|
  |
Внесение изменений в проектную документацию, Что можно и нужно, а что карается нормами и правами |
|
|
|
15.2.2007, 15:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 9.11.2006
Пользователь №: 4667

|
Есть проект установки, сделанной одной организацией олд лет назад. Проект в то время не стали реализовывать. Нормы изменились и еще потребовалась доп. экспертиза. Соответственно куча изменений в проект. Заказчик просит (не бесплатно) исполнителя внести изм. в проект. Проектная организация выкатила Очень большую сумму. ВОПРОС: может ли другая организация вносить изм. в тот проект? Или тупо перечертить с нужными изменениями?
|
|
|
|
|
15.2.2007, 17:56
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата может ли другая организация вносить изм. Может. Но тогда она берёт на себя всю ответственность. Если изменений очень уж много, технически проще сделать корректировку проекта.
|
|
|
|
|
15.2.2007, 17:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33345
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(ruseng @ Feb 15 2007, 15:57 ) Есть проект установки, сделанной одной организацией олд лет назад. Проект в то время не стали реализовывать. Нормы изменились и еще потребовалась доп. экспертиза. Соответственно куча изменений в проект. Заказчик просит (не бесплатно) исполнителя внести изм. в проект. Проектная организация выкатила Очень большую сумму. ВОПРОС: может ли другая организация вносить изм. в тот проект? Или тупо перечертить с нужными изменениями? Автор у автора авторство спер? А завтра у вас?
|
|
|
|
|
16.2.2007, 6:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 9.11.2006
Пользователь №: 4667

|
В наше время существует модное слово ТЕНДЕР. И не всегда выигрывают его те, кто реально будет делать проект. А авторство заканчивается когда заказчик получил документацию.
|
|
|
|
|
16.2.2007, 10:37
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата не всегда выигрывают его те, кто реально будет делать проект а те, кто лучше договорился с заказчиком
|
|
|
|
|
17.2.2007, 7:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1218
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 68

|
Внесение изменений в существующий проект- создание нового авторского документа. Можно переделать проект, подправить его или сделать проект заново...
|
|
|
|
|
19.2.2007, 10:56
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 6.12.2005
Из: Vladimir
Пользователь №: 1644

|
Вносить изменения в проект НИКТО не может кроме организации которая этот проект выполнила - любая грамотная экспертиза Вам это дело мигом зарубит. В Вашем случае наилучшим решением будет выполнение нового проекта, причем тупого перечерчивания не будет, так как по Вашим же словам есть куча изменений.
|
|
|
|
|
19.2.2007, 11:18
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата НИКТО не может кроме организации которая этот проект выполнила А если эта организация более не существует? А если это привязка типового проекта? Цитата любая грамотная экспертиза Возражать не будет. Возражать может только организация-автор, да и то достаточно безуспешно. В договоре что написано? Чьей собственностью является этот проект?
|
|
|
|
|
20.2.2007, 6:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 9.11.2006
Пользователь №: 4667

|
Получается, согласно договору РУЛИТ ЗАКАЗЧИК! А АВТОРА в топку. Все же из всех вариантов лучший тот, который не сталкивает лбами авторов проектов. И юристы и инженера точно найдут 10 отличий в проекте.
|
|
|
|
|
20.2.2007, 10:52
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата РУЛИТ ЗАКАЗЧИК Рулит договор. Кто мешает в нём оговорить права собственности на проектный продукт? Я всегда пишу, что проектная продукция является собственностью проектной организации. Заказчик имеет право использовать её только для строительства и эксплуатации данного конкретного объекта. В случае внесения каких либо изменений в документацию без ведома проектной организации, либо использования её (полностью или частично) на других объектах, совершивший указанные деяния несёт всю полноту ответственности (вплоть до уголовной) за означенные действия.
|
|
|
|
|
20.2.2007, 14:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33345
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(andrey R @ Feb 20 2007, 10:52 ) Цитата РУЛИТ ЗАКАЗЧИК Рулит договор. Кто мешает в нём оговорить права собственности на проектный продукт? Я всегда пишу, что проектная продукция является собственностью проектной организации. Заказчик имеет право использовать её только для строительства и эксплуатации данного конкретного объекта. В случае внесения каких либо изменений в документацию без ведома проектной организации, либо использования её (полностью или частично) на других объектах, совершивший указанные деяния несёт всю полноту ответственности (вплоть до уголовной) за означенные действия. Примерно так и получается.Есть минусы и плюсы, но вроде типа по умолчанию сторон -вс е довольны.Первоначальный проект за деньги сделал-получил- это чужая вещь.Хотите переделать, если хватает ума \квалификации- вперед, но за новые решения и отвечайте.И зак рулит.Не надо считать изменениями замену на однотиптные приборы отопления , но изменения все равно станут , чем то вроде "индульгенции" т.е. однозначным принятием того что "все было правильно".И претензии к вносильщику изменений. А вот использование проект док-ции на другом объекте это спорная вещь- ты же её продал ?и получил деньги.?Это не поэма, т.е. "составление букв в определенном порядке с приданием смысла получившимся рифмам."  Ту т бесспорно авторское право.
|
|
|
|
|
20.2.2007, 14:55
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата .Не надо считать изменениями замену на однотиптные приборы отопления Даже такие изменения вносятся только с разрешения ГИПа проектной организации. Иначе можете проектировщиков и не звать на приёмку этого объекта
|
|
|
|
|
20.2.2007, 15:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33345
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(andrey R @ Feb 20 2007, 14:55 ) Цитата .Не надо считать изменениями замену на однотиптные приборы отопления Даже такие изменения вносятся только с разрешения ГИПа проектной организации. Иначе можете проектировщиков и не звать на приёмку этого объекта Да !  И зовут вносильщиков изменений!  И за места разные берут.
|
|
|
|
|
20.2.2007, 15:03
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата И за места разные берут Не без этого  хотя, кто кого за что возьмёт - вопрос квалификации и опыта
|
|
|
|
|
20.2.2007, 15:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33345
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(andrey R @ Feb 20 2007, 15:03 ) хотя, кто кого за что возьмёт - вопрос квалификации и опыта  Это результат обеспечивает в хватании! А желание хватать еще и "адмресурс" влияет. Это и есть те + и "-".
|
|
|
|
|
20.2.2007, 16:09
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата Это и есть те + и "-". Ну да, а кто сомневался?
|
|
|
|
|
21.2.2007, 6:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 9.11.2006
Пользователь №: 4667

|
Согласно ФЗ 116 любые изм. в проект должны проходить экспертизу, а эксперты уж не пропустят ТЕМУ внесения изм-й. Все равно новый проект как не крути. Да и обладатели АВТОПРАВ (что и ожидалось) вежливо указали на дверь....
|
|
|
|
|
21.2.2007, 10:36
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
N 116-ФЗ Об особых экономических зонах в Российской Федерации откровенно говоря внимательно не читал, дайте плииз, цитату или ссылку на конкретный пункт. Но даже если так, то этот закон не отменяет (или отменяет? Где написано?) Градкодекса РФ. А по нему, не любые изменения, а существенные, влияющие на значимые показатели объекта. А если любую запятую через экспертизу прогонять, то ничего построить будет невозможно по определению
|
|
|
|
|
21.2.2007, 15:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 9.11.2006
Пользователь №: 4667

|
Статья 13. Экспертиза промышленной безопасности
1. Экспертизе промышленной безопасности подлежат: проектная документация на строительство, расширение, реконструкцию, техническое перевооружение, консервацию и ликвидацию опасного производственного объекта; технические устройства, применяемые на опасном производственном объекте; здания и сооружения на опасном производственном объекте; декларация промышленной безопасности и иные документы, связанные с эксплуатацией опасного производственного объекта.
|
|
|
|
|
21.2.2007, 16:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33345
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Ну это же не исчерпывающий список объектов.Кроме них и других хватает "не опасных производственных".
|
|
|
|
|
21.2.2007, 21:05
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Это вообще о другом. Тут перечень того, что подлежит экспертизе с точки зрения промбезопасности. А ранее Вы говорили об обязательной экспертизе любых изменений. Согласитесь, это разные вещи
|
|
|
|
|
22.2.2007, 6:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 9.11.2006
Пользователь №: 4667

|
"...Есть проект установки, сделанной одной организацией олд лет назад. Проект в то время не стали реализовывать..." имелось в виду опасный производственный объект (надо было сразу акцентировать внимание). Впрочем ...
|
|
|
|
|
28.2.2007, 13:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 9.11.2006
Пользователь №: 4667

|
Еще одна ситуация в тему: Есть проект установки (опаного произв объекта), выполненного 7 лет назад, по нему не стали строить в то время. Орг.-я, выпустившая проект поделилась на множество ООО. Заказчик изыскал средства и хочет построить, однако с тех времен некоторые нормы поменялись. Отсюда вопр.: можно ли выпусить проект под названием "Приведение к действующим нормам и правилам проектной документации"?
|
|
|
|
|
28.2.2007, 13:43
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Не изобретайте велосипед, будьте проще. Назовите - корректировка проекта, а в ТЗ нуна написать, в чём она заключается.
|
|
|
|
|
28.10.2010, 8:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1000
Регистрация: 20.5.2008
Из: Москва
Пользователь №: 18901

|
Подымем темку ))) Вопрос такой: существует насосная станция пожаротушения, объект эксплуатируется, на данный момент в эту насосную пришлось добавить пару узлов управления (по гидравлике все проходит, насосы подходят). Проект делала другая организация в 2007 году, сейчас он только на бумаге, я сделал 2 листа (вид сверху и аксонометрию) все что новое добавил выделил облаком. Можно ли мне в этом проекте добавить только 2 листа в замен существующих? Как реализовать такую корректировку проекта?
|
|
|
|
|
28.10.2010, 9:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519

|
Цитата(ruseng @ 15.2.2007, 16:57)  Есть проект установки, сделанной одной организацией олд лет назад. Проект в то время не стали реализовывать. ... Ключевые слова (вопросы). Проект П или Р? или только проектная документация, не прошедшая "по мукам" согласования и утвержденпия. Отсюда и разный расклад действий. А по скольку изменилась, не только нормативная база но и сама техника "установки", да с учетом малозаметных изменений в "оболочки", куда будет встраиваться, указанная "установка" - "на круг" может окажется дешевлее разработать новый проект. И .... ни в коем случае не показывать разработчикам "старый" проект. "Производная ошибок"- эт когда на базе старых ошибок плодятся - новые, и числом, более.
|
|
|
|
|
28.10.2010, 10:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1000
Регистрация: 20.5.2008
Из: Москва
Пользователь №: 18901

|
Проект был стадии РП, у заказчика он лежит, у меня только ксерокопия, мне что нужно весь проект перечерчивать-перепечатывать? Изменений нет никаких в насосной станции кроме добавления узлов управления, ни старых, ни новых норм нарушений нет
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|