Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Внесение изменений в проектную документацию, Что можно и нужно, а что карается нормами и правами
ruseng
сообщение 15.2.2007, 15:57
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 9.11.2006
Пользователь №: 4667



Есть проект установки, сделанной одной организацией олд лет назад. Проект в то время не стали реализовывать. Нормы изменились и еще потребовалась доп. экспертиза. Соответственно куча изменений в проект. Заказчик просит (не бесплатно) исполнителя внести изм. в проект. Проектная организация выкатила Очень большую сумму. ВОПРОС: может ли другая организация вносить изм. в тот проект? Или тупо перечертить с нужными изменениями?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 15.2.2007, 17:56
Сообщение #2


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата
может ли другая организация вносить изм.

Может. Но тогда она берёт на себя всю ответственность. Если изменений очень уж много, технически проще сделать корректировку проекта.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 15.2.2007, 17:59
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 33345
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(ruseng @ Feb 15 2007, 15:57 )
Есть проект установки, сделанной одной организацией олд лет назад. Проект в то время не стали реализовывать. Нормы изменились и еще потребовалась доп. экспертиза. Соответственно куча изменений в проект. Заказчик просит (не бесплатно) исполнителя внести изм. в проект. Проектная организация выкатила Очень большую сумму. ВОПРОС: может ли другая организация вносить изм. в тот проект? Или тупо перечертить с нужными изменениями?

Автор у автора авторство спер? А завтра у вас?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ruseng
сообщение 16.2.2007, 6:25
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 9.11.2006
Пользователь №: 4667



В наше время существует модное слово ТЕНДЕР. И не всегда выигрывают его те, кто реально будет делать проект. А авторство заканчивается когда заказчик получил документацию.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 16.2.2007, 10:37
Сообщение #5


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата
не всегда выигрывают его те, кто реально будет делать проект

а те, кто лучше договорился с заказчиком biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Igor Barishpolet...
сообщение 17.2.2007, 7:12
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1218
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 68



Внесение изменений в существующий проект- создание нового авторского документа. Можно переделать проект, подправить его или сделать проект заново...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vladproect
сообщение 19.2.2007, 10:56
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 6.12.2005
Из: Vladimir
Пользователь №: 1644



Вносить изменения в проект НИКТО не может кроме организации которая этот проект выполнила - любая грамотная экспертиза Вам это дело мигом зарубит. В Вашем случае наилучшим решением будет выполнение нового проекта, причем тупого перечерчивания не будет, так как по Вашим же словам есть куча изменений.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 19.2.2007, 11:18
Сообщение #8


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата
НИКТО не может кроме организации которая этот проект выполнила
А если эта организация более не существует? А если это привязка типового проекта?
Цитата
любая грамотная экспертиза

Возражать не будет. Возражать может только организация-автор, да и то достаточно безуспешно. В договоре что написано? Чьей собственностью является этот проект?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ruseng
сообщение 20.2.2007, 6:36
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 9.11.2006
Пользователь №: 4667



Получается, согласно договору РУЛИТ ЗАКАЗЧИК! А АВТОРА в топку. Все же из всех вариантов лучший тот, который не сталкивает лбами авторов проектов. И юристы и инженера точно найдут 10 отличий в проекте.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 20.2.2007, 10:52
Сообщение #10


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата
РУЛИТ ЗАКАЗЧИК

Рулит договор. Кто мешает в нём оговорить права собственности на проектный продукт? Я всегда пишу, что проектная продукция является собственностью проектной организации. Заказчик имеет право использовать её только для строительства и эксплуатации данного конкретного объекта. В случае внесения каких либо изменений в документацию без ведома проектной организации, либо использования её (полностью или частично) на других объектах, совершивший указанные деяния несёт всю полноту ответственности (вплоть до уголовной) за означенные действия.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 20.2.2007, 14:41
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 33345
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(andrey R @ Feb 20 2007, 10:52 )
Цитата
РУЛИТ ЗАКАЗЧИК

Рулит договор. Кто мешает в нём оговорить права собственности на проектный продукт? Я всегда пишу, что проектная продукция является собственностью проектной организации. Заказчик имеет право использовать её только для строительства и эксплуатации данного конкретного объекта. В случае внесения каких либо изменений в документацию без ведома проектной организации, либо использования её (полностью или частично) на других объектах, совершивший указанные деяния несёт всю полноту ответственности (вплоть до уголовной) за означенные действия.

Примерно так и получается.Есть минусы и плюсы, но вроде типа по умолчанию сторон -вс е довольны.Первоначальный проект за деньги сделал-получил- это чужая вещь.Хотите переделать, если хватает ума \квалификации- вперед, но за новые решения и отвечайте.И зак рулит.Не надо считать изменениями замену на однотиптные приборы отопления , но изменения все равно станут , чем то вроде "индульгенции" т.е. однозначным принятием того что "все было правильно".И претензии к вносильщику изменений.
А вот использование проект док-ции на другом объекте это спорная вещь- ты же её продал ?и получил деньги.?Это не поэма, т.е. "составление букв в определенном порядке с приданием смысла получившимся рифмам." biggrin.gif Ту т бесспорно авторское право.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 20.2.2007, 14:55
Сообщение #12


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата
.Не надо считать изменениями замену на однотиптные приборы отопления

Даже такие изменения вносятся только с разрешения ГИПа проектной организации. Иначе можете проектировщиков и не звать на приёмку этого объекта biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 20.2.2007, 15:00
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 33345
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(andrey R @ Feb 20 2007, 14:55 )
Цитата
.Не надо считать изменениями замену на однотиптные приборы отопления

Даже такие изменения вносятся только с разрешения ГИПа проектной организации. Иначе можете проектировщиков и не звать на приёмку этого объекта biggrin.gif

Да ! biggrin.gif И зовут вносильщиков изменений! biggrin.gif И за места разные берут. biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 20.2.2007, 15:03
Сообщение #14


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата
И за места разные берут

Не без этого biggrin.gif хотя, кто кого за что возьмёт - вопрос квалификации и опыта
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 20.2.2007, 15:18
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 33345
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(andrey R @ Feb 20 2007, 15:03 )
хотя, кто кого за что возьмёт - вопрос квалификации и опыта

biggrin.gif biggrin.gif Это результат обеспечивает в хватании! А желание хватать еще и "адмресурс" влияет.
Это и есть те + и "-".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 20.2.2007, 16:09
Сообщение #16


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата
Это и есть те + и "-".

Ну да, а кто сомневался? biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ruseng
сообщение 21.2.2007, 6:11
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 9.11.2006
Пользователь №: 4667



Согласно ФЗ 116 любые изм. в проект должны проходить экспертизу, а эксперты уж не пропустят ТЕМУ внесения изм-й. Все равно новый проект как не крути. Да и обладатели АВТОПРАВ (что и ожидалось) вежливо указали на дверь....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 21.2.2007, 10:36
Сообщение #18


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



N 116-ФЗ Об особых экономических зонах в Российской Федерации откровенно говоря внимательно не читал, дайте плииз, цитату или ссылку на конкретный пункт.
Но даже если так, то этот закон не отменяет (или отменяет? Где написано?) Градкодекса РФ. А по нему, не любые изменения, а существенные, влияющие на значимые показатели объекта. А если любую запятую через экспертизу прогонять, то ничего построить будет невозможно по определению biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ruseng
сообщение 21.2.2007, 15:36
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 9.11.2006
Пользователь №: 4667



Статья 13. Экспертиза промышленной безопасности

1. Экспертизе промышленной безопасности подлежат:
проектная документация на строительство, расширение, реконструкцию, техническое перевооружение, консервацию и ликвидацию опасного производственного объекта;
технические устройства, применяемые на опасном производственном объекте;
здания и сооружения на опасном производственном объекте;
декларация промышленной безопасности и иные документы, связанные с эксплуатацией опасного производственного объекта.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 21.2.2007, 16:50
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 33345
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Ну это же не исчерпывающий список объектов.Кроме них и других хватает "не опасных производственных".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 21.2.2007, 21:05
Сообщение #21


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Это вообще о другом. Тут перечень того, что подлежит экспертизе с точки зрения промбезопасности. А ранее Вы говорили об обязательной экспертизе любых изменений. Согласитесь, это разные вещи smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ruseng
сообщение 22.2.2007, 6:11
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 9.11.2006
Пользователь №: 4667



"...Есть проект установки, сделанной одной организацией олд лет назад. Проект в то время не стали реализовывать..." имелось в виду опасный производственный объект (надо было сразу акцентировать внимание). Впрочем ...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ruseng
сообщение 28.2.2007, 13:26
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 9.11.2006
Пользователь №: 4667



Еще одна ситуация в тему:
Есть проект установки (опаного произв объекта), выполненного 7 лет назад, по нему не стали строить в то время. Орг.-я, выпустившая проект поделилась на множество ООО. Заказчик изыскал средства и хочет построить, однако с тех времен некоторые нормы поменялись. Отсюда вопр.: можно ли выпусить проект под названием "Приведение к действующим нормам и правилам проектной документации"?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 28.2.2007, 13:43
Сообщение #24


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Не изобретайте велосипед, будьте проще. Назовите - корректировка проекта, а в ТЗ нуна написать, в чём она заключается.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
дмитрий01
сообщение 28.10.2010, 8:53
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 1000
Регистрация: 20.5.2008
Из: Москва
Пользователь №: 18901



Подымем темку ))) Вопрос такой: существует насосная станция пожаротушения, объект эксплуатируется, на данный момент в эту насосную пришлось добавить пару узлов управления (по гидравлике все проходит, насосы подходят). Проект делала другая организация в 2007 году, сейчас он только на бумаге, я сделал 2 листа (вид сверху и аксонометрию) все что новое добавил выделил облаком. Можно ли мне в этом проекте добавить только 2 листа в замен существующих? Как реализовать такую корректировку проекта?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadim999
сообщение 28.10.2010, 9:30
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519



Цитата(ruseng @ 15.2.2007, 16:57) *
Есть проект установки, сделанной одной организацией олд лет назад. Проект в то время не стали реализовывать. ...


Ключевые слова (вопросы). Проект П или Р? или только проектная документация, не прошедшая "по мукам" согласования и утвержденпия. Отсюда и разный расклад действий.
А по скольку изменилась, не только нормативная база но и сама техника "установки", да с учетом малозаметных изменений в "оболочки", куда будет встраиваться, указанная "установка" - "на круг" может окажется дешевлее разработать новый проект. И .... ни в коем случае не показывать разработчикам "старый" проект. "Производная ошибок"- эт когда на базе старых ошибок плодятся - новые, и числом, более.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
дмитрий01
сообщение 28.10.2010, 10:10
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 1000
Регистрация: 20.5.2008
Из: Москва
Пользователь №: 18901



Проект был стадии РП, у заказчика он лежит, у меня только ксерокопия, мне что нужно весь проект перечерчивать-перепечатывать? Изменений нет никаких в насосной станции кроме добавления узлов управления, ни старых, ни новых норм нарушений нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 19:51
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных