Вентиляция электропомещения., Вентиляция электропомещения. Опции

[EJIEHA]

Упустили, Елена. Там секция охлаждения в приточку предусматривается. Вот в ней-то и закопали Каштанку.

Отлично. Почему сразу сплитуху не поставить, тупо избавиться от теплоизбытков. Не раздувая воздухообмен.

[EJIEHA]

Упустили, Елена. Там секция охлаждения в приточку предусматривается. Вот в ней-то и закопали Каштанку.

Отлично. Почему сразу сплитуху не поставить, тупо избавиться от теплоизбытков. Не раздувая воздухообмен.

[Skaramush]

Отлично. Почему сразу сплитуху не поставить, тупо избавиться от теплоизбытков. Не раздувая воздухообмен.

Ну вот, пришёл Ржевский и всё испортил...
Не в курсе задачи, может быть локальные нельзя по какой-то причине. Так-то да. И процесс примитивнее.

[ИОВ]

Пауза не поможет, так как смотрю в книгу вижу фигу. Читаю разбираюсь, и не могу понять .

Либо надо разбираться до момента полного понимания, либо эта работа не для Вас.
В задачи Форума, в моём понимании, входит помощь в разъяснении норм и направлении действий проектировщика. Но не входит ликвидация абсолютной безграмотности в каком-то разделе/вопросе, тем более построение конкретного процесса или проведение конкретного расчёта для не понимающего его исполнителя.

Ув. Skaramush, Вам терпения, а я покидаю тему - не умею носить воду в решете, увы...

[Skaramush]

Ув. Skaramush, Вам терпения, а я покидаю тему - не умею носить воду в решете, увы...

Это легко. Надо только воспользоваться морозилкой или дождаться зимы.
А у меня сын в параллельных пояснениях. Помощь и смену готовить надо.

[EJIEHA]

Ну вот, пришёл Ржевский и всё испортил...
Не в курсе задачи, может быть локальные нельзя по какой-то причине. Так-то да. И процесс примитивнее.

Я Вас умоляю У меня на ВДНХ в одном из павильонов такую же фигню придумали - ИБП в щитовую загнали. Сплиты - дёшево и сердито.

[1Новичок1]

Неверно. Точка П будет правее. Я выше описал процесс.

Точка будет на пересечении изотермы +6,2 и линии 100% насыщения. Вы "пересушили" воздух.
В остальном приемлемо, можете считать, что получается.

...На всякий случай. Точка воздуха в помещении тоже будет правее. А то мало ли, вдруг оставите на месте.

Поправил.

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 546,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34

 

[Skaramush]

А поняли?

И со сплитами - рассмотрите вариант. Если приточка не обязательное условие.

[1Новичок1]

Либо надо разбираться до момента полного понимания, либо эта работа не для Вас.
В задачи Форума, в моём понимании, входит помощь в разъяснении норм и направлении действий проектировщика. Но не входит ликвидация абсолютной безграмотности в каком-то разделе/вопросе, тем более построение конкретного процесса или проведение конкретного расчёта для не понимающего его исполнителя.

Ув. Skaramush, Вам терпения, а я покидаю тему - не умею носить воду в решете, увы...

ИОВ, я пишу в песочнице, а не в ветке основного форума. Это не Вам судить, для меня ли это работа.
Пишу в песочнице, чтобы разобраться. Если не хотите помочь , так это Ваше дело, никто не заставляет помогать. Только рад за Вас, что в институте , Вам все доходчиво объясняли.

[Skaramush]

Я Вас умоляю У меня на ВДНХ в одном из павильонов такую же фигню придумали - ИБП в щитовую загнали. Сплиты - дёшево и сердито.

Только два неудобства. Отвод конденсата и (при утечке) обмерзание испарителя с возможными последствиями. Из практики.
Всё решаемо и не сложно, но внимание рекомендовал бы обратить.
Ну, ставить два с чередованием, это само собой.

[ИОВ]

Электропомещение(производственное) размеры 12х5,6х4,3,

Я Вас умоляю У меня на ВДНХ в одном из павильонов такую же фигню придумали - ИБП в щитовую загнали. Сплиты - дёшево и сердито.

Не зная ничего о площадке/среды на ней, а также других/отраслевых требований для этого электропомещения, довольно опрометчиво приравнивать его сходу к такому помещению в общественном здании.
Недавно мы уже выяснили, что, например, с ВСН 21-77 Вы были не знакомы.

[Skaramush]

ИОВ, я пишу в песочнице, а не в ветке основного форума. Это не Вам судить, для меня ли это работа.
Пишу в песочнице, чтобы разобраться. Если не хотите помочь , так это Ваше дело, никто не заставляет помогать. Только рад за Вас, что в институте , Вам все доходчиво объясняли.

А вот тут у Вас ошибка. Учат в школе. В институте учатся. Серьёзная, знаете ли, разница.
И я писал выше, у нас "неуд" за непонимание смысла относительной влажности прилетал мгновенно. А к процессам на диаграмме было очень серьёзное внимание, это БАЗА специальности.

Добавлю. Кандидата на подобную позицию я бы проверял именно с диаграммой. Быстро, надёжно, бесспорно. С понятными последствиями. Нельзя заниматься воздухом и не иметь о нём базовых понятий. Отсутствие опыта для ЭТОГО абсолютно не оправдание.

[1Новичок1]

А поняли?

И со сплитами - рассмотрите вариант. Если приточка не обязательное условие.

С охлождением в принципе понял.
Приточка нужна в любов случае.
Вопросо хотел бы задать, расчет веду по избыткам полной теплоты, правильно ?

Сообщение отредактировал 1Новичок1 - 9.10.2020, 11:58

[Skaramush]

Если секции охлаждения, то нет. В процессе есть конденсация, куда Вы денетесь от теплоты фазового перехода (скрытого тепла)?

В помещении - да. Условия осушения нет.

Сообщение отредактировал Skaramush - 9.10.2020, 12:02

[EJIEHA]

Ну, ставить два с чередованием, это само собой.

Именно так.

Недавно мы уже выяснили, что, например, с ВСН 21-77 Вы были не знакомы.

Именно так.

[ИОВ]

Пауза не поможет, так как смотрю в книгу вижу фигу. Читаю разбираюсь, и не могу понять .

ИОВ, я пишу в песочнице, а не в ветке основного форума. Это не Вам судить, для меня ли это работа.
Пишу в песочнице, чтобы разобраться. Если не хотите помочь , так это Ваше дело, никто не заставляет помогать. Только рад за Вас, что в институте , Вам все доходчиво объясняли.

Вы напрасно обижаетесь - я вообще не сужу, это Вы должны для себя сделать определённые выводы.

Лекции в ВУЗе всего лишь направление и общее представление о теме/проблеме/вопросе. Элементарно - за время, отведенное на лекционный курс, предмет изучить/познать невозможно. А для образования нужны учебники и справочники - если Вы их читаете, да ещё и с мощной поддержкой Интернета, но не понимаете, то как же можно Вам помочь?

Сообщение отредактировал ИОВ - 9.10.2020, 12:13

[1Новичок1]

Вы напрасно обижаетесь - я вообще не сужу, это Вы должны для себя сделать определённые выводы.

Лекции в ВУЗе всего лишь направление и общее представление о теме/проблеме/вопросе. Элементарно - за время, отведенное на лекционный курс, предмет изучит невозможно. А для образования нужны учебники и справочники - если Вы их читаете, да ещё и с мощной поддержкой Интернета, но не понимаете, то как же можно Вам помочь?

Я не обижаюсь. Не хочу допускать из проекта в проект, одну и туже ошибку. Хочу понять и разобраться. Не думал, что пойду работать проектировщиком. Пришел понравилось, начал разбираться. А Вам спасибо, за ответы на предыдущие вопросы и за потраченное время.

[ИОВ]

Именно так.

В производственных зданиях всё менее однозначно, чем в общественных. Есть не только отраслевые/ведомственные нормы, но даже ещё и конкретные можно/нельзя в Задании на проектирование, зависящие от опыта решений таких вопросов на других объектах Заказчика.
Например, в нефтянке это целые тома Заданий - всё по принципу "это играем, это не играем". Так и пишут - что-то по нормам ХХХ, а что-то только так, как конкретно прописано в Задании. Поначалу трудно всё это переварить и осмыслить, со временем привыкаешь, и от Задания уже ни шагу.

[1Новичок1]

Если секции охлаждения, то нет. В процессе есть конденсация, куда Вы денетесь от теплоты фазового перехода (скрытого тепла)?

В помещении - да. Условия осушения нет.

Тогда как и ранее считал, по избыткам явной теплоты.

Расчет по СП 60. Ж.3 - 3,6*36500/(1,26*(23,45-6,8)=6263 м3/ч
СП 60. Ж12 tпр=tн-дельтаt+0.001*р=26-20+800*0,001=6,8
tух=tв+gradt(Н-2)=20+1.5(4.3-2)=23.45


Итог приточная уставнока на 6263 м3/ч с секцией охлаждения на 42,1 кВт (нашел через наружную температуру +26 по формуле Сп60. Ж.3) . Температура притока +6,8 градусов, для подержания +20. Правильно ?

Сообщение отредактировал 1Новичок1 - 9.10.2020, 12:45

[ИОВ]

Вам надо разобраться, что означает градиент температур, и справедливо ли его применять в расчёте при полученной кратности более 20.

Ещё надо задуматься о рециркуляции - Вам уже писАли.

Сообщение отредактировал ИОВ - 9.10.2020, 12:53

[Skaramush]

Тогда как и ранее считал, по избыткам явной теплоты.

Расчет по СП 60. Ж.3 - 3,6*36500/(1,26*(23,45-6,8)=6263 м3/ч
СП 60. Ж12 tпр=tн-дельтаt+0.001*р=26-20+800*0,001=6,8
tух=tв+gradt(Н-2)=20+1.5(4.3-2)=23.45


Итог приточная уставнока на 6263 м3/ч с секцией охлаждения на 42,1 кВт (нашел через наружную температуру +26 по формуле Сп60. Ж.3) . Температура притока +6,8 градусов, для подержания +20. Правильно ?

Вот это уже похоже на суровую реальность.
По остальному Вам коллеги написали. Подумайте над вариантами.

[1Новичок1]

Вот это уже похоже на суровую реальность.
По остальному Вам коллеги написали. Подумайте над вариантами.

С этим понял, спасибо Вам огромное.

Вам надо разобраться, что означает градиент температур, и справедливо ли его применять в расчёте при полученной кратности более 20.

Ещё надо задуматься о рециркуляции - Вам уже писАли.

Градиентом температуры – изменение температуры на 1 метр высоты помещения выше рабочей зоны.
Каким образом понять , нужно ли применять градиент ?

[ИОВ]

Градиентом температуры – изменение температуры на 1 метр высоты помещения выше рабочей зоны.

С точки зрения физики - когда/при каких условиях возможно такое изменение?

[1Новичок1]

С точки зрения физики - когда/при каких условиях возможно такое изменение?

Изменение связанно с нагревом воздуха от источников теплоты в помещении, нагретый воздух поднимается вверх .

[Skaramush]

Стоп. Секция охлаждения недоразмерена.
Что значит, отвлёкся. У Вас же почти 53 литра в час воды сливается по процессу. Порядка 74 кВт будет.

Изменение связанно с нагревом воздуха от источников теплоты в помещении, нагретый воздух поднимается вверх .

А теперь добавьте ему циркуляцию, вызванную 20 кратным воздухообменом.
Не,можно, конечно, перфорированными панелями раздать...

[1Новичок1]

Стоп. Секция охлаждения недоразмерена.
Что значит, отвлёкся. У Вас же почти 53 литра в час воды сливается по процессу. Порядка 74 кВт будет.


А теперь добавьте ему циркуляцию, вызванную 20 кратным воздухообменом.
Не,можно, конечно, перфорированными панелями раздать...

Qхол=G(кг/с)* (Iн-Iп)=2,2(57-23)=74,8 формала рабочая ?
С мощностью охлаждения разобрался.

Теперь нужно понять про градиент, нужна помощь зала )

Вам надо разобраться, что означает градиент температур, и справедливо ли его применять в расчёте при полученной кратности более 20.

Ещё надо задуматься о рециркуляции - Вам уже писАли.

Опечатка в самом первом сообщении. Размеры 18х5,6х4,3
Тогда кратность при расходе воздуха 6263 м3/ч равна 14,5

Сообщение отредактировал 1Новичок1 - 9.10.2020, 14:07

[Skaramush]

Вот. Как и писал ранее, для секции - через энтальпию.
Градиент справедлив при возможности расслоения для воздуха. В Вашем варианте может оказаться интенсивная циркуляция и перемешивание в объёме.

[ИОВ]

Теперь нужно понять про градиент, нужна помощь зала )

Опечатка в самом первом сообщении. Размеры 18х5,6х4,3
Тогда кратность при расходе воздуха 6263 м3/ч равна 14,5

Если есть изменение температуры воздуха по высоте помещения, то есть расслоение по температуре воздуха.
Большая кратность это интенсивное перемешивание воздуха в помещении. Даже при откорректированных объёме и кратности воздух сменяется каждые 4 минуты. Вы полагаете, что при таком интенсивном перемешивании возможно расслоение?

[1Новичок1]

Если приточный воздух подавать в помещение рассредоточено с малыми скоростями, то перемешивание не будет же ?

[Skaramush]

Потратьте время и сделайте расчёт. С размещением, типом, размером воздухораспределителей и формой и скоростями струй.
Лучше один раз прочувствовать.

Если есть изменение температуры воздуха по высоте помещения, то есть расслоение по температуре воздуха.
Большая кратность это интенсивное перемешивание воздуха в помещении. Даже при откорректированных объёме и кратности воздух сменяется каждые 4 минуты. Вы полагаете, что при таком интенсивном перемешивании возможно расслоение?

Ну, а вдруг восходящее ламинарное. У богатых свои причуды.

[1Новичок1]

Потратьте время и сделайте расчёт. С размещением, типом, размером воздухораспределителей и формой и скоростями струй.
Лучше один раз прочувствовать.


Ну, а вдруг восходящее ламинарное. У богатых свои причуды.

Правильно понимаю , что с данным расходом при малых скоростях . Система рабочая ?