Утилизация дымовых газов Опции

[Twonk]

Вы же знаете ответ - это нужно считать. Ответ даст изготовитель оборудования. Но на практике воздухоподогреватели нефтезаводских печей (где сжигают в т.ч. мазут с серой до 3,5%), изготовленные из углеродистых сталей, в летнее время эксплуатируют без дополнительных мероприятий. Зимой либо греют воздух в калориферах предварительно, либо циркулируют часть потока воздуха

[Twonk]

Вы же знаете ответ - это нужно считать. Ответ даст изготовитель оборудования. Но на практике воздухоподогреватели нефтезаводских печей (где сжигают в т.ч. мазут с серой до 3,5%), изготовленные из углеродистых сталей, в летнее время эксплуатируют без дополнительных мероприятий. Зимой либо греют воздух в калориферах предварительно, либо циркулируют часть потока воздуха

[tiptop]

Вы же знаете ответ - это нужно считать.

Да, я знаю, что если в этот воздухоподогреватель подавать воздух с температурой 150 градусов, то температура наружно стенки будет выше 150 градусов.

Коррозия будет минимальна!

[Oleg_1994]

А кто нибудь может подсказать как проанализировать дымовые газы, ответствуют ли измеряемые параметры норм, коэффициент избытка большой или нет (на мой взгляд он большой)

[yaver]

А кто нибудь может подсказать как проанализировать дымовые газы, ответствуют ли измеряемые параметры норм, коэффициент избытка большой или нет (на мой взгляд он большой)

Да. коэффициент избытка воздуха завышен. должен быть в диапазоне 1,1..1,2. соответственно вы банально теряете деньги на паразитном нагреве воздуха.

[Oleg_1994]

Да. коэффициент избытка воздуха завышен. должен быть в диапазоне 1,1..1,2. соответственно вы банально теряете деньги на паразитном нагреве воздуха.

Только что вычитал информацию, что для дт коэффициент избытка воздуха составляет 1,8...2,4.

[prant]

Только что вычитал информацию, что для дт коэффициент избытка воздуха составляет 1,8...2,4

- не путайте двигатель и горелку (λ = 1,11 для дт).

Сообщение отредактировал prant - 1.11.2020, 14:43

[prant]

По теме:
- точку росы одназначно поймаете - экономайзер+ дымоход+труба из нержавейки (корозионно-стойкой стали);
- тягу потеряете - установка дымососа (тоже из нержавейки).
Есть не только сера еще NOx да и CO2 - установка нейтрализатора.
Если λ=2,16 - это коэфицент избытка воздуха - то это ахтунг - снизьте его до 1,1 - 1,4 max и всего остального можете не делать.
Там где-то прозвучал кпд-76% - дико мало (норма 91-95 для жаротрубников с вентиляторной горелкой).
Рекомендую уточнить исходные данные и очень подробно оценить экономику.

[Oleg_1994]

По теме:
- точку росы одназначно поймаете - экономайзер+ дымоход+труба из нержавейки (корозионно-стойкой стали);
- тягу потеряете - установка дымососа (тоже из нержавейки).
Есть не только сера еще NOx да и CO2 - установка нейтрализатора.
Если λ=2,16 - это коэфицент избытка воздуха - то это ахтунг - снизьте его до 1,1 - 1,4 max и всего остального можете не делать.
Там где-то прозвучал кпд-76% - дико мало (норма 91-95 для жаротрубников с вентиляторной горелкой).
Рекомендую уточнить исходные данные и очень подробно оценить экономику.

Сейчас более подробно изучил эту тему и пришел к выводу, что нужно просто произвести наладку котла.

[Oleg_1994]

По теме:
- точку росы одназначно поймаете - экономайзер+ дымоход+труба из нержавейки (корозионно-стойкой стали);
- тягу потеряете - установка дымососа (тоже из нержавейки).
Есть не только сера еще NOx да и CO2 - установка нейтрализатора.
Если λ=2,16 - это коэфицент избытка воздуха - то это ахтунг - снизьте его до 1,1 - 1,4 max и всего остального можете не делать.
Там где-то прозвучал кпд-76% - дико мало (норма 91-95 для жаротрубников с вентиляторной горелкой).
Рекомендую уточнить исходные данные и очень подробно оценить экономику.

А вот вопрос возник, при понижение λ, снижается концентрация кислорода, но при этом повышается концентрация углекислого газа. Как углекислый газ будет влиять на работу котла?
Вот что получилось по данным расчета если λ=1,4
О2=6,3%
СО=10,8%
Температуру снизил до 170 С. (теоретически конечно).
И тогда q2=9% Вместо 20,5%.

[Twonk]

СО2 наверное 10,8 %. Увеличение углекислого газа само по себе не влияет на работу котла. Дело в том, что это не углекислый газ растет - его количество г/с зависит от расхода топлива. Это другие балластные компоненты снижаются - азот и кислород избыточного воздуха. При снижении избытка воздуха (когда растет СО2) этот избыток не нужно греть, а значит расход топлива снижается.
Ну там есть ещё высокие науки, что спектр излучения трёхатомных газов более широкий, а значит они при увеличении концентрации будут лучше отдавать тепло за счёт излучения, но вклад сокращения балласта воздуха и вклад излучения трёхатомных газов как измерить?

[tiptop]

Вот что получилось по данным расчета если λ=1,4
О2=6,3%
СО=10,8%
Температуру снизил до 170 С. (теоретически конечно).
И тогда q2=9%

У меня практически так же получается:

 f.o.tiptop_д.т.png ( 23,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

[Oleg_1994]

СО2 наверное 10,8 %. Увеличение углекислого газа само по себе не влияет на работу котла. Дело в том, что это не углекислый газ растет - его количество г/с зависит от расхода топлива. Это другие балластные компоненты снижаются - азот и кислород избыточного воздуха. При снижении избытка воздуха (когда растет СО2) этот избыток не нужно греть, а значит расход топлива снижается.
Ну там есть ещё высокие науки, что спектр излучения трёхатомных газов более широкий, а значит они при увеличении концентрации будут лучше отдавать тепло за счёт излучения, но вклад сокращения балласта воздуха и вклад излучения трёхатомных газов как измерить?

С трехатомными газами вообще очень тяжело пошло, там нужно учитывать температуру и прочее, так что опустил этот момент.

У меня практически так же получается:

 f.o.tiptop_д.т.png ( 23,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

А можете подсказать что за программа? Я считал по диаграммам.

[Oleg_1994]

Пришел ответ по расчету теплообменнику. Температура на входе в теплообменник воды 39С, дымовые газы 289 С. Температура на выходе воды 40,5С, дымовые газы 106С. Мощность теплообменника 45 кВт. Что думаете по этому поводу?

[slomov]

Я так понимаю, Вы из обычного котла хотите сделать конденсационный, что бы экономить на топливе. При этом Вы планируете применить экономайзер из нержавейки, который будет стоить дороже традиционного котла в несколько раз. Почему сразу не применить качественный конденсационный котел, в котором уже все продумано?

Вы же должны понимать, что Ваш котел не работает в режиме "выключен - включен на 100%". Он работает в каком то диапазоне мощности в зависимости от погодных условий и процессов теплосъема. Вы хотите просчитать все эти варианты, для проверки, а что будет с системой если котел будет работать при мощности 50%, при этом температура на улице -15, один потребитель уехал и выставил терморегулятором температуру в помещении 16 градусов, при этом трое открыли форточки, поэтому температура уходящих газов 187 градусов, тепла в экономайзере будет сниматься столько то... Это можно продолжать бесконечно. Отопительная система при всей своей малой инерционности все равно подвержена постоянному изменению. Рассчитать самостоятельно все условия Вы все равно не сможете.

В итоге придете, что расходы на всю систему будут такие, что экономически будет оправдано применить соответствующее оборудование.

Если все же решите делать сами теплообменник в дымовой трубе дизельного котла, не забудьте предусмотреть способность очистки теплообменника от налипающей сажи. Оребренные трубки хорошо снимают тепло, но чистить их устанете настолько, что в скором времени выбросите их. Гладкие трубки придется крутить на пол трубы. При этом, вставляя теплообменник в трубу Вам неизменно придется увеличить диаметр дымовой трубы, из за образования конденсата, трубу необходимо выполнить из нержавеющей стали лучше AISI316 или аналога. Цена трубы может превысить первоначальную в несколько раз. Ибо теплый конденсат вещи довольно активная, тем более в жидком топливе содержит порядком серы и помимо слабых азотистых кислот Вы получите в разы сильнее смесь азотистых и серно-сернистых кислот. А против них и золото не стоит. Но я сильно сомневаюсь, что Вы станете покрывать трубу изнутри какими то кислотоустойчивыми составами. И дымовую трубу придется делать повыше. Ибо дымосос из кислотоустойчивой стали выйдет как экономайзер по цене.

Я конечно немного утрирую, для лучшего понимания тех проблем, что придется Вам решить при реконструкции котла. Но не сильно...

[Oleg_1994]

Я так понимаю, Вы из обычного котла хотите сделать конденсационный, что бы экономить на топливе. При этом Вы планируете применить экономайзер из нержавейки, который будет стоить дороже традиционного котла в несколько раз. Почему сразу не применить качественный конденсационный котел, в котором уже все продумано?

Вы же должны понимать, что Ваш котел не работает в режиме "выключен - включен на 100%". Он работает в каком то диапазоне мощности в зависимости от погодных условий и процессов теплосъема. Вы хотите просчитать все эти варианты, для проверки, а что будет с системой если котел будет работать при мощности 50%, при этом температура на улице -15, один потребитель уехал и выставил терморегулятором температуру в помещении 16 градусов, при этом трое открыли форточки, поэтому температура уходящих газов 187 градусов, тепла в экономайзере будет сниматься столько то... Это можно продолжать бесконечно. Отопительная система при всей своей малой инерционности все равно подвержена постоянному изменению. Рассчитать самостоятельно все условия Вы все равно не сможете.

В итоге придете, что расходы на всю систему будут такие, что экономически будет оправдано применить соответствующее оборудование.

Если все же решите делать сами теплообменник в дымовой трубе дизельного котла, не забудьте предусмотреть способность очистки теплообменника от налипающей сажи. Оребренные трубки хорошо снимают тепло, но чистить их устанете настолько, что в скором времени выбросите их. Гладкие трубки придется крутить на пол трубы. При этом, вставляя теплообменник в трубу Вам неизменно придется увеличить диаметр дымовой трубы, из за образования конденсата, трубу необходимо выполнить из нержавеющей стали лучше AISI316 или аналога. Цена трубы может превысить первоначальную в несколько раз. Ибо теплый конденсат вещи довольно активная, тем более в жидком топливе содержит порядком серы и помимо слабых азотистых кислот Вы получите в разы сильнее смесь азотистых и серно-сернистых кислот. А против них и золото не стоит. Но я сильно сомневаюсь, что Вы станете покрывать трубу изнутри какими то кислотоустойчивыми составами. И дымовую трубу придется делать повыше. Ибо дымосос из кислотоустойчивой стали выйдет как экономайзер по цене.

Я конечно немного утрирую, для лучшего понимания тех проблем, что придется Вам решить при реконструкции котла. Но не сильно...

Под теплообменником я имел ввиду экономайзер, извиняюсь что ввел в заблуждение. Экономия на топливе составляет примерно 3%. Срок окупаемости (простой) 4,5 года. Но сюда не включены затраты на покупку и монтаж дымососа (считая что он понадобится), на монтаж экономайзера и обслуживание всей установки. Если все посчитать, то срок окупаемости лет 8-9.

[slomov]

Экономайзер вещь хорошая, но не знаю как он будет работать на дизеле. Чистить явно придется, так что ревизионно-ремонтные отверстия предусмотрите. А про теплообменник в дымоходе - был такой котел (сейчас уже не выпускается) серии R35хх, так у него в дымовом патрубке был установлен спиральный оребренный теплообменник для снятия теплоты уходящих газов. Но это были газовые котлы.

[tiptop]

Под теплообменником я имел ввиду экономайзер

У водогрейного котла это обычно называется "теплоутилизатор".

[Oleg_1994]

У водогрейного котла это обычно называется "теплоутилизатор".

Я встречал что он именно экономайзер называется, и греть он может как подпиточную воду, так и воздух подаваемый в горелку. Но по сути это же одно и то же? Знаю точно что есть котлы утилизаторы, в которые встраиваются дополнительные горелки.

Сообщение отредактировал Oleg_1994 - 6.11.2020, 4:35

[yaver]

Пришел ответ по расчету теплообменнику. Температура на входе в теплообменник воды 39С, дымовые газы 289 С. Температура на выходе воды 40,5С, дымовые газы 106С. Мощность теплообменника 45 кВт. Что думаете по этому поводу?

Было бы интересно посмотреть этот расчёт и предложенную технику. Вы можете выложить здесь эту информацию?

Сообщение отредактировал yaver - 6.11.2020, 10:21

[timofeyprof]

Пришел ответ по расчету теплообменнику. Температура на входе в теплообменник воды 39С, дымовые газы 289 С. Температура на выходе воды 40,5С, дымовые газы 106С. Мощность теплообменника 45 кВт. Что думаете по этому поводу?

думаю, что без значения расходов полученную мощность не проверить.