Современная западная демократия и её разрушающее влияние на личность Опции

[HeatServ]

Всё равно субъективненько. Лет через 20-30 можно будет о чём-то говорить.

[HeatServ]

Всё равно субъективненько. Лет через 20-30 можно будет о чём-то говорить.

[Незнайка]

Всё равно субъективненько. Лет через 20-30 можно будет о чём-то говорить.

Любой взгляд субъективен. Можно тогда на любую актуальную политику мораторий наложить. Вот споткнулся Байден на трапе. Получается, надо подождать 20 лет, чтобы объяснить это дрожание правой икры.

[Kotlovoy]

Современник опять же может быть соотечественник - взгляд изнутри или иностранец - снаружи.

Вот взять, к примеру, американцев. Сильно их интересует взгляд снаружи? Или, к примеру, интересуется ли медведь оценкой своего поведения мышами?
Почему это нас должен интересовать взгляд иностранцев на наши внутренние дела? Он ведь чисто гастрономический.

[Барабан]

Завтра - 1 апреля! Готовьте остроумные шутки!

[HeatServ]

Любой взгляд субъективен. Можно тогда на любую актуальную политику мораторий наложить. Вот споткнулся Байден на трапе. Получается, надо подождать 20 лет, чтобы объяснить это дрожание правой икры.

Бидон на трапе это не политика, это медицина. Что явилось прямым продолжением политики.

[Незнайка]

Вот взять, к примеру, американцев. Сильно их интересует взгляд снаружи? Или, к примеру, интересуется ли медведь оценкой своего поведения мышами?
Почему это нас должен интересовать взгляд иностранцев на наши внутренние дела? Он ведь чисто гастрономический.

Вполне. Один из лучших трудов по Америке написал иностранец - француз Алексис де Токвиль. Из последних вспоминается Израильский профессор Мартин Кревельд с его "Американской загадкой".

Бидон на трапе это не политика, это медицина. Что явилось прямым продолжением политики.

Кстати, ВВ пришёл в 2000-м. 21 год прошёл. Начальный период уже можно.
Но не Путиным единым жива история. По остальным вехам тоже достаточно либерально.

[HeatServ]

Вполне. Один из лучших трудов по Америке написал иностранец - француз Алексис де Токвиль. Из последних вспоминается Израильский профессор Мартин Кревельд с его "Американской загадкой".

Нынешняя ситуация с США лучше всего не описана литературным трудом, а сыграна в кино Лесли Нильсеном. Всем долго казалось, что это такая буффонада, которая в реальной жизни невозможна. Оказалось, что ещё как возможна.

Кстати, ВВ пришёл в 2000-м. 21 год прошёл. Начальный период уже можно.
Но не Путиным единым жива история. По остальным вехам тоже достаточно либерально.

Я вот помню прекрасно 2000-й год. Витал в воздухе запах неизбежного развала. Так что уже по начальному периоду можно памятник ставить прижизненный. Только Темнейший на памятники не падок.
Ну а что пишет - так пущай пишет. Впервые об этом товарище слышу, кстати, а написал он уже довольно прилично. Неужель так пишет неказисто?

[Незнайка]

Ну а что пишет - так пущай пишет. Впервые об этом товарище слышу, кстати, а написал он уже довольно прилично. Неужель так пишет неказисто?

А каких современных российских историков ты знаешь?

[HeatServ]

А каких современных российских историков ты знаешь?

Историков, которые пишут про последние 20 лет в стране?

[Незнайка]

Историков, которые пишут про последние 20 лет в стране?

Которые хотя бы писали о 20-м веке. Т.е. не Ключевский, Карамзин, Соловьёв.

[HeatServ]

Которые хотя бы писали о 20-м веке. Т.е. не Ключевский, Карамзин, Соловьёв.

Да их тьма, и историк он может быть по образованию и даже по призванию, но пока сама история не расставила по местам, то они просто лишь журналисты/публицисты/писатели, поэтому не назову никого.

Сообщение отредактировал HeatServ - 31.3.2021, 15:45

[Незнайка]

Да их тьма, и историк он может быть по образованию и даже по призванию, но пока сама история не расставила по местам, то они просто лишь журналисты/публицисты/писатели, поэтому не назову никого.

Приведи пример кого-нибудь симпатичного тебе.

Сообщение отредактировал Незнайка - 31.3.2021, 16:19

[HeatServ]

Приведи пример кого-нибудь симпатичного тебе.

А хрен его знает, несколько попыток было войти в тему исторических всяких исследований, но не зашло, авторов уже и не помню. Слишком сильно они, историки эти, себя любят. Поэтому историю предпочитаю какую-нибудь классическую, где уже стёрта сама личность автора и остались только цифры, факты, даты и прочее.

Сообщение отредактировал HeatServ - 31.3.2021, 16:30

[Kotlovoy]

Вполне. Один из лучших трудов по Америке написал иностранец - француз Алексис де Токвиль. Из последних вспоминается Израильский профессор Мартин Кревельд с его "Американской загадкой"..

Доцент тупой©. Даже вопроса понять не может. Разве я спрашивал, смотрит ли кто на американцев снаружи? Вопрос был, интересует ли американцев мнения смотрящих снаружи, да не тех, кто должен заниматься этим за зарплату - литературных критиков, политических обозревателей или работников госдепа. Хоть один простой американец прочёл сии славные труды?
Забыл тогда уж упомянуть "Одноэтажную Америку". Даже две.

[Незнайка]

Хоть один простой американец прочёл сии славные труды?

А кто такой простой американец? Любознательных людей полно. Вот некий американский книжний червь делает на Токвиля обзор. Такого же пошиба паренёк рассказывает про эту книжку. Вот тоже весёлый усач Токвилем пробавляется. Там их куча. Я тупо забил фразу Did americans read de Tocqueville (читали ли американцы Токвиля).
А вот простой американский паренёк расспрашивает европейцев что они об них, американцах, думают.

Сообщение отредактировал Незнайка - 31.3.2021, 17:15

[Kotlovoy]

Я тупо забил фразу Did americans read de Tocqueville (читали ли американцы Токвиля).
А вот простой американский паренёк расспрашивает европейцев что они об них, американцах, думают.

Ты вот тупо забил, а я наблюдал сие воочию. В швейцарском магазине часов попросил по английски продавца показать мне часы, и ткнул пальцем в витрину. По его глазам я понял, что он понял, но он обернулся, крикнул назад, и из подсобки вышел какой-то парнишка, которому он что-то прощебетал по французски. Тот посмотрел вопросительно на меня, я повторил, и он вытащил из витрины интересующие меня часы и подал.
Потом я спрашивал у местных, что за фигня. Они мне и объяснили, что всех, кто говорит по английски, и они не могут по акценту определить, они считают по умолчанию американцами, и считают выше своего достоинства иметь с ними дело. И, говорят, скорее всего это был хозяин лавки, продавцы такого себе не позволяют.
Позже я по косвенным признакам наблюдал сие не раз. Например, затащили меня мои дамы в большущий магазин, где я сразу понял, что мне с ними тут не выжить. Я сел в баре на первом этаже и попытался заказать себе пива. В меню оно было порциями по 200 и по 400 грамм. Бармену я ткнул пальцем в 400, он показал мне сесть за столик. Сел. И он несёт мне 200 гр. Я опять тыкаю в меню, а он мне - "Don't worry", мол, я принесу столько, сколько хотите. Думал, я тупой и не пойму, что цену-то я заплачу другую. Я встал и ушёл. Пиво, наверное, он выпил сам.

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 31.3.2021, 18:07

[alem]

Историков, которые пишут про последние 20 лет в стране?

Настоящее политологи изучают, которые настоящие, обычно на основании данных от социологов.

[инж323]

"В университете Винчестера, несмотря на недовольство местных студентов, открыли первый памятник Грете Тунберг.
Из-за скандала вокруг расходования средств университета на подобное, статую просто открыли, без всяких церемоний.
Продвигавший статую ректор университета валит с работы в ближайшие пару месяцев."

[Незнайка]

Ты вот тупо забил, а я наблюдал сие воочию.

Любопытное наблюдение. У всех у нас предубеждений хватает. Но это лечится социальным инструментарием. В иные века иностранец вообще был не человек, а с пёсьей головой.

Настоящее политологи изучают, которые настоящие, обычно на основании данных от социологов.

Как знающий знающему толк в Шульман, не могу не согласиться с вами.

[Kotlovoy]

Но это лечится социальным инструментарием. В иные века иностранец вообще был не человек, а с пёсьей головой.

Это глобализмом и наводнением мигрантами, что ли? Ну да, гильотина лучшее лекарство от мигрени.


Сообщение отредактировал Kotlovoy - 1.4.2021, 0:21

[Незнайка]

Это глобализмом и наводнением мигрантами, что ли? Ну да, гильотина лучшее лекарство от мигрени.

О существовании других людей узнать можно и иначе. Чатрулетка хотя бы. А вообще международная торговля и кооперация. Понимание, что торговать лучше, чем убивать - открытие революционное в части гуманизации взаимоотношений homo.

[Dmitry_vk]

Понимание, что торговать лучше, чем убивать - открытие революционное в части гуманизации взаимоотношений homo.

Святой рыночек)
Ты забыл добавить про это понимание, что лучше торговать на сверхвыгодных для себя условиях, иначе можно убивать, грабить и проч. из списка гуманизации. Так картинка с ангелами несколько меняется.

[HeatServ]

О существовании других людей узнать можно и иначе. Чатрулетка хотя бы. А вообще международная торговля и кооперация. Понимание, что торговать лучше, чем убивать - открытие революционное в части гуманизации взаимоотношений homo.

Торговать хорошо, а торговать рабами ещё лучше. В истории той же Америки есть один мало кому известный факт. Причинами войны между Севером и Югом стала отнюдь не идея освобождения рабов, такой задачи вообще изначально не стояло, она появилась гораздо позже, когда нужно было отхватывать "электоральные голоса", а потом и вовсе превратилась в официальную версию событий, потому что это гуманизм и всё такое. Не будешь ведь говорить школьникам, что гражданская война началась из-за рыночка, это непатриотично. И по замыслу отцов-основателей все негры должны были быть отправлены обратно на историческую родину. Но рыночек порешал и решили негров оставить, поскольку нужны были рабочие руки. И вот там и началась гуманизация взаимоотношений хомо, которая привела к тому, что мы наблюдаем нынче в пресвятой обители демократии.

[Kotlovoy]

Не рыночек святой. Святая простота.
Сначала шли завоеватили, с помощью оружия, тифозных одеял , впоследствии напалма и геноцида зачищали местность. Потом шли миссионеры, со смирением и подставлением второй щеки. И уж потом приходили торгаши, с зеркальцами, цветными бусами и самогоном.
Чем помогла торговля достичь мира во Вьетнаме, Ираке, Сирии, Ливии? Мы в святые 90-е практически убили свою промышленность, всё покупали за нефть и газ. Где долгожданный мир, где разоружение? Какие санкции, за что?
Советский Союз сильно поспособствовал крушению колониальной системы, оттуда и ненависть и месть.

[инж323]

О существовании других людей узнать можно и иначе. Чатрулетка хотя бы. А вообще международная торговля и кооперация. Понимание, что торговать лучше, чем убивать - открытие революционное в части гуманизации взаимоотношений homo.

купите лучше наган и займитесь рулеткой с ним. Русская называется.И никакие чаты с чатрулетками по силе эмоций не переиграют эту русскую рулетку. А не сможете, то пойдите и банально нажритесь водки. С горя и своей немощи.

[HeatServ]

Пять из шести математиков считают, что русская рулетка безопасна.©

[Незнайка]

Ты забыл добавить про это понимание, что лучше торговать на сверхвыгодных для себя условиях, иначе можно убивать, грабить и проч. из списка гуманизации. Так картинка с ангелами несколько меняется.

От идеалистической отличается, конечно. Но что современная экономика это сугубо игра с нулевой суммой - грубое упрощение.

Торговать хорошо, а торговать рабами ещё лучше. В истории той же Америки есть один мало кому известный факт.

Мало известный, но надеюсь не столь мало подтверждённый.

[HeatServ]

Мало известный, но надеюсь не столь мало подтверждённый.

А ты и впрямь думаешь, что белые друг друга будут убивать за освобождение каких-то негрил? Сегрегация сохранялась до шестидесятых годов прошлого столетия. У нас Терешкова в космос слетала, а они так до тех пор и не решили кто достоин зваться человеком.

[Незнайка]

А ты и впрямь думаешь, что белые друг друга будут убивать за освобождение каких-то негрил?

Ну, ты мне дашь что-то почитать и в моей копилке знаний прибавиться.

Сегрегация сохранялась до шестидесятых годов прошлого столетия. У нас Терешкова в космос слетала, а они так до тех пор и не решили кто достоин зваться человеком.

При том, что тоже летали в космос.
Коль мы сравниваем, оценим происходящее в те же годы в СССР, обращаясь к упомянутой давеча работе Е. Анисимова: "В том же году [1932] ввели паспорта и прописку. Без паспорта человек не считался гражданином, а был подозрительной личностью, преступником. Колхозники не получили паспортов, поэтому их, как крепостных, прикрепляли пожизненно к колхозам. ...
В хрущевскую эпоху [вторая половина 1950-х] произошли важные изменения в социальной политике. Государство перестало быть столь непримиримо жестоким к человеку. В этой сфере произошла подлинная либерализация, немыслимая прежде, при Сталине. Были отменены многие жестокие законы о труде. Колхозники стали получать паспорта. Был смягчен суровый полицейский режим для ссыльных".
Та же сегрегация. Только классовая.

Сообщение отредактировал Незнайка - 1.4.2021, 10:28

[HeatServ]

Ну, ты мне дашь что-то почитать и в моей копилке знаний прибавиться.

При том, что тоже летали в космос.
Коль мы сравниваем, оценим происходящее в те же годы в СССР, обращаясь к упомянутой давеча работе Е. Анисимова: "В том же году [1932] ввели паспорта и прописку. Без паспорта человек не считался гражданином, а был подозрительной личностью, преступником. Колхозники не получили паспортов, поэтому их, как крепостных, прикрепляли пожизненно к колхозам. ...
В хрущевскую эпоху [вторая половина 1950-х] произошли важные изменения в социальной политике. Государство перестало быть столь непримиримо жестоким к человеку. В этой сфере произошла подлинная либерализация, немыслимая прежде, при Сталине. Были отменены многие жестокие законы о труде. Колхозники стали получать паспорта. Был смягчен суровый полицейский режим для ссыльных".
Та же сегрегация. Только классовая.

"Нерасказанная история Америки". Размер типа Пинкера, но всё по делу.
По поводу колхозников без паспорта речь не о либерализме или других высших сферах, а о том, что стране нужно было кровь из носу становиться индустриальным гигантом, что и было выполнено к началу большой войны. Только историк Анисимов об этом почему-то не знает. Такой и историк. Q.E.D.