Внесение изменений в проектную документацию, Что можно и нужно, а что карается нормами и правами Опции

[ruseng]

Есть проект установки, сделанной одной организацией олд лет назад. Проект в то время не стали реализовывать. Нормы изменились и еще потребовалась доп. экспертиза. Соответственно куча изменений в проект. Заказчик просит (не бесплатно) исполнителя внести изм. в проект. Проектная организация выкатила Очень большую сумму. ВОПРОС: может ли другая организация вносить изм. в тот проект? Или тупо перечертить с нужными изменениями?

[ruseng]

Есть проект установки, сделанной одной организацией олд лет назад. Проект в то время не стали реализовывать. Нормы изменились и еще потребовалась доп. экспертиза. Соответственно куча изменений в проект. Заказчик просит (не бесплатно) исполнителя внести изм. в проект. Проектная организация выкатила Очень большую сумму. ВОПРОС: может ли другая организация вносить изм. в тот проект? Или тупо перечертить с нужными изменениями?

[andrey R]

может ли другая организация вносить изм.

Может. Но тогда она берёт на себя всю ответственность. Если изменений очень уж много, технически проще сделать корректировку проекта.

[инж323]

Есть проект установки, сделанной одной организацией олд лет назад. Проект в то время не стали реализовывать. Нормы изменились и еще потребовалась доп. экспертиза. Соответственно куча изменений в проект. Заказчик просит (не бесплатно) исполнителя внести изм. в проект. Проектная организация выкатила Очень большую сумму. ВОПРОС: может ли другая организация вносить изм. в тот проект? Или тупо перечертить с нужными изменениями?

Автор у автора авторство спер? А завтра у вас?

[ruseng]

В наше время существует модное слово ТЕНДЕР. И не всегда выигрывают его те, кто реально будет делать проект. А авторство заканчивается когда заказчик получил документацию.

[andrey R]

не всегда выигрывают его те, кто реально будет делать проект

а те, кто лучше договорился с заказчиком

[Igor Barishpolet...]

Внесение изменений в существующий проект- создание нового авторского документа. Можно переделать проект, подправить его или сделать проект заново...

[Vladproect]

Вносить изменения в проект НИКТО не может кроме организации которая этот проект выполнила - любая грамотная экспертиза Вам это дело мигом зарубит. В Вашем случае наилучшим решением будет выполнение нового проекта, причем тупого перечерчивания не будет, так как по Вашим же словам есть куча изменений.

[andrey R]

НИКТО не может кроме организации которая этот проект выполнила

А если эта организация более не существует? А если это привязка типового проекта?

любая грамотная экспертиза

Возражать не будет. Возражать может только организация-автор, да и то достаточно безуспешно. В договоре что написано? Чьей собственностью является этот проект?

[ruseng]

Получается, согласно договору РУЛИТ ЗАКАЗЧИК! А АВТОРА в топку. Все же из всех вариантов лучший тот, который не сталкивает лбами авторов проектов. И юристы и инженера точно найдут 10 отличий в проекте.

[andrey R]

РУЛИТ ЗАКАЗЧИК

Рулит договор. Кто мешает в нём оговорить права собственности на проектный продукт? Я всегда пишу, что проектная продукция является собственностью проектной организации. Заказчик имеет право использовать её только для строительства и эксплуатации данного конкретного объекта. В случае внесения каких либо изменений в документацию без ведома проектной организации, либо использования её (полностью или частично) на других объектах, совершивший указанные деяния несёт всю полноту ответственности (вплоть до уголовной) за означенные действия.

[инж323]

РУЛИТ ЗАКАЗЧИК

Рулит договор. Кто мешает в нём оговорить права собственности на проектный продукт? Я всегда пишу, что проектная продукция является собственностью проектной организации. Заказчик имеет право использовать её только для строительства и эксплуатации данного конкретного объекта. В случае внесения каких либо изменений в документацию без ведома проектной организации, либо использования её (полностью или частично) на других объектах, совершивший указанные деяния несёт всю полноту ответственности (вплоть до уголовной) за означенные действия.

Примерно так и получается.Есть минусы и плюсы, но вроде типа по умолчанию сторон -вс е довольны.Первоначальный проект за деньги сделал-получил- это чужая вещь.Хотите переделать, если хватает ума \квалификации- вперед, но за новые решения и отвечайте.И зак рулит.Не надо считать изменениями замену на однотиптные приборы отопления , но изменения все равно станут , чем то вроде "индульгенции" т.е. однозначным принятием того что "все было правильно".И претензии к вносильщику изменений.
А вот использование проект док-ции на другом объекте это спорная вещь- ты же её продал ?и получил деньги.?Это не поэма, т.е. "составление букв в определенном порядке с приданием смысла получившимся рифмам." Ту т бесспорно авторское право.

[andrey R]

.Не надо считать изменениями замену на однотиптные приборы отопления

Даже такие изменения вносятся только с разрешения ГИПа проектной организации. Иначе можете проектировщиков и не звать на приёмку этого объекта

[инж323]

.Не надо считать изменениями замену на однотиптные приборы отопления

Даже такие изменения вносятся только с разрешения ГИПа проектной организации. Иначе можете проектировщиков и не звать на приёмку этого объекта

Да ! И зовут вносильщиков изменений! И за места разные берут.

[andrey R]

И за места разные берут

Не без этого хотя, кто кого за что возьмёт - вопрос квалификации и опыта

[инж323]

хотя, кто кого за что возьмёт - вопрос квалификации и опыта

Это результат обеспечивает в хватании! А желание хватать еще и "адмресурс" влияет.
Это и есть те + и "-".

[andrey R]

Это и есть те + и "-".

Ну да, а кто сомневался?

[ruseng]

Согласно ФЗ 116 любые изм. в проект должны проходить экспертизу, а эксперты уж не пропустят ТЕМУ внесения изм-й. Все равно новый проект как не крути. Да и обладатели АВТОПРАВ (что и ожидалось) вежливо указали на дверь....

[andrey R]

N 116-ФЗ Об особых экономических зонах в Российской Федерации откровенно говоря внимательно не читал, дайте плииз, цитату или ссылку на конкретный пункт.
Но даже если так, то этот закон не отменяет (или отменяет? Где написано?) Градкодекса РФ. А по нему, не любые изменения, а существенные, влияющие на значимые показатели объекта. А если любую запятую через экспертизу прогонять, то ничего построить будет невозможно по определению

[ruseng]

Статья 13. Экспертиза промышленной безопасности

1. Экспертизе промышленной безопасности подлежат:
проектная документация на строительство, расширение, реконструкцию, техническое перевооружение, консервацию и ликвидацию опасного производственного объекта;
технические устройства, применяемые на опасном производственном объекте;
здания и сооружения на опасном производственном объекте;
декларация промышленной безопасности и иные документы, связанные с эксплуатацией опасного производственного объекта.

[инж323]

Ну это же не исчерпывающий список объектов.Кроме них и других хватает "не опасных производственных".

[andrey R]

Это вообще о другом. Тут перечень того, что подлежит экспертизе с точки зрения промбезопасности. А ранее Вы говорили об обязательной экспертизе любых изменений. Согласитесь, это разные вещи

[ruseng]

"...Есть проект установки, сделанной одной организацией олд лет назад. Проект в то время не стали реализовывать..." имелось в виду опасный производственный объект (надо было сразу акцентировать внимание). Впрочем ...

[ruseng]

Еще одна ситуация в тему:
Есть проект установки (опаного произв объекта), выполненного 7 лет назад, по нему не стали строить в то время. Орг.-я, выпустившая проект поделилась на множество ООО. Заказчик изыскал средства и хочет построить, однако с тех времен некоторые нормы поменялись. Отсюда вопр.: можно ли выпусить проект под названием "Приведение к действующим нормам и правилам проектной документации"?

[andrey R]

Не изобретайте велосипед, будьте проще. Назовите - корректировка проекта, а в ТЗ нуна написать, в чём она заключается.

[дмитрий01]

Подымем темку ))) Вопрос такой: существует насосная станция пожаротушения, объект эксплуатируется, на данный момент в эту насосную пришлось добавить пару узлов управления (по гидравлике все проходит, насосы подходят). Проект делала другая организация в 2007 году, сейчас он только на бумаге, я сделал 2 листа (вид сверху и аксонометрию) все что новое добавил выделил облаком. Можно ли мне в этом проекте добавить только 2 листа в замен существующих? Как реализовать такую корректировку проекта?

[vadim999]

Есть проект установки, сделанной одной организацией олд лет назад. Проект в то время не стали реализовывать. ...

Ключевые слова (вопросы). Проект П или Р? или только проектная документация, не прошедшая "по мукам" согласования и утвержденпия. Отсюда и разный расклад действий.
А по скольку изменилась, не только нормативная база но и сама техника "установки", да с учетом малозаметных изменений в "оболочки", куда будет встраиваться, указанная "установка" - "на круг" может окажется дешевлее разработать новый проект. И .... ни в коем случае не показывать разработчикам "старый" проект. "Производная ошибок"- эт когда на базе старых ошибок плодятся - новые, и числом, более.

[дмитрий01]

Проект был стадии РП, у заказчика он лежит, у меня только ксерокопия, мне что нужно весь проект перечерчивать-перепечатывать? Изменений нет никаких в насосной станции кроме добавления узлов управления, ни старых, ни новых норм нарушений нет