Современная западная демократия и её разрушающее влияние на личность Опции

[altsem]

У них ещё и машины во дворе пылесосом пробуют заправить. Изобретательный народ. Мыслящий. Одна заправка, минус один пылесос. Ну и минус машина тоже.
А вообще, да, скипай отсюда, Незнайка. А то тут столько "Витей" на дороге...
https://vk.com/video-156535261_456240163

[altsem]

У них ещё и машины во дворе пылесосом пробуют заправить. Изобретательный народ. Мыслящий. Одна заправка, минус один пылесос. Ну и минус машина тоже.
А вообще, да, скипай отсюда, Незнайка. А то тут столько "Витей" на дороге...
https://vk.com/video-156535261_456240163

[Незнайка]

Ты ради экспериментов с демократией готов пустить в расход Украину, Белоруссию, а теперь ещё и нас всех?

Эксперимент с авторитаризмом это тоже эксперимент. Он проводился и в странах, что нынче мы знаем как демократии.

А может быть лучше тебе переехать в страну с состоявшимися деммеханизмами да и жить уже начать?

Если бы было легко менять географию, а, главное, идентичность - с русской на англо-саксонскую, то и средняя Азия ехала бы на заработки не в Россию, где чуть слаще, чем на родных барханах, а в ту точку планеты, где прям вообще сладко-сладко.

Кружок то большой - вся страна, не обольщайтесь, мин херц

Как сказал М.М.Жванецкий слово "народ" придумано, чтобы дурить отдельного человека.

[инж323]

Эксперимент с авторитаризмом это тоже эксперимент. Он проводился и в странах, что нынче мы знаем как демократии.

Если бы было легко менять географию, а, главное, идентичность - с русской на англо-саксонскую, то и средняя Азия ехала бы на заработки не в Россию, где чуть слаще, чем на родных барханах, а в ту точку планеты, где прям вообще сладко-сладко.

Как сказал М.М.Жванецкий слово "народ" придумано, чтобы дурить отдельного человека.

удивительное дело- ну кто это эти "Мы" и что за страны? Назовите и тех и других.

2.вот кабы ехать в такую землю обетованную, но это что за рай на земле? Где это место, где "сладко- сладко"? Пока среднеазиаты считают, что это в РФ. И никакой вашей лапшей их не переубедить.
3. М.М. много чего говорил и вкладывал в уста героям своих рассказов. Это какому герою было в уста вложено, знаете?
А другой герой из к\ф "спящие -2" говорил- вы путаете, у нас американцев враги русские и потому мы используем плохих и хороших парней в борьбе с ними. И не эти парни, плохие или хорошие, нам враги, а именно русские.

[HeatServ]

Эксперимент с авторитаризмом это тоже эксперимент. Он проводился и в странах, что нынче мы знаем как демократии.

Демократический Афганистан, демократический Ирак и демократическая Ливия, где со времен демократии появилась такая милота как рабовладельческие рынки?

[Незнайка]

Демократический Афганистан, демократический Ирак и демократическая Ливия, где со времен демократии появилась такая милота как рабовладельческие рынки?

Демократическое Сомали. Failed state это называется.

[Dmitry_vk]

Демократическое Сомали. Failed state это называется.

Интересно, а кто же их Failed? И зачем? И почему?

[Skaramush]

Поверхностный вопрос.
А основной и главный - всё это страны, где "свергалась автократия и устанавливалась демократия".
Так "незнайка" всеми фибрами души желает России стать "failed state"?

[Незнайка]

Поверхностный вопрос.
А основной и главный - всё это страны, где "свергалась автократия и устанавливалась демократия".
Так "незнайка" всеми фибрами души желает России стать "failed state"?

Из пустого в порожнее переливаем. Демократия устанавливается в тех странах, что мы называем демократическими не потому что прилетели на тарелочках "прогрессоры", и они только всё испортили. А в силу внутренних причин. Политолог Даниель Трейсман посчитал количественно и выяснил, что по большей части демократии исторически сложились по ошибке.

Сообщение отредактировал Незнайка - 16.5.2021, 19:43

[Skaramush]

Демократическими "вы" называете только те, которые можно беспрепятственно доить. Все остальные - "автократии" и "тирании".

[Незнайка]

Демократическими "вы" называете только те, которые можно беспрепятственно доить. Все остальные - "автократии" и "тирании".

Кто кого доит? Демократии самих себя? Главный объект вашего внимания США, например.

[инж323]

Кто кого доит? Демократии самих себя? Главный объект вашего внимания США, например.

ну так и что? Списочек стран с демократией сможете таки напечатать тут? И заодно расшифровать тут форумчанам кто всё таки эти "мы", которые считают демократию в конкретной стране наличествующей или не наличествующей.
Не длите изображаемое вами непонимание вопроса демонстративное его незамечание.

[Незнайка]

ну так и что? Списочек стран с демократией сможете таки напечатать тут? И заодно расшифровать тут форумчанам кто всё таки эти "мы", которые считают демократию в конкретной стране наличествующей или не наличествующей.
Не длите изображаемое вами непонимание вопроса демонстративное его незамечание.

Я заметил ваш вопрос. Просто не интересно на него отвечать. Естественно я вам не докажу, что какая-нибудь Дания является демократической, поскольку ваше представление сформировано Николаем Носовым и журналом Крокодил.
"Мы" во фразе "мы называем демократическими" я имею ввиду всех нас - и верящих в существование демократии и нет.

[Skaramush]

Ну, ожидаемо. Никаких ответов, ничего конкретного.
Кроме одного, что не меняется.

[Незнайка]

Ну, ожидаемо. Никаких ответов, ничего конкретного.
Кроме одного, что не меняется.

Слушайте, ну какой список?! Мы же с вами прекрасно знаем какие страны я могу иметь ввиду. То я никогда не называл ни Скандинавские страны, ни какую-нибудь Канаду.

Сообщение отредактировал Незнайка - 16.5.2021, 20:39

[Skaramush]

Мы с вами прекрасно знаем только одно - сучность паразита неизменна. Остальная словомаскировка составляет 126 бесполезных страниц в этой теме.

[инж323]

Я заметил ваш вопрос. Просто не интересно на него отвечать. Естественно я вам не докажу, что какая-нибудь Дания является демократической, поскольку ваше представление сформировано Николаем Носовым и журналом Крокодил.
"Мы" во фразе "мы называем демократическими" я имею ввиду всех нас - и верящих в существование демократии и нет.

т.е. парламентская монархия, где до сих пор "царь" назначает премьера и ключевых министров- демократия? А в стране доход годовой в 58-60 тыс крон( после налогов примерно 3 с хвостом тыс евро) до сих пор есть " народные школы для взрослых". которые обучают так и не получивших образования людей. всеобщее среднее получаемое в СССР в школах рабочей молодежи ( помните фильм "большая перемена"?) получено еще до вашего рождения всеми. И не назову ныне существующую школу для взрослых в РФ- они к середине 70-х прекратили свое существование за ненадобностью. И потом- в Дании около 7 млн народу, это меньше МО. Так и в чем демократичность Дании? В нейтралитете во время 2мв? инициации создания НАТО?
Скажите- какой закон РФ вам мешает выдать ВВП в 60 тыс евро в год? И получить на руки с них 3х12= 36-40 тыс евро в год? 40 тыс евро в рубли переведете сами? не такая уж и большая ЗП, полно народу зарабатывает столько и больше(не просто получает, а именно зарабатывает, в РФ)

[altsem]

Полемика с незнайками, это всё конечно хорошо.
А работать кто нибудь думает?

[Машинист]

Нет, ещё рано работать. Солнце не взошло ещё.

[Рекуператор]

Незнайка и откуда растут его ноги

Комитет по международным отношениям Европейского парламента представил проект доклада, в котором изложены основные принципы выстраивания отношений с Россией. С документом ознакомился RT.

Так, принцип "поддержки демократии" предполагает, в частности, противостояние "русскоязычной пропаганде". Для этого Евросоюзу предлагается создать телеканал с круглосуточным вещанием.
Кроме того, руководству ЕС рекомендуется рассмотреть вариант непризнания легитимности нового состава Госдумы, если сентябрьские выборы будут признаны фальсифицированными.
При этом, подчеркивают авторы доклада, России следует рассказывать о выгодах, которые она может получить, если начнет демократические преобразования. Речь идет об упрощении визового режима, программах инвестирования в свободную торговлю и стратегическом партнерстве.

А для большего стимулирования стремления россиян к демократическим преобразованиям предлагается принять для России стратегию развития "Восточное партнерство", которую Брюссель некогда запустил для укрепления сотрудничества со странами бывшего СССР.

Для "защиты демократии во всем мире", как считают авторы документа, Евросоюзу следует объединиться с США и разработать общие меры в части санкций, предоставления финансовой помощи, поддержки активистов.
Принцип "демократия прежде всего" предполагает в любом диалоге с Москвой учитывать прежде всего вопрос соблюдения прав человека и проведения свободных выборов. При этом авторы документа рекомендуют начинать с приостановки "Северного потока — 2".

Отдельный пункт посвящен "сдерживанию российской агрессии". Здесь Евросоюзу предлагается вместе с НАТО и международными партнерами продолжать давление на Москву, чтобы заставить ее прекратить "вмешательство" в дела региона "Восточного партнерства" и вернуть "оккупированные территории восточных государств — соседей ЕС".

Если же Москва продолжит "агрессивные действия", то, советуют авторы документа, ЕС должен будет рассмотреть вопрос об отключении ее от платежной системы SWIFT. Помимо этого, руководству Евросоюза предлагается составить план по снижению зависимости от поставок российского газа и нефти — по крайней мере до тех пор, пока в Кремле находится нынешнее руководство.

[Барабан]

Политолог Даниэль Трейсман - во как!

[HeatServ]

Демократическое Сомали. Failed state это называется.

При талибане, например, к нам не ехало такое дикое количество наркоты. И при Каддафи Ливия цвела и пахла. И при Саддаме была тишь и гладь, Аллаха благодать. А потом вдруг выяснилось, что демократия это наше всё. И откуда ни возьмись появилось ИГ.

[Dmitry_vk]

Незнайка и откуда растут его ноги
руководству ЕС рекомендуется рассмотреть вариант непризнания легитимности нового состава Госдумы, если сентябрьские выборы будут признаны фальсифицированными.

Незнайка, уже планируешь, как будешь топить о нелигитимности сентябрьских выборов?

Незнайка и откуда растут его ноги


Для "защиты демократии во всем мире", как считают авторы документа, Евросоюзу следует объединиться с США и разработать общие меры в части санкций, предоставления финансовой помощи, поддержки активистов.

Незнайка, поделись о мерах поддержки, что, как, на каких условиях.

[Аспект]

Кто кого доит? Демократии самих себя? Главный объект вашего внимания США, например.

Слушайте, ну какой список?! Мы же с вами прекрасно знаем какие страны я могу иметь ввиду. То я никогда не называл ни Скандинавские страны, ни какую-нибудь Канаду.

В США список уже составили. "... план Байдена провести «глобальный демократический саммит» в течение первого же года его пребывания в должности будет иметь большое символическое значение, поэтому список гостей необходимо тщательно спланировать, чтобы исключить политиков из стран, которые называют «полудемократическими» или «частично свободными». На саммит не должны быть приглашены те зарубежные лидеры, которые выхолостили изнутри демократию в своих странах, например, Орбан и Эрдоган. Их места должны занять лидеры из многих менее известных историй успеха демократии в мире, таких как Чили, Коста-Рика и Уругвай в Латинской Америке; Южная Корея и Тайвань в Азии; Ботсвана, Гана, Намибия и Сенегал в Африке; Эстония, Латвия и Литва в Европе и некоторые небольшие островные государства в Тихом океане." По умолчанию, имеют в виду, что на саммит пригласят лидеров стран НАТО.

В цитируемой статье признают, что демократия и права человека не раз служили оправданием военного вмешательства США в другие страны.

Новые рекомендации:
"Администрации Байдена следует с осторожностью использовать права человека в качестве оправдания для военного вмешательства. Ни один международный документ в области прав человека не рекомендует, а тем более не требует, чтобы какие-то государства предпринимали военные акции для обеспечения соблюдения прав человека за рубежом. Фактически, война — это тот элемент политики, который наиболее тесно взаимосвязан с нарушениями прав человека, а применение силы контрпродуктивно для защиты таких прав. Кроме того, некоторые прошлые интервенции, прежде всего в Ираке, заставили американцев с недовольством смотреть на продвижение демократии и прав человека сквозь дуло винтовки."

Основной посыл статьи - сначала надо восстановить демократию и должный уровень прав человека в США, а потом учить других. Самокритично. С признанием потери лидерства в области прав человека и демократии.

Foreign Affairs (США): Америка, будь сама привержена тому, что проповедуешь другим!
Мировое лидерство США в области прав человека и свободы личности должно начинаться с собственной страны. Врач, сначала излечи себя сам!
Часть 1 https://inosmi.ru/politic/20210516/249726418.html
Часть 2 https://inosmi.ru/longread/20210517/249727414.html

[HeatServ]

 siw43I_SUxI.jpg ( 298,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

[Kotlovoy]

Колоритная бабуся, видел её вчера по тв.

[Незнайка]

При талибане, например, к нам не ехало такое дикое количество наркоты. И при Каддафи Ливия цвела и пахла. И при Саддаме была тишь и гладь, Аллаха благодать. А потом вдруг выяснилось, что демократия это наше всё. И откуда ни возьмись появилось ИГ.

Встряхнули градусник. Я тебе ничего не рассказывал про то, что автократ сам готовит почву для будущих потрясений? «Великая французская» случилось после счастливого правления Короля Солнца. Смута и развал после опричнины, а не во время. И наше сознание обычно трактует это как: при том-то был порядок – держал как мог, а ушёл и сразу затрещало. Вот поднять бы Брежнева, да зажить по-прежнему. А то, что предшественник посеял семена, урожай которых собрал наследник, нам никогда не приходит.

Незнайка, уже планируешь, как будешь топить о нелигитимности сентябрьских выборов?

Да, вот вчера как раз пошатал рЫжЫм чуть-чуть – социолог на улице остановила. Даже шоколадку дали.

Незнайка, поделись о мерах поддержки, что, как, на каких условиях.

См. сериал Спящие-2. Я сам не видел, но инж323 тут цитировал. Думаю, подходящее произведение для любителей конспирологического жанра.

Так и в чем демократичность Дании? В нейтралитете во время 2мв? инициации создания НАТО?

В полит устройстве. Полномочия монарха в конституционных м ограничены и сведены к по большей части церемониалу.
Демократичность заключается в механизме распределения и ротации власти. Вот вы спрашивали кто такие «мы». Всё время тут перетягиваем на свою сторону воображаемое большинство. Но как раз для того, чтобы молчаливое большинство было как-то представлено, человечество и придумало электоральную демократию:
Многие думают, что электоральная демократия нужна для защиты прав меньшинств, а я-то большинство, поэтому мне это всё не нужно. Демократия нужна как раз для защиты безгласного, бессубъектного, беззащитного большинства, которое нигде не представлено, никак не оформлено, и которого любая организованная группа грабит и режет просто как хочет именно потому, что она организована, сознаёт свой интерес, умеет пользоваться политическим инструментарием и воплощать свои интересы в политические решения. И для того, чтобы наше большинство совсем не раздели, у него время от времени проявляется возможность придти и проголосовать. Там его численность становится силой, потому что во всех остальных случаях эта численность ему не даёт ничего. Вас может быть триллиард, но если вы друг с другом не связаны, то вас в политическом пространстве не существует. Нет организации — нет субъектности. Нет субъектности — нет политического влияния.

не такая уж и большая ЗП, полно народу зарабатывает столько и больше(не просто получает, а именно зарабатывает, в РФ)

40 тыс евро это у нас 3.6 млн рублей. Вы можете назвать реальное кол-во зарабатывающих в России по 300 т.р. в месяц? Я вам на ваше "полно народу" тоже могу привести слова Натальи Зубаревич о том, что Россия страна с массовой ЗП 20 т.р.

[HeatServ]

Встряхнули градусник. Я тебе ничего не рассказывал про то, что автократ сам готовит почву для будущих потрясений? «Великая французская» случилось после счастливого правления Короля Солнца. Смута и развал после опричнины, а не во время. И наше сознание обычно трактует это как: при том-то был порядок – держал как мог, а ушёл и сразу затрещало. Вот поднять бы Брежнева, да зажить по-прежнему. А то, что предшественник посеял семена, урожай которых собрал наследник, нам никогда не приходит.

Единственная ошибка автократов это наивное представление, что с величайшей в мире демократией можно иметь дело.

[Незнайка]

Единственная ошибка автократов это наивное представление, что с величайшей в мире демократией можно иметь дело.

Единственная ошибка наблюдателя, что в современном мире можно преуспевать от него отгородившись.

[HeatServ]

Единственная ошибка наблюдателя, что в современном мире можно преуспевать от него отгородившись.

Можно. И нужно. И отгораживаться лучше частоколом из ракет, ибо заокеанская гопота ничего другого не понимает.

[Незнайка]

Можно. И нужно. И отгораживаться лучше частоколом из ракет, ибо заокеанская гопота ничего другого не понимает.

И уже наконец перестать заправлять российской нефтью НАТОвские танки.