потеря давления из-за сужения трубопровода? Опции

[a1312]

Всем добрый день! Если можете, подскажите пжл. Имеется трубопровод ду250, в нем имеется врезка ду32 (метра 2) для расходомера, давление в трубопроводе 3 кгс/см2, расход 2м3/ч. При увеличении расхода выше 5 м3/ч, давление в системе падает до нуля. Может ли причиной быть сужение трубопровода, или причина в другом?
Заранее благодарен откликнувшимся

[a1312]

Всем добрый день! Если можете, подскажите пжл. Имеется трубопровод ду250, в нем имеется врезка ду32 (метра 2) для расходомера, давление в трубопроводе 3 кгс/см2, расход 2м3/ч. При увеличении расхода выше 5 м3/ч, давление в системе падает до нуля. Может ли причиной быть сужение трубопровода, или причина в другом?
Заранее благодарен откликнувшимся

[jiexawcr]

наверное не врезка, а "вставка"? то есть весть расход идет по ду200, переходит в ду32, потом опять в ду250?
потери на этой вставке с вашими расходами 0,021 кгс/см2 и 0,055 кгс/см2 соответственно. так что дело не в ней.

что вы подразумеваете под давлением "ноль"?

вообще странная конфигурация. там наверное счетчик стоит еще? перед счетчиком фильтр должен быть.

[a1312]

в пэинте нарисовал) https://ibb.co/3s65yTW как вставлять картинку не понял)

что вы подразумеваете под давлением "ноль"?

при увеличение расхода больше 5м3/ч давление по манометру в системе падает до нуля

Глянул просто что максимальный расход через трубу ду32 как раз 5м3/ч, думал неужели такое совпадение? )
Но раз дело не в этом, ток ок, спасибо за ответ!

[tiptop]

Имеется трубопровод ду250, в нем имеется врезка ду32 (метра 2) для расходомера, давление в трубопроводе 3 кгс/см2, расход 2м3/ч. При увеличении расхода выше 5 м3/ч, давление в системе падает до нуля. Может ли причиной быть сужение трубопровода

Не должно.

[miter]

А какое давление до расходомера и как увеличиваете расход?

[a1312]

Ситуация такая. Заявленный гарантированный объем подачи воды при давлении в 3 кгс/см2 был 20 м3/ч, по факту при расходе выше 5 м3/ч давление, как уже говорил падает до нуля. Расход увеличивается либо подключением ещё одного потребителя, либо запорно-регулирующей арматурой одного потребителя.
Вот и хотелось бы точно знать, может быть причина в этом участке трубы ду32, либо проблема в поставщике.

Сообщение отредактировал a1312 - 29.9.2020, 15:25

[miter]

при давлении в 3 кгс/см2

Так и давление до расходомера обеспечивается?

[a1312]

манометра до расходомера нет, но по-скольку до моего расходомера имеется ещё потребитель, и который не жалуется на давление, то предполагаю что давление до расходомера обеспечивается

[jiexawcr]

Ситуация такая. Заявленный гарантированный объем подачи воды при давлении в 3 кгс/см2 был 20 м3/ч, по факту при расходе выше 5 м3/ч давление, как уже говорил падает до нуля. Расход увеличивается либо подключением ещё одного потребителя, либо запорно-регулирующей арматурой одного потребителя.
Вот и хотелось бы точно знать, может быть причина в этом участке трубы ду32, либо проблема в поставщике.

расходомер те же 32мм?
тогда вам нужно замерять давление до вашего расходомера, на трубе ду250.

возможно стоит ограничитель расхода какой-то? с обводной линией, питающей на пожнужды по открытия задвижки. потому что 5м3/час это очень маленький расход, 2м трубы ду15 смогут только "сожрать" ваши 3кгс и с неплохим таким гулом.

ПС вставлять можно только в полной форме ответа, снизу "выберете файл", потом "загрузить".

[miter]

не жалуется на давление

Ну это ни о чем не говорит Тут только смотреть давление до

[a1312]

расходомер те же 32мм?
тогда вам нужно замерять давление до вашего расходомера, на трубе ду250.

возможно стоит ограничитель расхода какой-то? с обводной линией, питающей на пожнужды по открытия задвижки. потому что 5м3/час это очень маленький расход, 2м трубы ду15 смогут только "сожрать" ваши 3кгс и с неплохим таким гулом.

ПС вставлять можно только в полной форме ответа, снизу "выберете файл", потом "загрузить".

Ну главное я понял, что участок трубы ду32 повлиять на расход при данных условиях не может, только что Вы имеете ввиду под словом "сожрать"? )
а, понял, вы про потенциальную трубу ду15 говорили)

потери на этой вставке с вашими расходами 0,021 кгс/см2 и 0,055 кгс/см2 соответственно.

а ради интереса формулой не поделитесь для понимания? )

Сообщение отредактировал a1312 - 29.9.2020, 16:00

[jiexawcr]

...
а ради интереса формулой не поделитесь для понимания? )

это не формула, таблицы шевелева в программной оболочке. приложил.
трубы брал стальные, не новые. диаметр = ду, толщина стенки 0.
для перевода м3/час в литры в секунду нужно разделить на 3,6 , потому что 3600 секунд в часе, 1000 литров в кубе.
1 кгс/см2 = 10 метров водяного столба

Сообщение отредактировал jiexawcr - 29.9.2020, 16:33

Прикрепленные файлы

 Гидравлический_уклон_05.05.9.5__напорные_.exe ( 372 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13
 Гидравлический_уклон_v.2.2.5__напорные_.exe ( 40,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

 

[nick2]

Всем добрый день! Если можете, подскажите пжл. Имеется трубопровод ду250, в нем имеется врезка ду32 (метра 2) для расходомера, давление в трубопроводе 3 кгс/см2, расход 2м3/ч. При увеличении расхода выше 5 м3/ч, давление в системе падает до нуля. Может ли причиной быть сужение трубопровода, или причина в другом?

Вопросы имею:
1. В этой системе Вы - кто?
- тот, кому воды не хватает.
- тот, кого просят разобраться в причине?
- тот, кому говорят, что причина в этом заужении?
- другой... (кто?)

2. Есть фотографии этого узла?
3. Ду 250 - это труба с наружным диаметром 273 мм? или с наружным 245 мм?
4. Ду32 - Вы точно указали?, то есть это труба , наружный диаметр 40, внутренний 32, или расходомер установлен, а у него на борту надпись: Ду32 (Ду32 может пропустить 20 м3 свободно, это - его рабочая точка)
5. в каких точках измеряется давление:
- на трубе Ду250, перед врезкой, после врезки (через сколько метров)
- на трубе Ду32 (до расходомера, после расходомера)
6. И выше уже спрашивали у Вас .
"падает до нуля" - "нуль" - это сколько в граммах? из крана вообще ничего не бежит?
7. насколько далеко от врезки точка разбора, в которой давление падает?
8, "При увеличении расхода выше 5 м3/ч" - это по расходомеру контроль? При падении давления до "нуля" - какой расход показывает?

Сообщение отредактировал nick2 - 30.9.2020, 2:35

[инж323]

на одном объекте схема ГВС с ИТП была такова, что соседний дом на 20 квартир запитывался от нашего строящегося. И мы переключились уже. Ввод у нас 150, ВУ с ВВ вставкой ф80, насосы шпарят и у нас ни литра потребления еще нет. А с соседнего дома жалоба пришла, мол воды у нас нет горячей, прям совсем.А мы только третий день как пееключились. Выключаем хознасосы, стрелка манометра возвращается на 3 бара.включаем насосы, манометр на всасе в ноль уходит, а на выхлопе тоже на нуле. Пошли в водомерный узел- а там на сетке фильтра искороженной всей две этикеточки от водки. Целые. Почистили, сетку подровняли, собрали все и всё заработало как надо. А когда шли к себе, то молча шли.И вот тут и зазвучало- ты че молчишь? А вот думаю, этикетки целые, то и бутылка там же целая лежит, там в трубе не разбитая и куда её потоком то унесло? А как думаешь потоком её за год принесет к фильтру, на отводе не застрянет?
Вобщем при монтаже в колодце или при самой переврезки ребятки хлопнули этой водки там в камере, а камера прям у КПП с охраной и бутылку в трубу сунули, а мы переключились, так и этикетки отмокли и приплыли на сетку фильтра. и КМС от них хороший.
Искать фильтр сетчатый на вводе? Расход для ф32 конечно большеват, но не ноль же, значит что то еще сечение перекрывает.
А вообще автор жлобствует- куча народа ф32 восприняло как вставку в ф250, а он безмолвствует и не пояснит, что это типа ввод и он с него больше 5 кубов хочет.
а если это кусок ф32 врезан в трубу ф250 как местное сужение и возникает вопрос отчего давление упало, то на 3-й курс ВУЗа и на кафедру гидравлики с изучением темы . Критический расход. Хоть до 50 бар подними, все одно труба ф32 выше своего критического расхода не пропустит, а если на конце ф250 и есть эти 5 кубов, то и ф32 левый какой то, он больше может.
картинку в студию!

Сообщение отредактировал инж323 - 30.9.2020, 3:09

[Kotlovoy]

А мне кажется, закон Бернулли в школе проходят, в 9 классе.

[tiptop]

Критический расход. Хоть до 50 бар подними, все одно труба ф32 выше своего критического расхода не пропустит

Это когда "при адиабатных условиях линейная скорость потока достигает скорости звука"?

Ну, при 50 бар критического расхода, наверное, ещё не будет. Но и речь идёт вовсе не о сотнях т/ч...

Сообщение отредактировал tiptop - 30.9.2020, 8:05

[a1312]

Вопросы имею:
1. В этой системе Вы - кто?
- тот, кому воды не хватает.
- тот, кого просят разобраться в причине?
- тот, кому говорят, что причина в этом заужении?
- другой... (кто?)

2. Есть фотографии этого узла?
3. Ду 250 - это труба с наружным диаметром 273 мм? или с наружным 245 мм?
4. Ду32 - Вы точно указали?, то есть это труба , наружный диаметр 40, внутренний 32, или расходомер установлен, а у него на борту надпись: Ду32 (Ду32 может пропустить 20 м3 свободно, это - его рабочая точка)
5. в каких точках измеряется давление:
- на трубе Ду250, перед врезкой, после врезки (через сколько метров)
- на трубе Ду32 (до расходомера, после расходомера)
6. И выше уже спрашивали у Вас .
"падает до нуля" - "нуль" - это сколько в граммах? из крана вообще ничего не бежит?
7. насколько далеко от врезки точка разбора, в которой давление падает?
8, "При увеличении расхода выше 5 м3/ч" - это по расходомеру контроль? При падении давления до "нуля" - какой расход показывает?

1. тот, кто хотел бы разобраться (причина как бы озвучена - недостаточно дают воду, но для себя хотелось бы точно исключить вариант с этим участком трубы на 32).
2. приложил нарисованный в пэинте )  1.jpg ( 46,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35
думаю все понятно)
3. 273
4. точно, ну в скобках вы уже дали ответ на интересующий меня вопрос)
5. и на 32 трубе (после расходомера) и 250й (после врезки несколько точек)
6. кол-во воды определить невозможно, труба врезана в другую систему
7. далеко, 800м-1,5 км
8. по расходомеру установленному в месте где увеличивается расход. Максимально порядка 8-10 м3/ч

что это типа ввод и он с него больше 5 кубов хочет.

именно так)

[jiexawcr]

задвижка ду250 опломбирована? если хотите исключить проблему в участке Ду32 - откройте эту задвижку уточните только заблаговременно у поставщика воды цену этого действия


800-1500м длины - а высоты какой перепад от источника до потребителя? 30м подъема съедает весь ваш располагаемый напор.
сколько времени эта труба Ду250 работает с расходом до 5м3/час? не могла ли зарасти труба?...

Сообщение отредактировал jiexawcr - 30.9.2020, 15:08

[nick2]

6. кол-во воды определить невозможно, труба врезана в другую систему
7. далеко, 800м-1,5 км

пробовали держать краны открытыми более 30 минут?
есть такое понятие, транспортное запаздывание.
на 800 м у Вас в трубе находится порядка 40 м3 воды.
что там с гидравликой по дороге творится ...?

все-таки нужно выяснить падение давления при расходе на участке до расходомера и после него, скажем на расстоянии 1 м туда и обратно

Сообщение отредактировал nick2 - 30.9.2020, 15:17

[инж323]

2. приложил нарисованный в пэинте )  1.jpg ( 46,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35
думаю все понятно)

.....

именно так)

Так как на рисунке или "именно так"? И судя по вашим ответам и вот реакции(вопросам)на них Nick2 вы всё далее не можете пояснить "а что же у вас" и рождаете массу вариаций в которые уходят отвечающие.

[a1312]

Так как на рисунке или "именно так"? И судя по вашим ответам и вот реакции(вопросам)на них Nick2 вы всё далее не можете пояснить "а что же у вас" и рождаете массу вариаций в которые уходят отвечающие.

как на рисунке))

задвижка ду250 опломбирована? если хотите исключить проблему в участке Ду32 - откройте эту задвижку уточните только заблаговременно у поставщика воды цену этого действия


800-1500м длины - а высоты какой перепад от источника до потребителя? 30м подъема съедает весь ваш располагаемый напор.
сколько времени эта труба Ду250 работает с расходом до 5м3/час? не могла ли зарасти труба?...

опломбирована, 30м подъема нет
не долго работает

[инж323]

т.е ф250 это ваш ввод от какой то там не попавшей на рисунок точки подключения? Правильно?
А теперь вопросы:
1. У вас по видимому большая нагрузка по какой то из систем типа АУПТ и низкая нагрузка по хозпитьевому и потому счетчик на ф32. Это по документам.
А по факту , ищите подключившего и его правильные расчетные расходы на линии после ВУ с ВВ- там суровое превышение расчетных расходов и потому падает давление, ибо на счетчике потери зависят от квадрата расхода и увеличение... ведет к четкой потере давления и никак не по другому.
И вопросы ваши вызваны собственно неким пониманием ситуации- вот включили нагрузку в счет расходов "АУПТ", но что то падает давление и воды в итоге нет (и не будет), но изменить расходы по договору на водоснабжение будет дорого, ибо надо оплатить долевое. И мысль тут только одна- "как быстро вас поймают" с этим и как долго будет типа труба с водой есть, а воды чет с неё не течет толком.
Поймают быстро, хотя могут не реагировать быстро, ибо счетчик будет на запредельных расходах врать в сторону водоканала и им не противиться сильно надо при этом, но и про долевое не забывать, которое будет серьезным, а для них выльется только в согласование другой ВВ на ВУ.

[nagger]

А по факту , ищите подключившего и его правильные расчетные расходы на линии после ВУ с ВВ- там суровое превышение расчетных расходов и потому падает давление, ибо на счетчике потери зависят от квадрата расхода и увеличение... ведет к четкой потере давления и никак не по другому.

По схеме расходомер немеханический, потери должны быть, можно сказать, в пределах погрешности.

[a1312]

Откликнувшимся всем спасибо)
Вообщем распишу ситуацию полностью. Имеется завод, на него (транзитом через другое предприятие) приходит техническая вода от поставщика техн. воды (гарантированный объем 20м3/ч при давлении в 3 кгс/см2). Как показано по рисунку, вода приходит по 250 трубе, потом установлен счетчик-расходомер (да, не механический) на 32й трубе, длина 32й трубы метра 2, далее все так же идет по 250й трубе. На заводе имеются несколько потребителей техн. воды. Так вот фишка в том, что при подключении второго потребителя давление в системе падает до нуля и первый жалуется на отсутствие воды. Опытным путем выяснилось, что при расходе выше 5 м3/ч давление в системе падает. Причина как бы официальная - проблемы у поставщика воды, но тут вопрос, если давление во всей системе на заводе падает до нуля, почему тогда на соседнем предприятии все нормально? )) Собственно из всего сказанного, лично для своего интереса хотел бы выяснить - может ли быть по физике быть причина в этом участке 32й трубы? )

[инж323]

По схеме расходомер немеханический, потери должны быть, можно сказать, в пределах погрешности.

с чего взяли?

Автор ищите засор на чем то на этом ф32, чудес не бывает. Если так падает давление, то значит есть на чем упасть(чистая труба столько не даст потерь), или с секундомером снимайте изменение показаний на счетчики во время падения давления и убеждайтесь, что не 5 кубов расход.