Расчет наружного водопровода, Расчет наружного водопровода Опции

[vasilevsk-ivan]

Благодарю за ответы

[vasilevsk-ivan]

Благодарю за ответы

[kipperlight]

Доброго времени суток, коллеги! Всё-таки я так и не понял, как считать.
Определяю требуемый напор в сети от точки врезки до диктующего прибора, расположенного в здании. Для расчета потерь по длине трубопроводов какой расход принять?
1. По длинной (аварийной) стороне до здания с 70% от максимального хоз-питьевого расхода + макс пожар
2. По короткой стороне с максимальным хоз-питьевым расходом + макс пожар
Или как?

[aminopower]

Доброго времени суток, коллеги! Всё-таки я так и не понял, как считать.
Определяю требуемый напор в сети от точки врезки до диктующего прибора, расположенного в здании. Для расчета потерь по длине трубопроводов какой расход принять?
1. По длинной (аварийной) стороне до здания с 70% от максимального хоз-питьевого расхода + макс пожар
2. По короткой стороне с максимальным хоз-питьевым расходом + макс пожар
Или как?

Схему приложите, а то непонятно, что считаете, сети или ввод в здание.

[kipperlight]

Вот две схемы: при аварии (по длинной стороне) и при нормальном режиме водопотребления

Схему приложите, а то непонятно, что считаете, сети или ввод в здание.

Дело в том, что школа расположена на 42м выше ВПНС + потери по длине трубопровода и мы выскакиваем за 60м после ВПНС, а значит должны ставить регуляторы давления на бОльшую часть потребителей поселка... Что очень не хочется эксплуатирующей организации))

Прикрепленные файлы

 Расчетная_схема_при_аварии.jpg ( 182,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46
 Расчетная_схема_при_норм_режиме.jpg ( 205,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37

 

[alexandrpjatkov]

Дело в том, что школа расположена на 42м выше ВПНС + потери по длине трубопровода и мы выскакиваем за 60м после ВПНС, а значит должны ставить регуляторы давления на бОльшую часть потребителей поселка... Что очень не хочется эксплуатирующей организации))

Совсем ничего не понятно.
ВПНС это что-какая то насоснная станция или что?
А во вторых что мешает в самой удаленной точке (так понял что это школа) в подвале поставить свою насосную установку повышения давления? (чтобы хоть как то уменьшить напор в аружных сетях). Или это уже существующее здание? Ситуацию подробнее опишите-какая задача стоит, что сделать надо, какие исходные данные...
А так-я бы считал по наиболее длинному пути (на самый критический вариант где потери напора больше всего)

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 23.1.2025, 10:40

[kipperlight]

ВПНС- водопроводная повысительная насосная станция. В подвале школы ставить установку не вариант, так как помимо школы есть еще потребители в том районе.
Задача стоит выполнить водопроводные сети на поселок от точки подключения с гарантированным напором 40м вод столба. Сети рассчитаны на хоз-питье и на пожаротушение. Вопрос стоит в том как считать напор в сетях. Тоже изначально посчитал "по наиболее длинному пути (на самый критический вариант где потери напора больше всего)", но что-то меня смутило и решил написать сюда за подтверждением или опровержением свое точки зрения.
Уточнить, пожалуйста, про расходы. Какие вы бы брали для расчета?

[aminopower]

ВПНС- водопроводная повысительная насосная станция. В подвале школы ставить установку не вариант, так как помимо школы есть еще потребители в том районе.
Задача стоит выполнить водопроводные сети на поселок от точки подключения с гарантированным напором 40м вод столба. Сети рассчитаны на хоз-питье и на пожаротушение. Вопрос стоит в том как считать напор в сетях. Тоже изначально посчитал "по наиболее длинному пути (на самый критический вариант где потери напора больше всего)", но что-то меня смутило и решил написать сюда за подтверждением или опровержением свое точки зрения.
Уточнить, пожалуйста, про расходы. Какие вы бы брали для расчета?

У вас это такая тупиковая линия ф250? Или вы просто так диктующий участок выделили, по вашему видению? Это ведь сети на весь поселок? То есть есть путевые расходы? Что такое 20%, 40%? Это узловые расходы какие-то?

Сообщение отредактировал aminopower - 23.1.2025, 11:09

[kipperlight]

У вас это такая тупиковая линия ф250? Или вы просто так диктующий участок выделили, по вашему видению? Это ведь сети на весь поселок? То есть есть путевые расходы?

нет, не тупиковая. Да, верно, диктующее направление. Да есть путевые расходы, я их вычитаю по участкам (розовым показаны проценты)

[alexandrpjatkov]

Уточнить, пожалуйста, про расходы. Какие вы бы брали для расчета?

У вас сети кольцевые? Вы распределение потоков делали? Что значит какие расходы?
Я бы для расчета взял секундные расходы на хоз питьевые нужды проходящие по участку и проверил бы еще каждый участок на пропуск противопожарного расхода в сумме с секудным на хоз-питьевые нужды. Соответственно и напор бы посчитал и для обычного режима и для пожара в период максимального водопотребления.

[aminopower]

нет, не тупиковая. Да, верно, диктующее направление. Да есть путевые расходы, я их вычитаю по участкам (розовым показаны проценты)

У вас одно кольцо по трассировке получается? Если кольцевая сеть, то нужно расчет без учета выключения участков, т.е. нужна увязка сети. Напор определять по СП31 от этажности застройки. А, вообще, нужно читать Абрамова, у вас подход неверный в расчете.

Сообщение отредактировал aminopower - 23.1.2025, 11:19

[alexandrpjatkov]

нет, не тупиковая. Да, верно, диктующее направление. Да есть путевые расходы, я их вычитаю по участкам (розовым показаны проценты)

А гидранты на наружных сетях есть? Какие то сильно длинные участки у вас-неужели при этом получается что при отключении одного участка отключается не более пяти гидрантов? Цельной картины не вижу-что существует, что проектируется, что и где планируется поставить (те же гидранты) и проч... Просто какие то два рисунка с отдельными линиями...При расстановке гидрантов стоит так же учесть что расстояние от гидранта до самого дальнего объекта надо не по прямой мерять, а по твердым покрытиям (читайте-по тротуарам и дорогам), чтобы не пришлось пожарным при пожаре через чьи то заборы (если это частная застройка) прыгать и рукава тянуть.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 23.1.2025, 11:41

[kipperlight]

спасибо всем за ответы. Начал читать Абрамова и смотреть примеры расчётов Конюшкова. Приуныл от сложности расчетов, как всегда нужно всё вчера. Может подскажите какие-нибудь автоматизированные системы для расчета?

[aminopower]

Может подскажите какие-нибудь автоматизированные системы для расчета?

ZuluHydro

[alexandrpjatkov]

спасибо всем за ответы. Начал читать Абрамова и смотреть примеры расчётов Конюшкова. Приуныл от сложности расчетов, как всегда нужно всё вчера. Может подскажите какие-нибудь автоматизированные системы для расчета?

C ZuluHydro (да и с другими автоматизированными системами для наружного водопровода) не сталкивался (для внутрянки-да, для наружной ливневки-да, для водопровода-точно нет), но просто подумал-как не зная методики рассчета (не проделав все вручную) сразу садиться и работать в электронной программе? А если при вводе данных какую либо ошибку или опечатку допустите и вовремя не заметите? А если сама система даст сбой? И еще много всяких "если"... Мне кажется не зная расчета в данном случае нельзя быть уверенным в результате... Когда первый раз начинаю делать рассчет всегда стараюсь делать его вручную, а потом уже искать автоматизацию или просто в эксельформулы набивать. Да-первый раз будет медленно, да-будет немало исправлений и корректироваок, но это ВЫ сами посчитали и проверили, а не кто то (в данном случае-программа) это за Вас сделала. Да и если вопросы возникнут (у заказчика или у эксперта) Вы тогда сможете уже дать рассчеты и показать каким образом вышли на ту или иную цифру...
В дополнение могу предложить таблицы Шевелева и таблицы Добромыслова Они необходимы для подбора диаметра труб и определения потерь напора по длине трубопроводов из различных материалов.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 24.1.2025, 8:49

Прикрепленные файлы

 таблица_Шевелева.pdf ( 4,53 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 2
 Таблицы_Добромыслова.rar ( 15,75 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 4

 

[naivemite]

Может подскажите какие-нибудь автоматизированные системы для расчета?

Epanet 2

для наружной ливневки-да

Не подскажете что за программа?

[alexandrpjatkov]

Не подскажете что за программа?

если точнее то это не программа а сайт где можно расчет сделать
ссылка на сам расчет
а вот вообще весь набор инструментов (расчетов) с данного сайта

[kipperlight]

C ZuluHydro (да и с другими автоматизированными системами для наружного водопровода) не сталкивался (для внутрянки-да, для наружной ливневки-да, для водопровода-точно нет), но просто подумал-как не зная методики рассчета (не проделав все вручную) сразу садиться и работать в электронной программе? А если при вводе данных какую либо ошибку или опечатку допустите и вовремя не заметите? А если сама система даст сбой? И еще много всяких "если"... Мне кажется не зная расчета в данном случае нельзя быть уверенным в результате... Когда первый раз начинаю делать рассчет всегда стараюсь делать его вручную, а потом уже искать автоматизацию или просто в эксельформулы набивать. Да-первый раз будет медленно, да-будет немало исправлений и корректироваок, но это ВЫ сами посчитали и проверили, а не кто то (в данном случае-программа) это за Вас сделала. Да и если вопросы возникнут (у заказчика или у эксперта) Вы тогда сможете уже дать рассчеты и показать каким образом вышли на ту или иную цифру...
В дополнение могу предложить таблицы Шевелева и таблицы Добромыслова Они необходимы для подбора диаметра труб и определения потерь напора по длине трубопроводов из различных материалов.

Таблицы, конечно, есть.
По поводу расчета вручную. Может у вас есть хотя бы пример такого расчета, чтобы я мог ориентироваться на него?

[Aerl]

Таблицы, конечно, есть.
По поводу расчета вручную. Может у вас есть хотя бы пример такого расчета, чтобы я мог ориентироваться на него?

Шевелева берите только формулы, совсем недавно уже разбирали здесь, что сами таблицы уже не релевантны

По ручному счету вечером посмотрю, была пара объектов. Сам по себе если с эксель на ты, то все вполне считается за выходные со стаканчиком в руке, сам процесс увязки с одним источником не то чтобы сильно сложный на мой взгляд

Сообщение отредактировал Aerl - 24.1.2025, 10:21

[alexandrpjatkov]

По поводу расчета вручную. Может у вас есть хотя бы пример такого расчета, чтобы я мог ориентироваться на него?

К сожалению не могу ничего скинуть...Не хочу неприятностей по поводу интеллектуальной собственности...

Шевелева берите только формулы, совсем недавно уже разбирали здесь, что сами таблицы уже не релевантны

А какие таблицы сейчас релевантны например для стальных труб (учитывая что на эти самые трубы бывают разные ГОСТы)? А то на моих объектах только сталь применяется (в основном ГОСТы 10704 и 8732...), разным полимерным трубам туда дорога закрыта...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 24.1.2025, 10:32

[Aerl]

К сожалению не могу ничего скинуть...Не хочу неприятностей по поводу интеллектуальной собственности...


А какие таблицы сейчас релевантны например для стальных труб (учитывая что на эти самые трубы бывают разные ГОСТы)? А то на моих объектах только сталь применяется (в основном ГОСТы 10704 и 8732...), разным полимерным трубам туда дорога закрыта...

Формулы из Шевелева в эксель и вперед. Вариаций расчетного внутреннего диаметра у стали слишком много, да и то, если сталь с внутренним защитным покрытием например цпп, то я бы глянул в сторону СП чугунных труб, там есть коэффициенты шероховатости для цпп

[alexandrpjatkov]

Формулы из Шевелева в эксель и вперед.

А потом по каждому участку предоставить обоснование рассчетом в экспертизу. А если учесть что у нас каждый объект проходит две экспертизы-во геммороя то будет. (его у нас и так с разными другими рассчетными обоснованиями хватает. )

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 24.1.2025, 11:32

[Vano]

К сожалению не могу ничего скинуть...Не хочу неприятностей по поводу интеллектуальной собственности...

Что за 20 лет работы не одного расчета не сохранилось? Который уже никому не интересен. Кроме ТС.

[alexandrpjatkov]

Что за 20 лет работы не одного расчета не сохранилось? Который уже никому не интересен. Кроме ТС.

Под руками нет сейчас. А возможно и дома не сохранилось (комп накрывался и все его содержимое терялось). Увязку делать приходилось но не так часто

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 24.1.2025, 11:47

[aminopower]

Формулы из Шевелева в эксель и вперед. Вариаций расчетного внутреннего диаметра у стали слишком много, да и то, если сталь с внутренним защитным покрытием например цпп, то я бы глянул в сторону СП чугунных труб, там есть коэффициенты шероховатости для цпп

Приложение В СП 31.13330.2021

[Vano]

А какие таблицы сейчас релевантны например для стальных труб (учитывая что на эти самые трубы бывают разные ГОСТы)? А то на моих объектах только сталь применяется (в основном ГОСТы 10704 и 8732...), разным полимерным трубам туда дорога закрыта...

Брадиса таблицы сейчас ревалантны.

[alexandrpjatkov]

Брадиса таблицы сейчас ревалантны.

Это вечное.))

[Serg Ivanov]

А какие таблицы сейчас релевантны например для стальных труб (учитывая что на эти самые трубы бывают разные ГОСТы)? А то на моих объектах только сталь применяется (в основном ГОСТы 10704 и 8732...), разным полимерным трубам туда дорога закрыта...

Таблицы на полимерных ещё веселее работают. Без учёта SDR.

[Aerl]

Таблицы на полимерных ещё веселее работают. Без учёта SDR.

Ну не, у Добромыслова толщина стенки прописана, в пособии к СП399 таблицы привязаны к SDR

[Serg Ivanov]

Ну не, у Добромыслова толщина стенки прописана, в пособии к СП399 таблицы привязаны к SDR

А у старых Шевелёва 1984 года -нет. Тогда и букв таких не знали.. В начале указано, что на 0,4 МПа диаметр 500, но кто же начало читает?

[nagger]

Я один в #34 колец не вижу?