11 сентября 2000 года большинство угонов самолётов в разных странах выглядят, как детские страшилки.
Ещё интересно, что уже 10 лет в США всерьёз обсуждают - был ли теракт инспирирован спецслужбами США или это чисто дело рук их арабских выкормышей. Как бы ни было, с принципами декларируемой высокой демократии не совместимо абсолютно.

Я был бы очень рад, если бы Владимир Владимирович Путин был нашим президентом. Но не гибридным как сейчас, а реальным - в смысле Западных демократий.

Я вот уже 4 страницы читаю и силюсь понять - это о какой-то абстрактной/неземной демократии речь? Это какой-то собирательный образ в рассуждениях идеалиста? Или имеется в виду какое-то конкретное государство, которое должно стать для нас образцом, на который надо равняться?
События последних лет в ведущих европейских странах, а также островной Англии, показывают, что демократия только декларировалась для усыпления бдительности собственных граждан и поучений нас неразумных.
В стране, провозгласившей себя оплотом демократии, уже 4 года идёт спор о законности избрания Трампа президентом. А о демократичности такого избрания и речи быть не может - нет прямых выборов президента. Самое интересное - избрание президента по Конституции выборщиками мотивировалось малогамотностью населения вообще, и политической в частности. За 230 с лишним лет существования Конституции процедура выборов не изменилась - так стОит ли смотреть в сторону псевдодемократичного государства, которое официально считает своих граждан малограмотными? Там даже мер Сиэтла признаёт, что сегодняшний бардак в стране - это "акции расплаты за нарушение гражданских прав" (https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/9515321). Как совмещаются высокие принципы супер-пупер демократии с нарушением гражданских прав десятков тысяч граждан, даже Богу неизвестно.

[EJIEHA]

Гримаса демократии. В Костромской области главой поселения выбрали уборщицу.

"Я ж не сама выдвигалась. Меня попросил Локтев Николай Сергеевич. Просто не было человека, и я как бы шла подставным. Помочь хотела. Вдвоём с ним и были. ... Вообще без понятия, что в обязанности будет входить. Я четыре года убирала, сейчас пятый. Сказали до 30-го работать, как работаете. А что дальше, никто не знает. Не готова я внутренне. Надо вступить в должность, а потом полномочия надо как-то свернуть. Это ж тяжело: я с документами ни разу делов-то не имела"

Похоже народ по приколу проголосовал. Так за ЛДПР в первый созыв Думы проголосовали. Около 35% получили благодаря харизме Жириновского.

[HeatServ]

Нужно больше дебатов в прайм-тайм и огня критики поселкового сельсовета.

[Vano]

Гримаса демократии. В Костромской области главой поселения выбрали уборщицу.

Норм тема для села.
Лично знаю главу сельского поселения птичницу.
До сих пор со времен СССР глава.
За прошедшее время получила вышку и ученую степень.
А когда выбрали была птичницей.

[nik4t]

Гримаса демократии. В Костромской области главой поселения выбрали уборщицу.
Похоже народ по приколу проголосовал. Так за ЛДПР в первый созыв Думы проголосовали. Около 35% получили благодаря харизме Жириновского.

Что значит действительно разрешить народу выбирать.

[Vano]

ну и опыт у неё есть

у уборщицы

8 Сведения об исполнении обязанностей депутата на непостоянной основе и наименовании соответствующего представительного органа, депутатом которого является кандидат -

депутат Совета депутатов Повалихинского сельского поселения Чухломского муниципального района Костромской области на непостоянной основе

http://www.kostroma.vybory.izbirkom.ru/reg...d=4444025179408

Что значит действительно разрешить народу выбирать.

не вижу ничего плохого для выборов в сельском поселении
а вот далее и не надо выбирать - в смысле на следующие уровни
а вот тут норм - все на виду все друг-друга знают

но пипл хавает новость

[nik4t]

ну и опыт у неё есть

у уборщицы

8 Сведения об исполнении обязанностей депутата на непостоянной основе и наименовании соответствующего представительного органа, депутатом которого является кандидат -

депутат Совета депутатов Повалихинского сельского поселения Чухломского муниципального района Костромской области на непостоянной основе

http://www.kostroma.vybory.izbirkom.ru/reg...d=4444025179408



не вижу ничего плохого для выборов в сельском поселении
а вот далее и не надо выбирать - в смысле на следующие уровни
а вот тут норм - все на виду все друг-друга знают

но пипл хавает новость

Я не то, что не вижу ничего плохого!
Я полностью поддерживаю.
И раскрываю мысль: если дать народу голосовать, то он уборщицу предпочтёт многим кандидатам.
_________
Как тут смотрел про главу поселкового поселения Кундур.
Молодой парень, уезжает, а приемника найти не может... не хочет никто.
_________
Уборщица тоже правда не хотела, как сама говорит)

Сообщение отредактировал nik4t - 24.9.2020, 11:47

[HeatServ]

Да мало ли чего бывает. У нас была руководитель крупной жилищной конторы, с амбициями, в депутаты ходила. Единственная профессия - оператор машинного доения. Доила как надо всех, на том и погорела.

[altsem]

_________
Уборщица тоже правда не хотела, как сама говорит)

Ничего, ничего!
Стерпится - слюбится

[Vano]

Я не то, что не вижу ничего плохого!
Я полностью поддерживаю.
И раскрываю мысль: если дать народу голосовать, то он уборщицу предпочтёт многим кандидатам.
_________
Как тут смотрел про главу поселкового поселения Кундур.
Молодой парень, уезжает, а приемника найти не может... не хочет никто.
_________
Уборщица тоже правда не хотела, как сама говорит)

А не понял тебя, Николай.
Развернул, понял.

[Незнайка]

Для начала немного тревожной для нас всех информации:
«Ученые выяснили, что инженеры чаще других представителей интеллектуальной элиты склоняются к праворадикальным взглядам, независимо от страны или идеологии. Каковы возможные объяснения? Есть вероятность, что доминирование инженеров в праворадикальных организациях связано со специфическим складом ума, который формируется в ходе профессиональной подготовки».

Похоже народ по приколу проголосовал. Так за ЛДПР в первый созыв Думы проголосовали. Около 35% получили благодаря харизме Жириновского.

Сразу вспоминается Александр Кынев с голосованием «хоть за чёрта лысого». Как эксперимент сапог бы выставить.

Ещё интересно, что уже 10 лет в США всерьёз обсуждают - был ли теракт инспирирован спецслужбами США или это чисто дело рук их арабских выкормышей. Как бы ни было, с принципами декларируемой высокой демократии не совместимо абсолютно.

Зыбкое поле конспирологии. Михаил Хазин маячит, загадочно как бы намёкая, но убедительно доказать - вряд ли.

Я вот уже 4 страницы читаю и силюсь понять - это о какой-то абстрактной/неземной демократии речь? Это какой-то собирательный образ в рассуждениях идеалиста? Или имеется в виду какое-то конкретное государство, которое должно стать для нас образцом, на который надо равняться?

Я привожу свои наблюдения за дем странами, а не измышления. Просто они вам кажутся идеалистическими, потому что русское сознание изъедено скепсисом.

В стране, провозгласившей себя оплотом демократии, уже 4 года идёт спор о законности избрания Трампа президентом. А о демократичности такого избрания и речи быть не может - нет прямых выборов президента. Самое интересное - избрание президента по Конституции выборщиками мотивировалось малогамотностью населения вообще, и политической в частности. За 230 с лишним лет существования Конституции процедура выборов не изменилась - так стОит ли смотреть в сторону псевдодемократичного государства, которое официально считает своих граждан малограмотными?

Вообще-то демократия бывает не только прямая, но и представительная. Парламент же не народ, а «хуже народа – это лучшие люди города». Кто будет в коллегии выборщиков от штата – демократы или республиканцы - также определяется выборами.
Про введение электорального колледжа отцами основателями слышал две т.з. Одна это то, что вы сказали. Вторая, что это умный и продуманный ход по защите от тирании большинства.
Прямые выборы большинством голосов – кандидаты окучивают самые большие города и штаты. На какую-нибудь Западную Вирджинию, Айову с Монтаной можно начхать. А так приходится гастролировать и снискивать любовь везде. Потому что голосов выборщиков должно быть 270 из 538 в твою пользу и популярность лишь в одной части страны этого не обеспечит.

эт что за мечты о свадебном генерале для дебатов с оппозиционными пустозвонами, которые сами никогда и ничего не смогли сделать? Для поднятия статуса этих оппов- смотрите мол, с нами даже президент на равных спорит, верьте нам!!!
Вы совсем сбрендили?

1 Мы будто о чём-то ещё несуществующем спорим: А давайте кандидаты будут приходить в телестудию и в прямом эфире задавать друг другу каверзные вопросы. У нас у самих в ходе выборов преза проводятся дебаты, если вы забыли. Участвовавшие в них в 2018-м среди пр. г-да Эдельштейн, Грудинин и Титов – выходит по вашему пустозвоны. Готов согласиться по первому г-ну, но два последних вполне себе от земли люди.
2 Описанная вами ситуация - Атлант и нанайские мальчики - в действующих демократиях не имеет место быть. Такое возникает лишь в автократиях, где фигура лидера сакрализуется и возвышается над остальными.
Существующее положение в дем странах принципиально отличаются тем, что там през не священная корова, а равный среди равных.

В википедии пишут ровно то, что следует думать любителям демократии. Читайте чо нить другое, может тогда и козленочком не станете...

Я бы хотел получить альтернативу от вас. Откройте мне глаза. Берлинскую стену построили по инициативе ФРГ, потому что западные немцы хотели в социализм. Просто теперь рушатся все причинно-следственная связи. Как теперь трактовать анти-советские выступления и восстания в странах блока? Не говоря о Венгрии ’56, в том же ГДР в 53-м?

В дебатах участвовал ....
А работать когда?

И ведь на треклятом Западе таки ж успевают. Кроме того, в демократических странах публичные политики от этой самой публики не прячут свои семьи. Вместо того, чтобы в поте лице работать появляются там и сям со своими Иванками.

Да при чём здесь Путин-то? Я о другом начальстве. Отсюда все выверты сознания и шило в афедроне.

Если вы о начальстве в более широком составе, то смена оного практикуется не только демократиями. Даже наш любимый авторитарный Китай до недавнего менял руководство раз в 10 лет и неплохо выгребал, воплощая заветы Дэн Сяопина.

Удар в спину молодой белорусской демократии.

Понятный риторический – он же манипулятивный – приём. Whataboutism называется. Но чужое свинство не оправдание собственному.

Вот так и живёт в своём выдуманном мирке, где президенты спешат на эфиры в метре и на великах, чтобы в прайм-тайме отбиваться от критики, дебатировать и вообще хрен пойми чем заниматься в страхе не быть переизбранным своим народом.

Я естественно говорил о желательном будущем. В западных странах +/- так и происходит. Ты же знаешь, что Трамп в Америке / Джонсон в Британии / далее по списку далеко в своих вотчинах не цари под стать нашему презу.

[HeatServ]

Понятный риторический – он же манипулятивный – приём. Whataboutism называется. Но чужое свинство не оправдание собственному.
Я естественно говорил о желательном будущем. В западных странах +/- так и происходит. Ты же знаешь, что Трамп в Америке / Джонсон в Британии / далее по списку далеко в своих вотчинах не цари под стать нашему презу.

А вот никаких манипуляций, просто домохозяйку тыкают носом, мол, ты, дорогая, если попрекаешь кого немытой плитой, так давай для начала вообще определимся, что такое немытая плита. Но она настолько тупая, что, похоже, не поняла ни фига даже с переводом.
Кстати, не напомнишь, сколько европейских стран отказалось от саудовской нефти после попила Хашогги? Гыыыы...

Что касается желательного будущего, так ты давай себе такое желай, а не мне. Я в таком будущем уже жил.

Сообщение отредактировал HeatServ - 24.9.2020, 18:43

[Skaramush]

Если вы о начальстве в более широком составе

Нет. И не надо включать словоохотливого дурачка. Я в максимально узком смысле.