Вентиляция электропомещения., Вентиляция электропомещения. Опции

[Юрий_Нд]

Юрий, а как меняется абсолютная влажность при нагревании воздуха?

а никак...

[Юрий_Нд]

Юрий, а как меняется абсолютная влажность при нагревании воздуха?

а никак...

[Skaramush]

Если вы не будете учитывать энтальпию воздуха при переходных процессах нагревания и охлаждения, то есть изменение относительной и абсолютной влажностью воздуха

а никак...

Обоим вам - процессы во влажном воздухе изучать до шума в ушах и осознания. Забыв про решение реальных задач.

Права ИОВ, уровень просто кошмарный.

[Юрий_Нд]

Хоть потрудились увидеть, что происходит падение влагосодержания с 12 до 5 грамм?

... при охлаждении. Нечего тут трудиться, это нужно знать!

Уважаемый "маленький Забияка".
Когда-то я пытался Вам донести, что зимой наружный воздух нужно не только подогреть, но и "добавить влажность", (... только пожалуйста, опять не нужно про парты).
И тогда Вы мне сказали, "нечего тут умничать", умножить на 1.2 и точка!

Сообщение отредактировал Юрий_Нд - 8.10.2020, 19:29

[Skaramush]

Не несите чушь. Зимой НЕ ОТКУДА ВЗЯТЬСЯ ВЛАГЕ, без искусственного увлажнения. 1,2 это перевод м3 в кг для быстрых расчётов. Не понимаете - не пытайтесь спорить или, тем более, советовать кому-либо что-либо.
Несколькими сообщениями выше у вас даже мысли не возникло, что конденсация примерно 35 литров за час это совсем не "чуть". И ваше "нужно знать" обратите к зеркалу. А про парты - это лучшее, что можете сделать. Вернуться и разобраться.

А мне жаль времени на пустую трату. Смысл есть его тратить тогда, когда есть движение к пониманию и желание понять.

[Юрий_Нд]

Несколькими сообщениями выше у вас даже мысли не возникло, что конденсация примерно 35 литров за час это совсем не "чуть".

То есть по вашему, я за последние двадцать минут, перестал Нестеренко?
Спасибо за комплимент.

Причем заметьте, я решил задачу очень приближённо. А теперь решите ту же задачу с учетом изменения энтальпии воздуха при его охлаждении с начальной температурой наружного воздуха 26 градусов Цельсия и с заданной относительной влажностью наружного воздуха.
Вы получите примерно те же цифры, но уточненные или более реальные.
Тем самым вы сможете корректировать-контролировать процесс расчета, чтобы не заблудиться в трёх соснах.

... читали?

Сообщение отредактировал Юрий_Нд - 8.10.2020, 19:50

[Юрий_Нд]

1Новичок1, есть желание продолжить?

[1Новичок1]

1Новичок1, есть желание продолжить?

да , хочу разобраться, чтобы было правильно.

[Юрий_Нд]

Ну тогда давайте попробуем с советов-уроков Скарамуш.
Вы закрываете Нестеренко, а также последние сообщения Скарамуш, и пытаетесь написать, что есть
1. относительная влажность и
2. абсолютная влажность воздуха?

Сообщение отредактировал Юрий_Нд - 8.10.2020, 21:01

[1Новичок1]

Ну тогда давайте попробуем с советов Скарамуш.
Вы закрываете Нестеренко, а также последние сообщения Скарамуш, и пытаетесь написать, что есть
1. относительная влажность и
2. абсолютная влажность воздуха?

1-относительная влажность- это отношение массы влаги, находящейся в воздухе в данный момент, к максимальной массе влаге, которая вообще может находиться в этом объеме воздуха при данной температуре.

2 абсолютная влажность - весовое количество водяных паров, содержащихся в 1м3 воздуха.

[Юрий_Нд]

Похвально, если конечно Вы честно выполнили задание.
Правда Скарамуш опять бы не был доволен ответом на второй вопрос. Как вы думаете почему?
Продолжим...
3. Что такое точка росы?
4. Что происходит с воздухом в комнате, когда вы зимой проветривается помещение с помощью форточки?

[1Новичок1]

Похвально, если конечно Вы честно выполнили задание.
Правда Скарамуш опять бы не был доволен ответом на второй вопрос. Как вы думаете почему? затрудняюсь ответить .
Продолжим...
3. Что такое точка росы?
4. Что происходит с воздухом в комнате, когда вы зимой проветривается помещение с помощью форточки?

3-это температура, до которой нужно охладить воздух, чтобы из него выделился водяной конденсат
4- понижается температура и влажность воздуха.

[Юрий_Нд]

Давайте не будем злить Скарамуша. Попробуйте самостоятельно найти ошибки.
Кстати, я не шутил, когда просил вас подправить второй ответ.

[Юрий_Нд]

А новичок-то, "сдулся" ...
Ну что ж, на нет и суда нет ...

[1Новичок1]

Что к Вашему вопросу? Вы за всё время так и не уяснили, как взять исходные данные для решения. Формулы взяли правильные, но подставляете в них значения и получаете результаты не понимая, что делаете.

1. Найдите энтальпию наружного воздуха для подстановки в формулу.
2. Определите, как пойдёт процесс в секции охлаждения, а он пойдёт с выпадением конденсата. По процессу найдите параметры для притока.

В принципе, если нужна только холодопроизводительность секции, на этом всё. Все данные есть, расчёт по энтальпиям.

Отмечаю на ИД диаграмме Н(наружный воздух +26, фи=56%) и В(внтуренний воздух +20, фи=60%)
Далее проводим через точку В луч процесса с учетом углового коэффициента.
Вопрос как найти величину углового коэффициента ? (Знаю E=3,6*Q/ W , как найти W ? оборудование не будет же влагу выделять )

Сообщение отредактировал 1Новичок1 - 9.10.2020, 7:16

[ИОВ]

Вопрос как найти величину углового коэффициента ? (Знаю E=3,6*Q/ W , как найти W ? оборудование не будет же влагу выделять )

В таком случае влагосодержание, по Вашему мнению, меняется или нет?
Как Вы можете выразить математически то, что написАли словами - "оборудование не будет влагу выделять". В этом случае, по-Вашему мнению, W чему равно?

[1Новичок1]

В таком случае влагосодержание, по Вашему мнению, меняется или нет?
Как Вы можете выразить математически то, что написАли словами - "оборудование не будет влагу выделять". В этом случае, по-Вашему мнению, W чему равно?

Нулю равно. Тогда не смогу через точку В провести луч процесса с учетом углового коэффициента.

[Skaramush]

Минутку, коллеги. Не ясно, имеется в виду процесс в помещении или в секции охлаждения.

[ИОВ]

Минутку, коллеги. Не ясно, имеется в виду процесс в помещении или в секции охлаждения.

ТС написАл:

... проводим через точку В луч процесса с учетом углового коэффициента.

т.е хочет построить процесс в помещении.

Нулю равно. Тогда не смогу через точку В провести луч процесса с учетом углового коэффициента.

По какой линии проходит на диаграмме процесс без изменения влагосодержания?

[1Новичок1]

ТС написАл:


По какой линии проходит на диаграмме процесс без изменения влагосодержания?

По d=const до фи=95%

[Юрий_Нд]

По какой линии проходит на диаграмме процесс без изменения влагосодержания?

Да, не любит никто солдатское дело.
Нам бы сразу в генералы...
И шашками махать.

4. Что происходит с воздухом в комнате, когда вы зимой проветривается помещение с помощью форточки?

4- понижается температура и влажность воздуха.

Сообщение отредактировал Юрий_Нд - 9.10.2020, 9:01

[ИОВ]

Да, не любит никто солдатское дело.
Нам бы сразу в генералы...
И шашками махать.

Ваши неоднократные оценочные посты в этой теме противоречат правилам Песочницы - если их забыли/не читали, то ознакомьтесь.
Помощь Вы оказать не можете, тому свидетельство бредовая и бессмысленная ф-ла от Вас:

tух= tпр+(tн-tпр)

Вспомните рекламу - "иногда лучше молчать, чем говорить".
Пока Вы только мешаете ТСу, поэтому прошу - станьте только читателем этой темы.

[Skaramush]

За неоднократное нарушение правил раздела и по просьбам участников, а также памятуя о личных требованиях соблюдать правила раздела в его отношении пользователь Юрий Нд переведён в ранг принимающих банные процедуры.

По d=const до фи=95%

Верно. То есть для луча процесса коэффициент "бесконечность".
Увидели свою ошибку в отношении параметра "относительная влажность" для приточного и удаляемого воздуха?

Чуть дополню.
Делить на ноль нельзя - правило действующее в математике средней школы. И то, ровно до начала действий с пределами. В институте правило переставало (насколько помню) действовать на первом курсе.
Кстати, на диаграмме "Эпсилон равно бесконечности" присутствует.



Кстати. Когда зимой в КВАРТИРЕ открывается форточка происходит далеко не простой процесс охлаждения. Пример был крайне неудачный.

Сообщение отредактировал Skaramush - 9.10.2020, 9:48

[1Новичок1]

За неоднократное нарушение правил раздела и по просьбам участников, а также памятуя о личных требованиях соблюдать правила раздела в его отношении пользователь Юрий Нд переведён в ранг принимающих банные процедуры.


Верно. То есть для луча процесса коэффициент "бесконечность".
Увидели свою ошибку в отношении параметра "относительная влажность" для приточного и удаляемого воздуха?

Значит, на ИД диаграме нанес tн, tв . Далее от точки tв опускаю линию вниз до фи=95%. Получаю точку О равную 11 градусов. Далее от точки tв по этой же линии опускаюсь на 4-5 градусов определяю tп, от tп на 1-1,5 градуса вниз(так как воздух нагреввется в вентиляторе и воздуховоде).
Вопрос tпр беру по ид диаграмме или по формулам из СП 60?(для расчета воздухообмена). еще больше запутался.

Сообщение отредактировал 1Новичок1 - 9.10.2020, 9:54

[Skaramush]

СТОП.

Ув. ИОВ, а я писал про то, какой процесс рассматриваем...

В процессе охлаждения (происходит в секции установки) участвуют наружный воздух и подаваемый в помещение. Точка удаляемого тут не нужна и ни к чему.
Процесс пойдёт вниз до линии полного насыщения (100%) и затем влево по этой кривой насыщения (условно) с выпадением влаги.

Вопрос к ТС - у Вас параметр относительной влажности в помещении как задан - "не более" или "равно"?

Поясняю.
Наверняка процесс в охладителе будет со сдвигом влево влагосодержания (с уменьшением). Тогда при нагревании в помещении, по вертикальной линии d=const при температуре +20 получите что получите, а не точно заданную влажность.

Либо придётся играть с охлаждением, чтобы не снижать влагосодержание. А тогда - прощай, рабочая разность в помещении и здравствуй, увеличение объёма воздуха для установки.

[ИОВ]

СТОП.

Ув. ИОВ, а я писал про то, какой процесс рассматриваем...

Вопрос к ТС - у Вас параметр относительной влажности в помещении как задан - "не более" или "равно"?

Если ТС строит процесс от точки В, то это процесс в помещении. Другое дело, что он ещё вообще не понимает, что/почему/для чего строит на диаграмме.

Д.б. задано по влажности "не более" - ТС ещё не умеет читать задание, а также задавать правильные вопросы по нему. Кстати,, обязательно нужно задавать и вопрос по точности поддержания температуры в помещении (+/-). Для ИБП чаще всего это диапазон 20...25 град.

Ув. 1Новичок1, возьмите пуазу на 2-3 дня - займитесь изучением построения процессов на диаграмме вообще, а не конкретно для Вашего объекта. Желательно с примерами таких построений.
Пока Вы даже не видите надписи на диаграмме "e = бесконечность", не имеете представления о причинно-следственных принципах построения процессов и каждый шаг делаете исключительно по подсказкам поводырей. По-моему, такое движение не конструктивно и не даст положительного для Вас (и объекта) результата.

[Skaramush]

Вам нужно определиться, требуется ли попасть в конкретную ТОЧКУ на диаграмме или на изотерму +20 в некоем диапазоне влагосодержания.
Если первое - все построения пойдут от этой точки и, не исключено, потребуется увлажнение. А зимой так потребуется гарантированно. И объем воздуха придётся менять, скорее всего, так как допустимая температура притока окажется заметно выше принятой и рабочая разность меньше.
Если второе - построения пойдут от точки наружного воздуха через процесс в секции охлаждения и вверх по d=const до изотермы +20, тогда останется только посчитать затраты холода по разнице энтальпий воздуха на входе и на выходе секции охлаждения.

Ув. 1Новичок1, возьмите пуазу на 2-3 дня - займитесь изучением построения процессов на диаграмме вообще, а не конкретно для Вашего объекта. Желательно с примерами таких построений.
Пока Вы даже не видите надписи на диаграмме "e = бесконечность", не имеете представления о причинно-следственных принципах построения процессов и каждый шаг делаете исключительно по подсказкам поводырей. По-моему, такое движение не конструктивно и не даст положительного для Вас (и объекта) результата.

Ну, я был более резок в отправке обратно за парты, но смысл тот же. Серьёзный пробел в образовании и упущенный по неизвестным причинам раздел курса. Догнать можно, но нужно именно понять смысл процессов во влажном (другого не бывает) воздухе. При каком процессе как изменяются (или не изменяются) какие параметры.
Разберётесь - подобные задачи будут не только несложными, но и интересными для решения. Ну, можно будет ставить задачи получения требуемого качества воздуха с минимальными затратами.

И при подобных задачах не сваливайте всё в кучу. Если сложно в уме, рисуйте схему процесса (что, где и как должно произойти). И разделяйте процессы в вентустановке и в помещении.

[1Новичок1]

Загрузил ИД диаграмму.
Точка П наше по формуле tпр.
Точка Н нару. воздух
В-внут. воздух.
Пауза не поможет, так как смотрю в книгу вижу фигу. Читаю разбираюсь, и не могу понять .

Прикрепленные файлы

 ИД_диаг..jpg ( 518,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

 

[Skaramush]

Неверно. Точка П будет правее. Я выше описал процесс.

Точка будет на пересечении изотермы +6,2 и линии 100% насыщения. Вы "пересушили" воздух.
В остальном приемлемо, можете считать, что получается.

...На всякий случай. Точка воздуха в помещении тоже будет правее. А то мало ли, вдруг оставите на месте.

Сообщение отредактировал Skaramush - 9.10.2020, 11:13

[EJIEHA]

Что-то у меня в голове не щёлкает. Как собрались охлаждать помещение воздухом с Тн=+26 до +20? Или я что-то упустила?

[Skaramush]

Что-то у меня в голове не щёлкает. Как собрались охлаждать помещение воздухом с Тн=+26 до +20? Или я что-то упустила?

Упустили, Елена. Там секция охлаждения в приточку предусматривается. Вот в ней-то и закопали Каштанку.