Возможность ветвления 485 интерфейса, Работоспособность системы учёта с ответвлениями 10-50 м от магистрали Опции

[KostiaF]

Добрый день.
Жилой дом. Секции 12-18 этажей.
На этаже 4-6 квартир.
Предлагается к исполнению система учёта тепла и воды со счётчиками имеющими 485 интерфейс.
Подключение интерфейсных линий к Устройству сбора и передачи данных УСПД Пульсар на 1 этаже.
По стояку проходит магистраль.
На каждом этаже разветвительная коробка и отводы звездой в квартиры со счётчиками. Длина 10-50 м.
Работоспособна ли такая схема.
Вызывает опасение ветвление 485 интерфейса в такой топологии.

Спасибо.

 рис_1.JPG ( 328,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 67


 рис_2.JPG ( 263,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35

[KostiaF]

Добрый день.
Жилой дом. Секции 12-18 этажей.
На этаже 4-6 квартир.
Предлагается к исполнению система учёта тепла и воды со счётчиками имеющими 485 интерфейс.
Подключение интерфейсных линий к Устройству сбора и передачи данных УСПД Пульсар на 1 этаже.
По стояку проходит магистраль.
На каждом этаже разветвительная коробка и отводы звездой в квартиры со счётчиками. Длина 10-50 м.
Работоспособна ли такая схема.
Вызывает опасение ветвление 485 интерфейса в такой топологии.

Спасибо.

 рис_1.JPG ( 328,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 67


 рис_2.JPG ( 263,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35

[GYUR22]

Я бы не стал рекомендовать делать такое ветвление, но...
Если скорости низкие ~9600 и расстояния маленькие всего 30- 50м и все гальванически развязано в общем- может и будет, а может и нет
Есть же RS-485 повторители - они прекрасно ставятся в квартиру на место РК и дальше внутри два отвода (если повторитель в середине)

[yozik]

Спички экономим?
Или чужой проект эскизный был?
Да и в гугле забанили.
То что обозначенной РК на первом чертеже это разветвитель RS-485
Полно таких всяких разных.
Вот в МСК за 450р это к вопросу экономии на спичках.

[GYUR22]

Мне кажется все таки нужен повторительRS-485 - они обычно активные и вот вишенка от этого пр-4:
"В одну клемму ответвления может быть подключено несколько устройств, настоятельно не рекомендуется делать ответвления длиннее 2 метров."

[yozik]

Мне кажется все таки нужен повторительRS-485 - они обычно активные и вот вишенка от этого пр-4:
"В одну клемму ответвления может быть подключено несколько устройств, настоятельно не рекомендуется делать ответвления длиннее 2 метров."

точно..
прошу прощенья, с телефона отвечал, недосмотрел ссылку.
Нужен АКТИВНЫЙ разветвитель.
именно разветвитель, а не повторитель.
вот правильные от ISP DAS
цена правда около 80уе.
так что надо искать местные.
вот например 1 на 2 производство Украина 20уе

[mr.trololo]

Добрый день.
Жилой дом. Секции 12-18 этажей.
На этаже 4-6 квартир.
Предлагается к исполнению система учёта тепла и воды со счётчиками имеющими 485 интерфейс.
Подключение интерфейсных линий к Устройству сбора и передачи данных УСПД Пульсар на 1 этаже.
По стояку проходит магистраль.
На каждом этаже разветвительная коробка и отводы звездой в квартиры со счётчиками. Длина 10-50 м.
Работоспособна ли такая схема.
Вызывает опасение ветвление 485 интерфейса в такой топологии.

Спасибо.

 рис_1.JPG ( 328,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 67


 рис_2.JPG ( 263,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35

а кол-во устройств на шлейфе вас не смущает?
Имхо, это работоспособно только в случае:
1.В РК стоит какое-либо устройство
2.Там везде используется M-Bus

RS-485 предполагает только шину, по стандарту макс. 3 м допускалось.

Сообщение отредактировал mr.trololo - 24.9.2020, 10:28

[Kodiak]

а кол-во устройств на шлейфе вас не смущает?
Имхо, это работоспособно только в случае:
1.В РК стоит какое-либо устройство
2.Там везде используется M-Bus

RS-485 предполагает только шину, по стандарту макс. 3 м допускалось.

Производитель микросхемы ADM 485 :
допускает длину линии связи RS 485 = 1219,2 метра.

line lengths of up to 4000 feet ( 1219,2 метр)

[mr.trololo]

Производитель микросхемы ADM 485 :
допускает длину линии связи RS 485 = 1219,2 метра.

line lengths of up to 4000 feet ( 1219,2 метр)

да, пропустил слово "ответвление"

[yozik]

а кол-во устройств на шлейфе вас не смущает?

Ага сразу видно. На одном сегменье 165+ устройств.
При максимуме 128 и то с потерей длинны.
Еще один камешек в сторону активных устройств в РК

[manjey73]

yozik кто про макс сказал что 128?, да хоть 247 легко... по количеству адресов в Modbus.

M-Bus если что тоже шина, но она построена иначе и там возможно ответвления легко проглатываются...

От это там пипец шину нарисовали по всей хате, любой шуруп может свести на нет всю затею и устанешь искать место неисправности....

чисто вопрос автору, а нафига использовать УСПД Пульсар? просто ПромПК и Scada не лучше будет ? Можно и электросчетчики читать и M-Bus

Сообщение отредактировал manjey73 - 25.9.2020, 12:57

[djaval]

Да уж, с таким кол-вом слэйвов мало вероятно что это будет работать более менее сносно...

[KostiaF]

yozik
чисто вопрос автору, а нафига использовать УСПД Пульсар? просто ПромПК и Scada не лучше будет ? Можно и электросчетчики читать и M-Bus

Про автора проекта ничего сказать не могу, а про себя (кому предлагают реализовать этот проект) скажу, что увидев такое начал сомневаться в собственных убеждениях, подумал, что мож чего новое на свете появилось. Ан нет, правильно я подозревал, что не будет это работать.
Кстати это ещё вопрос питания не затрагивался, а он тоже, есть сильное подозрение, по предложенной схеме никак не проходит.

Спасибо всем за комментарии.

[djaval]

Мне кажется в такой системе ещё будет сильно зависеть от качества кабеля. Если использовать хороший (импортный) сигнальный кабель, то может и будет что то работать.

[manjey73]

djaval не обязательно импортный, тот же Спецкабель, но стоит он тоже уух...

KostiaF приборы могут быть с батарейками, но что-то не помню у Пульсара таких, есть у меня и водяной счетчик и Тепловой, оба кроме интерфейса еще и питание имеют по входу.

з.ы. от вашей схемы надо уходить максимально. Зависит от цены, либо водосчетчики с нашлепкой беспроводной передачи, есть у Пульсар, а в коридоре приемники уже с интерфейсом. Либо счетчики с импульсным выходом и регистраторы Пульсар (у них батарея есть на случай отключения питания).

Тепловые лучше с M-Bus, они зачастую дешевле, чем те же Пульсаровские и выбор куда богаче.

Плюс выбор по электросчетчикам будет больше, чем Меркурий с CAN интерфейсом.

Сообщение отредактировал manjey73 - 25.9.2020, 15:34

[kosmos440o]

Недорого слеплю из этого г...на конфетку)))

[djaval]

Недорого слеплю из этого г...на конфетку)))

Быстро, качественно и недорого? В противоположность топик-стартеру, который всё намеревался делать долго, дорого и некачественно )))

[kosmos440o]

Быстро, качественно и недорого?

Выбирайте любые 2 пункта)))

[yozik]

yozik кто про макс сказал что 128?, да хоть 247 легко...

Даташиты на микросхемы
32 64 128.
Адресов да больше, но без активных устройств (повторителей) фиг столько получится. Тем более что там ещё и зависимость длинны от нагрузки (количества приемников)
ПС вопрос питания тоже конечно стоит. Одним БП явно не обойтись.

[manjey73]

Даташиты на микросхемы
32 64 128.
Адресов да больше, но без активных устройств (повторителей) фиг столько получится. Тем более что там ещё и зависимость длинны от нагрузки (количества приемников)
ПС вопрос питания тоже конечно стоит. Одним БП явно не обойтись.

А, в этом плане да. Повторители нужны. Ну в M-Bus до 250-ти устройств без повторителей.

[l-nikolaev]

На WAGах собирали "отстрелы" от 485-го длинной по 20-30 метров -никаких проблем при эксплуатации.

[Гость_wild_*]

485 в жилом доме, на дворе 2020 год. Это просто прорыв технологий

[manjey73]

wild это дешевле, чем новые технологии, потому что за все это платит застройщик а потом покупатель квартиры.
Не забываем, что счетчики воды с импульсным выходом самые дешевые, а поверка раз в 4 года для ГВС и 6 для ХВС, а счетчики тепла так вообще надо отправлять на поверку на завод, чаще всего.

Сообщение отредактировал manjey73 - 30.9.2020, 10:42

[Lex]

485 в жилом доме, на дворе 2020 год. Это просто прорыв технологий

Что предлагаете?

[manjey73]

Lex ща он как обычно тут LoraWan предложит

[Lex]

Lex ща он как обычно тут LoraWan предложит

Точно! Без напоминаний я уже забывать стал...
И кревис в ИТП...

[Гость_wild_*]

Вызывает опасение ветвление 485 интерфейса в такой топологии.
 рис_1.JPG ( 328,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 67

Топологию теоретически можно реализовать но не звездой, а использованием двухпарного кабеля от ответвительных коробок в квартиры и реализацией шины за счет последовательного обхода квартир.
Работать 485 будет плохо, т.к. любой глюк слейва будет вызывать длительные таймауты на шине.
Кроме того, такую систему сбора можно легко вывести из строя или подменить данные подключив преобразователь протокола
И таки да, LoRaWAN будет работать лучше и в итоге обойдется дешевле.

За CREVIS в ИТП можете обращаться, но в порядке очереди. После выставки в Питере разбирают все запасы.

 IMG_20200921_180528.jpg ( 1,62 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 21

 IMG_20200922_123344.jpg ( 1,21 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 18



Сообщение отредактировал wild - 30.9.2020, 18:18

[manjey73]

wild цена счетчика с Lora и самое главное, кто будет платить за это через 4 года? Ну ок, через 4 года не снимая сделают поверку для водяных, а через 10 лет ?. что вы будете делать с тепловыми счетчиками ? их не снимая не поверяют.

Да половина жильцов пошлет вас куда подальше...

[Гость_wild_*]

Раз просили напомнить. Приборы LoRaWAN. Не требуют проектирования сети сбора данных, прокладки дорогих симметричных кабелей, дедовских УСПД.
Экономят бюджет застройщика и управляющей компании.
 LoRa.jpg ( 324 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26

 2020_09_30_22_30_51.jpg ( 256,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

Компания ВЕГА Абсолют - наш новосибирский производитель.

[manjey73]

wild я в курсе про Вегу, но не везде можно поставить ИХ счетчик электроэнергии например. и 2500 за водяной счетчик, когда потребуется замена, некоторые застрелятся... жадный у нас народ.
А с тепловыми что ? где они у Веги ?

и еще момент, если не ошибаюсь, класс А подразумевает самостоятельную передачу счетчиком данных, и опросить его в любое время нельзя.

Сообщение отредактировал manjey73 - 30.9.2020, 18:45

[Гость_wild_*]

если не ошибаюсь, класс А подразумевает самостоятельную передачу счетчиком данных, и опросить его в любое время нельзя.

Кому-то не достаточно передачи данных от квартирного счетчика воды 1 раз в час?