|
  |
Современная западная демократия и её разрушающее влияние на личность |
|
|
|
4.4.2021, 19:59
|
инженер-проектировщик ОВиК
Группа: Модераторы
Сообщений: 8798
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501

|
Цитата(Vano @ 4.4.2021, 15:28)  Таки да, сумочек больше у той дочки, которая дома сидит. Та, которая работает еще игровую приставку мужу покупала. Вместо сумочек. Типа равноправие. Это красиво звучит в идеальном случае. Если муж всегда будет иметь хорошо оплачиваемую работу, никогда не заболеет. Не рассматриваю вариант бездельника, тирана и пьяницы. Классный мужик. Но работу потерял. Устроится не может. И? Жена домохозяйка, дети голодные.
|
|
|
|
|
4.4.2021, 20:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2736
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620

|
В нашей, самой социальной и заботящейся о гражданах, стране ничего страшного не произойдет - оформятся безработными, будут пособие получать тысяч десять рублев в месяц на семью, а в давно гниющих США 2/3 негритянских семей вообще принципиально не работают, наплодят пяток детишек, охламоны, и получают пособие тысяч пять баксов в месяц на семью, и мучаются не доедают.
Сообщение отредактировал Хоттабыч - 4.4.2021, 20:29
|
|
|
|
|
4.4.2021, 20:42
|
Z-Либерал, ГМО-диссидент и Последний Специалист
Группа: Участники форума
Сообщений: 11334
Регистрация: 8.2.2020
Из: Питер фарева!
Пользователь №: 372727

|
Что-то всё об печальном. Незнайка расстроится
|
|
|
|
|
4.4.2021, 20:49
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50393
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(EJIEHA @ 4.4.2021, 19:59)  Это красиво звучит в идеальном случае. Если муж всегда будет иметь хорошо оплачиваемую работу, никогда не заболеет. Не рассматриваю вариант бездельника, тирана и пьяницы. Классный мужик. Но работу потерял. Устроится не может. И? Жена домохозяйка, дети голодные. Классный мужыг без работы не останется, ибо лежать на диване для него только день-два. Или пить три-четыре. А больше у классного мужыга не получится. Совесть заедать начнёт, печень давить, руки чесаться. Генетику так просто не задавишь.
|
|
|
|
|
4.4.2021, 20:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4469
Регистрация: 14.5.2007
Из: Москвы
Пользователь №: 8092

|
Цитата(EJIEHA @ 4.4.2021, 19:59)  Это красиво звучит в идеальном случае. Если муж всегда будет иметь хорошо оплачиваемую работу, никогда не заболеет. Не рассматриваю вариант бездельника, тирана и пьяницы. Классный мужик. Но работу потерял. Устроится не может. И? Жена домохозяйка, дети голодные. А как классно, когда «работу потерял», а жена работает и дома и на работе. Прям именины сердца... Чего придумывать то всякую ерунду?, дайте мужчинам возможность быть мужчинами. Пусть они выкручиваются, считают/просчитывают, ответственность пусть несут. ... Елена, не знаю согласитесь ли со мной, но мой жизненный опыт говорит о том, что в современном «равноправии» нет ничего равного. Женщинам не доступны в массе своей высокооплачиваемые должности. При прочих равных - выберут мужчину. Либо женщину, с понижением в оплате. Всё это равноправие - никому не нужные рюшечки. Вот барышня ушла от мужа с малым детём... право имеет, муж так себе оказался. И что ей то равноправие дало?, работать не может, ребенок занимает всё время... за аренду квартиры платить нечем, едет к маме в Рязань... а закончила МГУ, а планов было громадьё... но равноправие. Развелась - и давай там, сама, как можешь.
|
|
|
|
|
4.4.2021, 21:04
|
инженер-проектировщик ОВиК
Группа: Модераторы
Сообщений: 8798
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501

|
Цитата(HeatServ @ 4.4.2021, 20:49)  Классный мужыг без работы не останется, ибо лежать на диване для него только день-два. Или пить три-четыре. А больше у классного мужыга не получится. Совесть заедать начнёт, печень давить, руки чесаться. Генетику так просто не задавишь. Ситуации разные. Вопрос специальности. Конечно найдёт. Но кушать хочется каждый день. И если жена может подстраховать, это хорошо. Цитата(sonsumerek @ 4.4.2021, 20:56)  А как классно, когда «работу потерял», а жена работает и дома и на работе. Прям именины сердца... Чего придумывать то всякую ерунду?, дайте мужчинам возможность быть мужчинами. Пусть они выкручиваются, считают/просчитывают, ответственность пусть несут. ... Елена, не знаю согласитесь ли со мной, но мой жизненный опыт говорит о том, что в современном «равноправии» нет ничего равного. Женщинам не доступны в массе своей высокооплачиваемые должности. При прочих равных - выберут мужчину. Либо женщину, с понижением в оплате. Всё это равноправие - никому не нужные рюшечки. Вот барышня ушла от мужа с малым детём... право имеет, муж так себе оказался. И что ей то равноправие дало?, работать не может, ребенок занимает всё время... за аренду квартиры платить нечем, едет к маме в Рязань... а закончила МГУ, а планов было громадьё... но равноправие. Развелась - и давай там, сама, как можешь. Я со своей колокольни смотрю. У нас скоро полотняная свадьба. Так мы с мужем несколько раз за этот период менялись ролью добытчика. Если бы не было у меня крепкой специальности, не знаю где бы сейчас были. А то, что мужики в приоритете в получении вкусных должностей - это да. Вне зависимости от социального строя и политической обстановки
|
|
|
|
|
4.4.2021, 21:09
|
Z-Либерал, ГМО-диссидент и Последний Специалист
Группа: Участники форума
Сообщений: 11334
Регистрация: 8.2.2020
Из: Питер фарева!
Пользователь №: 372727

|
Совсем запутали
Так даём права, или обратно забираем?
|
|
|
|
|
4.4.2021, 21:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4469
Регистрация: 14.5.2007
Из: Москвы
Пользователь №: 8092

|
Цитата(EJIEHA @ 4.4.2021, 21:04)  Ситуации разные. Вопрос специальности. Конечно найдёт. Но кушать хочется каждый день. И если жена может подстраховать, это хорошо. Я со своей колокольни смотрю. У нас скоро полотняная свадьба. Так мы с мужем несколько раз за этот период менялись ролью добытчика. Если бы не было у меня крепкой специальности, не знаю где бы сейчас были. А то, что мужики в приоритете в получении вкусных должностей - это да. Вне зависимости от социального строя и политической обстановки  У меня только половина вашего стажа ) Подстраховать - не значит решить за мужчину проблемы. Можно нахомячить запасы и ими распоряжаться по мере необходимости... Ну не работает «равноправие», по крайней мере не так, как декларируется. Тогда зачем это всё?, пусть трактор работает, он железный... идея Ивана о том, что если дамы все уйдут в домработницы, то мужчинам будут платить вдвое больше, мне нра ))
|
|
|
|
|
4.4.2021, 21:12
|
инженер-проектировщик ОВиК
Группа: Модераторы
Сообщений: 8798
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501

|
Цитата(altsem @ 4.4.2021, 21:09)  Совсем запутали
Так даём права, или обратно забираем? Права оставляем, без вариантов. С обязанностями проблемка. Перебор по обязанностям получился
|
|
|
|
|
4.4.2021, 21:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4469
Регистрация: 14.5.2007
Из: Москвы
Пользователь №: 8092

|
Цитата(altsem @ 4.4.2021, 21:09)  Совсем запутали
Так даём права, или обратно забираем? Никаких прав нам и не давали, одни обязанности. Забирайте их себе. Где надо крестик поставить?
|
|
|
|
|
4.4.2021, 21:15
|
инженер-проектировщик ОВиК
Группа: Модераторы
Сообщений: 8798
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501

|
Цитата(sonsumerek @ 4.4.2021, 21:11)  Тогда зачем это всё?, пусть трактор работает, он железный... идея Ивана о том, что если дамы все уйдут в домработницы, то мужчинам будут платить вдвое больше, мне нра )) А мне как нра))) Только в нашей стране и Клара Цеткин и Роза Люксембург не нужны. Весь двадцатый век мужчин уничтожали в войнах и репрессиях. И хомут равноправия повесили автоматически, разрешения не спрашивали. Работать-то кому-то надо было.
|
|
|
|
|
4.4.2021, 21:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2736
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620

|
Цитата(sonsumerek @ 4.4.2021, 21:56)  Развелась - и давай там, сама, как можешь. Не, ну а алименты как же? Развелась, не развилась, но о ребенке отец же тоже должен заботиться?! Да и дамочки, порой, встречаются такие, что при разводе детей не с ними надо оставлять, а с мужчиной, а вот тут вот бац и нету равноправия, суды, как правило, оставляют детей с женщиной, а с мужчины взыскивают алименты, а отнюдь не наоборот. Это... я что сказать хотел  господа, ежели все женщины дома будут сидеть, на хозяйстве, то кто тогда работать будет?
|
|
|
|
|
4.4.2021, 21:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2368
Регистрация: 6.10.2006
Пользователь №: 4280

|
Цитата(EJIEHA @ 4.4.2021, 19:59)  Это красиво звучит в идеальном случае. Если муж всегда будет иметь хорошо оплачиваемую работу, никогда не заболеет. Не рассматриваю вариант бездельника, тирана и пьяницы. Классный мужик. Но работу потерял. Устроится не может. И? Жена домохозяйка, дети голодные. глас разума )) Цитата(sonsumerek @ 4.4.2021, 20:56)  Женщинам не доступны в массе своей высокооплачиваемые должности. При прочих равных - выберут мужчину. Либо женщину, с понижением в оплате. так вот только пошутили некрасиво по поводу угнетения.. Цитата(sonsumerek @ 4.4.2021, 21:11)  Тогда зачем это всё? чтобы был выбор! в разных жизненных ситуациях Цитата(Хоттабыч @ 4.4.2021, 21:19)  Не, ну а алименты как же? Развелась, не развилась, но о ребенке отец же тоже должен заботиться?! Да и дамочки, порой, встречаются такие, что при разводе детей не с ними надо оставлять, а с мужчиной, а вот тут вот бац и нету равноправия, суды, как правило, оставляют детей с женщиной, а с мужчины взыскивают алименты, а отнюдь не наоборот. Это... я что сказать хотел  господа, ежели все женщины дома будут сидеть, на хозяйстве, то кто тогда работать будет? 3 тыщи алименты? ну проживите.. у меня тут на глазах совершенно противоположная практика. сидит такая дородная судья и глаголет что с матерью оставлять моветон, отец больше зарабатывает. ну канешн, больше )) см выше )) во-во. дядьки будут работать. особенно доставляют такие места работы например как почта россии
|
|
|
|
|
4.4.2021, 21:36
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44767
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Это... я что сказать хотел rolleyes.gif господа, ежели все женщины дома будут сидеть, на хозяйстве, то кто тогда работать будет?Михаилу пишу. Я задумался, когда побывал в Египте. Горничная в отеле - мужик. Уборщица в туалете аэропорту - мужик. Могут же. Да, конечно если бы женщины у них работали - они бы два экскаватора пригнали на канал. Но и одним справились - ничего моровая экономика не умерла - подождали. Из женщины работник пока дети растут - ну так себе. Сначала декрет, потом болеют дети, не болеют так в пене бегают из детского сада на работу, в детский сад, ужин приготовь, уроки сделай. В командировку съездить не может, вечером на стройке остаться тоже нет. Коньяк на переговорах не выпить. Ну так себе. Дамы выше написали. Платить мужику за двоих - горы свернет. Дамам все равно получать образование и до детей можно поработать - это в случае чего как раз на подхвате. Но это в случае чего - а не как лошадь в пене. Цитата(Алиса-X @ 4.4.2021, 21:32)  во-во. дядьки будут работать. особенно доставляют такие места работы например как почта россии  а кто до 1918 на имперской почте работал?
|
|
|
|
|
4.4.2021, 21:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4469
Регистрация: 14.5.2007
Из: Москвы
Пользователь №: 8092

|
Цитата(Хоттабыч @ 4.4.2021, 21:19)  Не, ну а алименты как же? Развелась, не развилась, но о ребенке отец же тоже должен заботиться?! Да и дамочки, порой, встречаются такие, что при разводе детей не с ними надо оставлять, а с мужчиной, а вот тут вот бац и нету равноправия, суды, как правило, оставляют детей с женщиной, а с мужчины взыскивают алименты, а отнюдь не наоборот. Всякое бывает. Если не мужик, а пшик - с его алиментов и квартиру не снять и пофиг ему на его же чадо... Дамочки всё же реже свиристелки, чем мужчины. Ну вот прям сильно реже. Оттого и судебная практика. Цитата(Хоттабыч @ 4.4.2021, 21:19)  Это... я что сказать хотел  господа, ежели все женщины дома будут сидеть, на хозяйстве, то кто тогда работать будет? Вы-с ), это ваше право и святая обязанность. Хватит уже на эхо войны пенять. Цитата(Vano @ 4.4.2021, 21:36)  Но это в случае чего - а не как лошадь в пене. Вот!, здоровый взгляд на предмет!
|
|
|
|
|
4.4.2021, 22:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2368
Регистрация: 6.10.2006
Пользователь №: 4280

|
Мож канешна нить потеряла, но шоп "не лошадь в пене" надо образование и опыт. А откуда он возьмётся при добрострое для девочек? Прям сильно должен папа любить и смотреть в глубь веков
|
|
|
|
|
4.4.2021, 22:29
|
Z-Либерал, ГМО-диссидент и Последний Специалист
Группа: Участники форума
Сообщений: 11334
Регистрация: 8.2.2020
Из: Питер фарева!
Пользователь №: 372727

|
Тепеь всё понял. Оставляем права. Даже больше прав можем дать. Обязанности, это оставляем, по умолчанию.
Теперь все довольны?
Сообщение отредактировал altsem - 4.4.2021, 22:29
|
|
|
|
|
4.4.2021, 22:32
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44767
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Ну вот как поступала советская власть - она же не только давала права, но еще и условия. Сам как бы не застал, от родственников все больше, да в старых нормах есть разделы.
Типовая тема - завод - при нем поселок. Ясли сад школа. На транспорте ездить не надо. Школа с кружками бесплатными и продленкой. В столовке заводской раздел кулинария - котлеток домой купить. В первые годы власти пытались на первых этажах домов коммун вообще столовые делать, чтоб дома совсем не готовили. Не зашло.
Ща так наверное в КНДР делают.
|
|
|
|
|
4.4.2021, 22:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4469
Регистрация: 14.5.2007
Из: Москвы
Пользователь №: 8092

|
Цитата(Алиса-X @ 4.4.2021, 22:19)  Мож канешна нить потеряла, но шоп "не лошадь в пене" надо образование и опыт. А откуда он возьмётся при добрострое для девочек? Прям сильно должен папа любить и смотреть в глубь веков Ну неть.., кому нафиг упёрлось то образование? Ну вот образовались вы... не знаю... водителем грузовика.., или чертителем ВК.., или спасителем мира. Да кому вы нафиг упёрлись? Образовывайтесь хоть директором мира. Никто и никогда не будет относится к вам серьёзно. Образовались?, ну и отрабатывайте своё образование. Вы теперь всем кругом должны.., вы ж образованная. Можно сколько угодно строить из себя куклу с человеческим лицом. В современном мире даме кроме обязанностей ничего не светит. Равноправие - такая блестящая обертка... что внутри - не хочу объяснять, не вкусно пахнет )
|
|
|
|
|
4.4.2021, 23:06
|
Z-Либерал, ГМО-диссидент и Последний Специалист
Группа: Участники форума
Сообщений: 11334
Регистрация: 8.2.2020
Из: Питер фарева!
Пользователь №: 372727

|
Я всё понял. Иван желает отобрать у женщин их последнее право. Право на работу. Это уже сексизьм какой-то. Незнайка расстроится. Иван, ну давай оставим женщинам хотя бы это право. Ну ведь нельзя отнимать всё! Нельзя ж ведь так, чтоб вообще!
|
|
|
|
|
4.4.2021, 23:21
|
Z-Либерал, ГМО-диссидент и Последний Специалист
Группа: Участники форума
Сообщений: 11334
Регистрация: 8.2.2020
Из: Питер фарева!
Пользователь №: 372727

|
Давайте хотя бы о Солженицыне обменяемся. https://youtu.be/sJMStJhGwGIПока Незнайки нет. А то ведь придёт с этой гомосятиной, опять всё культурно обгадит
Сообщение отредактировал altsem - 4.4.2021, 23:28
|
|
|
|
|
5.4.2021, 2:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738

|
Как там сейчас в демократиях Без комментариев просто запись с регистратораПосле просмотренного возникает вопрос - что не так с Незнайкой?
|
|
|
|
|
5.4.2021, 5:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2736
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620

|
Цитата(altsem @ 5.4.2021, 0:21)  Давайте хотя бы о Солженицыне обменяемся. https://youtu.be/sJMStJhGwGIСогласен с батюшкой, разделяю
|
|
|
|
|
5.4.2021, 5:56
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10911
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32

|
|
|
|
|
|
5.4.2021, 6:28
|
инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 3810
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710

|
Цитата(sonsumerek @ 4.4.2021, 17:39)  Предмет «труд» отсутсвует в программе. Люди, способные что-то сделать, опасны. У них формируется мировоззрение. Нужны потребители.
|
|
|
|
|
5.4.2021, 7:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1634
Регистрация: 4.7.2010
Из: Россия, Донбасс, ЛНР
Пользователь №: 63496

|
Цитата(Vano @ 4.4.2021, 22:32)  Ну вот как поступала советская власть - она же не только давала права, но еще и условия. Сам как бы не застал, от родственников все больше, да в старых нормах есть разделы.
Типовая тема - завод - при нем поселок. Ясли сад школа. На транспорте ездить не надо. Школа с кружками бесплатными и продленкой. В столовке заводской раздел кулинария - котлеток домой купить. В первые годы власти пытались на первых этажах домов коммун вообще столовые делать, чтоб дома совсем не готовили. Не зашло.
Ща так наверное в КНДР делают. На уже существующем предприятии строили в средине 70-х производство масштаба страны. В комплекс строительства были заложены жилые дома для работников, детские учреждения и школа, троллейбусное управление с троллейбусами, отделение в медсанчасть.
|
|
|
|
|
5.4.2021, 10:23
|
Z-Либерал, ГМО-диссидент и Последний Специалист
Группа: Участники форума
Сообщений: 11334
Регистрация: 8.2.2020
Из: Питер фарева!
Пользователь №: 372727

|
Цитата(Хоттабыч @ 5.4.2021, 5:53)  Согласен с батюшкой, разделяю  Дело в том, что по нынешним временам, мало кто знает про ВРИДЛо. Но и батюшка тоже немного с перегибом рассказал. Дело в том, что Лихачёва репрессировали не за Яти, но за студенческое баловство, о чём Дмитрий Сергеевич пишет в своих воспоминаниях. Баловство, вполне нормальное для студентов. В таких случаях у нормальных людей принято проводить "воспитательную беседу". Ну или пропесочить на очередном собрании. Но это у нормальных людей. Ну как Лихачёв рассказал, так и надо было транслировать. Причём тут Яти, не совсем понятно. Хотя, да. Лихачёв своё мнение по Ятям высказывал.
Сообщение отредактировал altsem - 5.4.2021, 10:27
|
|
|
|
|
5.4.2021, 10:38
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50393
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(altsem @ 5.4.2021, 10:23)  Дело в том, что по нынешним временам, мало кто знает про ВРИДЛо. Но и батюшка тоже немного с перегибом рассказал. Дело в том, что Лихачёва репрессировали не за Яти, но за студенческое баловство, о чём Дмитрий Сергеевич пишет в своих воспоминаниях. Баловство, вполне нормальное для студентов. В таких случаях у нормальных людей принято проводить "воспитательную беседу". Ну или пропесочить на очередном собрании. Но это у нормальных людей. Ну как Лихачёв рассказал, так и надо было транслировать. Причём тут Яти, не совсем понятно. Хотя, да. Лихачёв своё мнение по Ятям высказывал. Лихачёв был серьёзный мужик. Хоть и либерал. Водолазкин, кстати, ученик его, тот вот с гнильцой либерал. Даже не то что с гнильцой, а вот какой-то сильно совестливый.
|
|
|
|
|
5.4.2021, 11:17
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12264
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438

|
Цитата(alem @ 5.4.2021, 6:28)  Люди, способные что-то сделать, опасны. У них формируется мировоззрение. Нужны потребители. У моего старшего сына сейчас есть в программе труды. Называется предмет Технология; пацаны пилят, строгают, выжигают; девочки вроде шьют что-то и по кулинарии мастерят. До какого класса будет, пока не знаю, хотелось бы подольше. У нас в школе труды отвалились в шестом классе с уходом трудовика, обидно было очень, потому что было интересно. Поделки делали, шкатулки, коробочки, резьба, лаки. С металлом совсем немного успели поработать, жестяная коробочка самодельная с трудов потом долго ездила в качестве кузова на игрушечном грузовике, по размеру встала хорошо. Цитата(EJIEHA @ 4.4.2021, 19:59)  Это красиво звучит в идеальном случае. Если муж всегда будет иметь хорошо оплачиваемую работу, никогда не заболеет. Не рассматриваю вариант бездельника, тирана и пьяницы. Классный мужик. Но работу потерял. Устроится не может. И? Жена домохозяйка, дети голодные. Классный мужик устроится всегда. Да, с толстыми премиями может не получится, но голодом сидеть не придется никому. Главное, здоровье чтоб не подводило.
Сообщение отредактировал Машинист - 5.4.2021, 11:15
|
|
|
|
|
5.4.2021, 16:11
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50393
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Давно не было разоблачений кровавого режима. Авторитетное американское издание "Foreigh Poliсy" опубликовало интервью с Кириллом Михайловым, военным экспертом по российской агрессии.
9y3l28G1gO0.jpg ( 203,39 килобайт )
Кол-во скачиваний: 20А вот и сам Кирилл Михайлов.
9tVylEQ8Mzc.jpg ( 291,6 килобайт )
Кол-во скачиваний: 17
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|