Регулирование приточного воздуха., Приточная система Опции

[forum.2021]

Добрый день.
Суть вопроса. Приточная установка работает в двух режимах: зимний(воздушное отопление) и летний(на подпор воздуха в помещения) . Зима подача воздуха 4554 м3/ч , лето 2720 м3/ч.
1)Воздуховоды подобрал для зимнего режима. Если установка будет работать в летнем режиме, то воздух не будет поступать в нужном количесвте в каждое помещение, так как дифузоры и регулирующие клапана настроены для зимнего режима.
Получается, что для каждого режима зимы и лета , надо будет производить регулировку.
2) Сделать воздуховоды для летнего и зимнего режима.
3) А есть какой то другой вариант , чтобы не гарадить две ветки , т.к простарнство ограничено.

[forum.2021]

Добрый день.
Суть вопроса. Приточная установка работает в двух режимах: зимний(воздушное отопление) и летний(на подпор воздуха в помещения) . Зима подача воздуха 4554 м3/ч , лето 2720 м3/ч.
1)Воздуховоды подобрал для зимнего режима. Если установка будет работать в летнем режиме, то воздух не будет поступать в нужном количесвте в каждое помещение, так как дифузоры и регулирующие клапана настроены для зимнего режима.
Получается, что для каждого режима зимы и лета , надо будет производить регулировку.
2) Сделать воздуховоды для летнего и зимнего режима.
3) А есть какой то другой вариант , чтобы не гарадить две ветки , т.к простарнство ограничено.

[Skaramush]

Вопрос не понятен. Можно ли пропустить 4554 м3/час по системе, которая расчитана на 2720 м3/час? Ответьте на это сами.

[forum.2021]

Вопрос не понятен. Можно ли пропустить 4554 м3/час по системе, которая расчитана на 2720 м3/час? Ответьте на это сами.

Уточнил же №1 , что система расчитана для зимнего режима с расходом 4554 м3/ч, воздуховоды подобраны для зимнего режима на расход 4554. Летом переходит система на летний режим и расход 2720.
Воздух не будет поступать в нужном количестве в каждое помещение, для летниго режима. Как вайти из сложившейся ситуации.

Сообщение отредактировал forum.2021 - 24.9.2020, 12:17

[Skaramush]

А что мешает выполнить систему с двумя ветками, одна из которых на 2720 и просто отключать вторую летом? Как мне видится, проблема создана на пустом месте.

[forum.2021]

А что мешает выполнить систему с двумя ветками, одна из которых на 2720 и просто отключать вторую летом? Как мне видится, проблема создана на пустом месте.

Вопрос №3 пространство маловато.

Другой вариант возможен, чтобы две ветки не делать ?

[Lex]

А что мешает выполнить систему с двумя ветками, одна из которых на 2720 и просто отключать вторую летом? Как мне видится, проблема создана на пустом месте.

У вопрошающего не просто отдельные ветки, а разветвленные системы воздуховодов, как я понял.
Под две системы воздуховодов надо много места. И воздухораспределителей тоже надо по два комплекта?
И тех же противопожарных клапанов (если встречаются) тоже по два?

Другой вариант возможен, чтобы две ветки не делать ?

Экий Вы хитрый.
Тут на подобные вопросы дискуссии на 30 страниц с истребованием подробностей как воздуховодов, так и помещений,
а заодно и генеалогии вопрошающего до седьмого колена, мол сами-то чьих будете....
И все заканчиваются одним - применяйте VАV-системы.
Хотя нет, вспомнил, есть еще одно решение...

Сообщение отредактировал Lex - 24.9.2020, 13:40

[Prasolov]

А зачем летом уменьшать расходы? Экономить на электропотреблении вентилятора, реже менять фильтры?

[forum.2021]

У вопрошающего не просто отдельные ветки, а разветвленные системы воздуховодов, как я понял.
Под две системы воздуховодов надо много места. И воздухораспределителей тоже надо по два комплекта?
И тех же противопожарных клапанов (если встречаются) тоже по два?


Экий Вы хитрый.
Тут на подобные вопросы дискуссии на 30 страниц с истребованием подробностей как воздуховодов, так и помещений,
а заодно и генеалогии вопрошающего до седьмого колена, мол сами-то чьих будете....
И все заканчиваются одним - применяйте VАV-системы.
Хотя нет, вспомнил, есть еще одно решение...

Получается если будет две ветки, то все умножается на два. Клапана , диффузоры и т.д

А зачем летом уменьшать расходы? Экономить на электропотреблении вентилятора, реже менять фильтры?

Экономить на электроэнергии, получается так. Установка работает круглый год 24/7.

Сообщение отредактировал forum.2021 - 24.9.2020, 14:04

[Prasolov]

Получается если будет две ветки, то все умножается на два. Клапана , диффузоры и т.д

Компромиссный ваниант например:
магистральный воздуховод один, к нему по два комплекта ответвлений в каждое помещение
- дроссель клапан, ВРУ для летнего расхода
- запорный клапан (с приволом?) дроссель и ВРУ для дополнительного зимнего расхода.
Запорные клапаны открывать/закрывать вручную 2 раза в год, либо дистанционно.

Экономить на электроэнергии, получается так. Установка работает круглый год 24/7.

Нужно внимательно посчитать срок окупаемости такой экономии.

Сообщение отредактировал Prasolov - 24.9.2020, 14:56

[lovial]

Как-то задавался вопросом изменения расхода вентилятора вытяжки, чтобы было 2 режима с разным расходом воздуха. В итоге договорился с электриками, двигатель переключили в реверс, расход вытяжки в связи с обратным вращением вентилятора в улитке снизился раза в 2...

[Hrenogubka]

Экономить на электроэнергии, получается так. Установка работает круглый год 24/7.

Много ль вы наэкономите на потреблении вентилятора? 20000 рублей в год? Оставляйте зимний расход и на лето - люди только спасибо скажут.

[Skaramush]

А что за помещение (вообще-то с этого начать надо было)?

[ИОВ]

Приточная установка работает в двух режимах: зимний(воздушное отопление) и летний(на подпор воздуха в помещения) . Зима подача воздуха 4554 м3/ч , лето 2720 м3/ч.

А что за хитрое такое помещение, в котором зимой подпор не требуется, а летом нужен?

[seeker]

Приточка держит постоянную величину статич. давления (например в камере статич. давления). На входе в диффузоры ставите 2-х позиционные клапаны. Каждой позиции клапана соответствует свой расход. Диффузоры -вихревые, т.к. их характеристики слабее всего реагируют на изменение расхода.

[vsklokoch]

Господа, да погодите вы с советами... Вам от постановки задачи не стремно?

[Kroterr]

Если установка будет работать в летнем режиме, то воздух не будет поступать в нужном количесвте в каждое помещение, так как дифузоры и регулирующие клапана настроены для зимнего режима.

Почему?

[Skaramush]

Если сеть отрегулирована на 4 с копейками тысячи расхода, то при половинном расходе - да, не будет пропорционального распределения. Вопрос "почему?" странный.
Другое дело, что "а надо ли столько?", но тут сначала вопрос "Что это за помещение?"

[Kroterr]

Если сеть отрегулирована на 4 с копейками тысячи расхода, то при половинном расходе - да, не будет пропорционального распределения. Вопрос "почему?" странный.
Другое дело, что "а надо ли столько?", но тут сначала вопрос "Что это за помещение?"

А почему нарушится пропорциональность?

[seeker]

Поддерживаем статическое давления постоянным или незначительно отклоняющимся от const. На каждом 2-х позиционном регуляторе выставляем угол поворота, обеспечивающий требуемый расход на каждом диффузоре в режиме лето. Фиксируем положение ограничителей. Изменяем положение регулятора для зимнего режима на каждом диффузоре и фиксируем положение второго ограничителя регулятора. Изменяя величину управляющего сигнала на каждом регуляторе обеспечиваем требуемый расход на каждом диффузоре, т.е. и суммарный расход. Т.е. сеть настраивается на два режима и настройка на нужный расход обеспечивается изменением управляющего сигнала.

[Skaramush]

А почему нарушится пропорциональность?

Вы серьёзно спрашиваете?
Ничего, что зависимость квадратичная?

Поддерживаем статическое давления постоянным или незначительно отклоняющимся от const. На каждом 2-х позиционном регуляторе выставляем угол поворота, обеспечивающий требуемый расход на каждом диффузоре в режиме лето. Фиксируем положение ограничителей. Изменяем положение регулятора для зимнего режима на каждом диффузоре и фиксируем положение второго ограничителя регулятора. Изменяя величину управляющего сигнала на каждом регуляторе обеспечиваем требуемый расход на каждом диффузоре, т.е. и суммарный расход. Т.е. сеть настраивается на два режима и настройка на нужный расход обеспечивается изменением управляющего сигнала.

Если выполнен летний режим и вопрос только в объёме для воздушного отопления (примем условия ТС не отвлекаясь на назначение помещения), то к чему такие сложности? Ещё раз - ОДНО ответвление на дополнительный объём. ОДИН раз регулировка сети. Всех дел - перекрытие ОДНОГО клапана раз в год и открывание его же раз в год. Всё.

Пока нет нормальных условий задачи, можно наусложнять до применения ИИ.

[Kroterr]

Вы серьёзно спрашиваете?
Ничего, что зависимость квадратичная?

Абсолютно серьёзно. Вот есть сферическая система на сто паскалей с тремя решётками. Условно, через одну идёт сто кубов, через вторую - двести, через третью - триста. Если давление понизить в четыре раза, то все потери будут вынуждены понизиться также в четыре раза, а все расходы упадут в два раза. Как-то даже странно такое объяснять.

[Skaramush]

Абсолютно серьёзно. Вот есть сферическая система на сто паскалей с тремя решётками. Условно, через одну идёт сто кубов, через вторую - двести, через третью - триста. Если давление понизить в четыре раза, то все потери будут вынуждены понизиться также в четыре раза, а все расходы упадут в два раза. Как-то даже странно такое объяснять.

Ага. Вот только характеристика сети - квадратичная парабола, а не линейная функция. И у каждого местного сопротивления такая же квадратичная зависимость.
Отрегулируйте сеть (одну) на практике и покажите описываемое при снижении расхода вдвое. Тогда добавите смайлик.

Конечно, если сеть на одно помещение и парочку ВР, то прокатит.

[kosmos440o]

Если в каждое помещение делать чётное количество диффузоров и летом половину закрывать. Не совсем верно, но проверяющего загрузит))) С ВАФ-клапанами, конечно, идея получше)))

Сообщение отредактировал kosmos440o - 25.9.2020, 17:02

[Kroterr]

Ага. Вот только характеристика сети - квадратичная парабола, а не линейная функция. И у каждого местного сопротивления такая же квадратичная зависимость.

А всё из-за того, что у кинетической энергии квадратичная зависимость, да. И при уменьшении скорости в n раз все местные сопротивления уменьшаются в n2 раз. Любая их сумма также уменьшается в n2 раз. В итоге, сопротивление каждой ветки изменяется в это же самое n2 раз. Пропорция сохраняется.

[Skaramush]

Ясно.

А теперь берёте кривую характеристики вентилятора и повторяете свои теоретические выкладки, в привязке к ней. А потом снова расскажете как всё элементарно и гладко.

[seeker]

Skaramush
правильно ли я понимаю, что Вы предлагаете сделать байпасс. Но в этом случае расход на приточной установке = const и нет экономии эксплуатац. затрат.

[kosmos440o]

Надо шланг с дырочками и сигарету. Быстро проверить и в рабочку.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 25.9.2020, 21:50

[Skaramush]

Нет, не байпас на установке. Вообще, мне пока совершенно не ясен смысл обсуждаемого, но я предлагаю (в примитиве) сеть с двумя ответвлениями, одно из которых полностью перекрывается на лето.

[seeker]

Но второе ответвление (которое перекрывается на лето) также обслуживает помещения, т.е. они остаются без воздуха.

[Skaramush]

Меня кто-то не хочет понять.

Во-первых, у нас нет никаких сведений, какое помещение/помещения и сколько обслуживает эта установка. Тёмный лес и пропавший ТС.
Во-вторых, где я хоть раз написал про "отделить часть помещений"?
В-третьих, если летний объём достаточен для снабжения воздухом всех помещений/работников, то вторая ветка (зимняя) должна только обеспечить зимний добавочный объём в ТЕХ ЖЕ помещениях/том же помещении.
Всё.