Современная западная демократия и её разрушающее влияние на личность Опции

[Незнайка]

Нимб не жмёт, выразителю мнения всея общества?

Я не выразитель, хоть народ без меня не полон. Я назвал свой личный желаемый образ - парламентская республика. Коренной перестройки это не требует, но зависит это не от меня, любимого. Это акт обществ согласия, реализуемый соотв механизмом и процедурой, а не Незнайка своё "хочу" наплевав на всех. Вот как в 1991-м проголосовали все за сохранение СССР. Только реализованное.

Чем тебе прошлогодний референдум не понравился? Не учлись интересы цивилизованных стран?

Памятка для тех, кто забыл.
Голосование по поправкам.
Важно помнить, что прошедшее голосование не являлось референдумом.
Та ad hoc процедура, что была у нас, описана в самом законе о внесении поправки (де юре она была одна) в конституцию. Эта поправка вносилась ФЗ, в котором описывалось, как нужно проводить «всенародное голосование» (ранее не встречавшийся в нашем праве термин) об одобрении этой (единой многосоставной) поправки.
Референдум же необходимо проводить по соответствующему закону. Он предполагает, среди прочего, во-первых, 50% явку, которую надо было бы изобразить, а, во-вторых, агиткампанию – общественное обсуждение с обязательным, как на выборах, телевизионным временем - с квотами для сторонников и противников. Этим летом этого невозможно представить.
Неформальный термин «обнуление». Ужесточение статьи о двух сроках подряд, откуда выкинули слово «подряд». Теперь этот пост просто нельзя занимать больше двух раз. Но имеется оговорка опять же разового действия, что не относится к президенту, в легислатуру которого было внесено данное изменение.
Это голосование оказалось для власти с позитивным итогом, потому что она сама придумала для него правила и также выбрала для его проведения выгодный момент, потому что карантинные ограничения не давали никакой возможности для политической жизни (любые протесты были запрещены). В таких условиях, когда вы сами себе пишете правила, все участники привязаны к стулу и результаты подсчитываете вы сами, надо очень постараться, чтобы получить не позитивный итог. И всё равно получилось довольно криво: очень большой перепад между регионами; отрицательный рез-т в Мск и СПб; то, что мы потом увидели в Беларуси – голосование в день голосования становится протестным, а весь рез-т добирается на предварительном; а также имиджевый ущерб голосования на пеньках, в багажниках, во дворах и других менее понятных местах – то, что останется в памяти народной.
В рез-те голосования была получена картина общественного согласия с происходящим. Согласие это выразилось в отсутствии ярко выраженного протеста по его итогам.

Сообщение отредактировал Незнайка - 20.5.2021, 11:21

[Незнайка]

Нимб не жмёт, выразителю мнения всея общества?

Я не выразитель, хоть народ без меня не полон. Я назвал свой личный желаемый образ - парламентская республика. Коренной перестройки это не требует, но зависит это не от меня, любимого. Это акт обществ согласия, реализуемый соотв механизмом и процедурой, а не Незнайка своё "хочу" наплевав на всех. Вот как в 1991-м проголосовали все за сохранение СССР. Только реализованное.

Чем тебе прошлогодний референдум не понравился? Не учлись интересы цивилизованных стран?

Памятка для тех, кто забыл.
Голосование по поправкам.
Важно помнить, что прошедшее голосование не являлось референдумом.
Та ad hoc процедура, что была у нас, описана в самом законе о внесении поправки (де юре она была одна) в конституцию. Эта поправка вносилась ФЗ, в котором описывалось, как нужно проводить «всенародное голосование» (ранее не встречавшийся в нашем праве термин) об одобрении этой (единой многосоставной) поправки.
Референдум же необходимо проводить по соответствующему закону. Он предполагает, среди прочего, во-первых, 50% явку, которую надо было бы изобразить, а, во-вторых, агиткампанию – общественное обсуждение с обязательным, как на выборах, телевизионным временем - с квотами для сторонников и противников. Этим летом этого невозможно представить.
Неформальный термин «обнуление». Ужесточение статьи о двух сроках подряд, откуда выкинули слово «подряд». Теперь этот пост просто нельзя занимать больше двух раз. Но имеется оговорка опять же разового действия, что не относится к президенту, в легислатуру которого было внесено данное изменение.
Это голосование оказалось для власти с позитивным итогом, потому что она сама придумала для него правила и также выбрала для его проведения выгодный момент, потому что карантинные ограничения не давали никакой возможности для политической жизни (любые протесты были запрещены). В таких условиях, когда вы сами себе пишете правила, все участники привязаны к стулу и результаты подсчитываете вы сами, надо очень постараться, чтобы получить не позитивный итог. И всё равно получилось довольно криво: очень большой перепад между регионами; отрицательный рез-т в Мск и СПб; то, что мы потом увидели в Беларуси – голосование в день голосования становится протестным, а весь рез-т добирается на предварительном; а также имиджевый ущерб голосования на пеньках, в багажниках, во дворах и других менее понятных местах – то, что останется в памяти народной.
В рез-те голосования была получена картина общественного согласия с происходящим. Согласие это выразилось в отсутствии ярко выраженного протеста по его итогам.

Сообщение отредактировал Незнайка - 20.5.2021, 11:21

[HeatServ]

Памятка для тех, кто забыл.
Голосование по поправкам.
Важно помнить, что прошедшее голосование не являлось референдумом.
Та ad hoc процедура, что была у нас, описана в самом законе о внесении поправки (де юре она была одна) в конституцию. Эта поправка вносилась ФЗ, в котором описывалось, как нужно проводить «всенародное голосование» (ранее не встречавшийся в нашем праве термин) об одобрении этой (единой многосоставной) поправки.
Референдум же необходимо проводить по соответствующему закону. Он предполагает, среди прочего, во-первых, 50% явку, которую надо было бы изобразить, а, во-вторых, агиткампанию – общественное обсуждение с обязательным, как на выборах, телевизионным временем - с квотами для сторонников и противников. Этим летом этого невозможно представить.
Неформальный термин «обнуление». Ужесточение статьи о двух сроках подряд, откуда выкинули слово «подряд». Теперь этот пост просто нельзя занимать больше двух раз. Но имеется оговорка опять же разового действия, что не относится к президенту, в легислатуру которого было внесено данное изменение.
Это голосование оказалось для власти с позитивным итогом, потому что она сама придумала для него правила и также выбрала для его проведения выгодный момент, потому что карантинные ограничения не давали никакой возможности для политической жизни (любые протесты были запрещены). В таких условиях, когда вы сами себе пишете правила, все участники привязаны к стулу и результаты подсчитываете вы сами, надо очень постараться, чтобы получить не позитивный итог. И всё равно получилось довольно криво: очень большой перепад между регионами; отрицательный рез-т в Мск и СПб; то, что мы потом увидели в Беларуси – голосование в день голосования становится протестным, а весь рез-т добирается на предварительном; а также имиджевый ущерб голосования на пеньках, в багажниках, во дворах и других менее понятных местах – то, что останется в памяти народной.
В рез-те голосования была получена картина общественного согласия с происходящим. Согласие это выразилось в отсутствии ярко выраженного протеста по его итогам.

Ну так где жалобы тогда? Какой именно закон был нарушен?

[ИОВ]

Не, всё надо "перемен, мы ждём перемен".

Чисто теоретически, надежды на перемены к лучшему, это нормально.
Но практически, следует посмотреть во все стороны, где главный сеятель демократии приложил свои преступно-шаловливые ручки - где же стало лучше после спровоцированных и проплаченных извне перемен? Вот тут Незнайка пытается включить простачка и лживо сообщает, что событиями за пределами своей страны не интересуется и не отслеживает там цепочку этих событий.
Этакий Робинзон Крузо, оторванный от остального мира и сосредоточенный на изобретении своего собственного велосипеда на островке своего пмж.

[HeatServ]

Чисто теоретически, надежды на перемены к лучшему, это нормально.
Но практически, следует посмотреть во все стороны, где главный сеятель демократии приложил свои преступно-шаловливые ручки - где же стало лучше после спровоцированных и проплаченных извне перемен? Вот тут Незнайка пытается включить простачка и лживо сообщает, что событиями за пределами своей страны не интересуется и не отслеживает там цепочку этих событий.
Этакий Робинзон Крузо, оторванный от остального мира и сосредоточенный на изобретении своего собственного велосипеда на островке своего пмж.

Незнайка просто не джентльмен, а болтун обыкновенный. Джентльмен давно бы нашёл своей жене вторую работу, чтобы поправить финансы. А потом бы учил жить не по лжи. А у него наоборот.
Вот поэт страданий народных Некрасов был джентльмен. Нашёл себе модистку с накоплениями и жил у неё, пока накопления не кончились. Потом снова встретил, а у неё опять накопления. Ну и ещё пожил, не голодом же стихи о страданиях писать. Ну а потом накопления опять закончились. Прощай, любовь моя, таки харчеваться где-то надо, любовью сыт не будешь.

Сообщение отредактировал HeatServ - 20.5.2021, 11:40

[Амиго]

седня новость прочитал что россияне потратили в магазах в 3,5 раза больше чем получили зп. вот такое чудо. )

[Незнайка]

Чисто теоретически, надежды на перемены к лучшему, это нормально.
Но практически, следует посмотреть во все стороны, где главный сеятель демократии приложил свои преступно-шаловливые ручки - где же стало лучше после спровоцированных и проплаченных извне перемен?

Почему вы всё время обсуждаете становление обществ-полит формации как нечто присланное по почте? Общество само шьёт это платье, а не одевает подарок из посылки.

Ну так где жалобы тогда? Какой именно закон был нарушен?

Я опроверг твоё утверждение, что это был референдум. Ты согласен?

[HeatServ]

Я опроверг твоё утверждение, что это был референдум. Ты согласен?

На опровержение копипаста не тянет. Я же спросил, какой закон был нарушен? Ты не ответил.

Почему вы всё время обсуждаете становление обществ-полит формации как нечто присланное по почте? Общество само шьёт это платье, а не одевает подарок из посылки.

Расскажи это украинскому обществу.

[ИОВ]

Почему вы всё время обсуждаете становление обществ-полит формации как нечто присланное по почте? Общество само шьёт это платье, а не онадевает подарок из посылки.

Т.е. украинское общество(??) вышло на майдан совершенно бесплатно? Откушав американских печенек, возжелало носить кружевные трусики и стало орать "москаляку на гиляку"?
Я не перестаю удивляться, как случилось, что инженер с высшим образованием не умеет сложить 2+2 ? И как можно работать инженером при отсутствии даже элементарной логики??

Сообщение отредактировал ИОВ - 20.5.2021, 12:24

[Skaramush]

Общество само шьёт это платье, а не одевает подарок из посылки.

Примеры за последние сто лет - в студию.

[Незнайка]

На опровержение копипаста не тянет. Я же спросил, какой закон был нарушен? Ты не ответил.


Расскажи это украинскому обществу.

Тянет. Твой изначальный тезис, что мероприятие о поправке/ках это референдум. Нет, референдум проводится по (существующему) закону о референдуме. Проводился? Нет, проводился не референдум, а спецмероприятие, для которого написан спецзакон разового использования. Спецмероприятие проводилось в соотв со спецзаконом. Референдум не проводился.
Расскажи об этом британскому обществу. французскому. американскому и пр. кто им занёс "бациллу" демократии? сама-сама.

Т.е. украинское общество(??) вышло на майдан совершенно бесплатно? Откушав американских печенек, возжелало носить кружевные трусики и стало орать "москаляку на гиляку"? Я не перестаю удивляться, как случилось, что инженер с высшим образованием не умеет сложить 2+2 ? И как можно работать инженером при отсутствии даже элементарной логики??

Все ваши доводы касательно высокой политики не носят характер логический. Это всё живёт в символическом поле наши представлений, предубеждений. Где логика в том, что вы приписываете толпе тот или иной модус поведения? Это ваше представление, что люди выходят только по наущению. На чём оно основано? А на том логическом посыле, что вчера произошло может быть большее зло, но оно не стало поводом к возмущению. И вы логически решаете, что тут есть прямая взаимосвязь. Нет её. Массовая динамика непредсказуема. Методички Шарпа не работают. Никакую революцию никто никогда логическим путём не предсказал, а в лучшем случае угадал.
ЗЫ за одевать/надевать - спасибо.

Примеры за последние сто лет - в студию.

Ваш любимый Израиль. Им демократию тов Сталин прислал по почте?

Сообщение отредактировал Незнайка - 20.5.2021, 12:46

[HeatServ]

Т.е. украинское общество(??) вышло на майдан совершенно бесплатно? Откушав американских печенек, возжелало носить кружевные трусики и стало орать "москаляку на гиляку"?
Я не перестаю удивляться, как случилось, что инженер с высшим образованием не умеет сложить 2+2 ? И как можно работать инженером при отсутствии даже элементарной логики??

Привозным с западэнщины чутка давали бабла, как и в оранжевые времена. Они потом, как рассказывала одна свидетельница событий, по Киеву ещё недели три шарахались не зная куда идти, бабки-то пропиты. А в 13-м отработано было всё чётко. Сначала т.н. студенты, потом т.н. народ, потом т.н. лидеры оппозиции, сотники, козаки и прочие театральные персонажи. А в феврале 14-го пришли совсем другие ребята и уже со снайперским оружием, навыками диверсионной деятельности и хорошо организованные. Но наш незамутнённый поклонник демократии предпочитает проживать жизнь в писаниях и начисто всё это дело старается не замечать, обойдясь форумулировками, которыми щедро снабжают его призванные всё это дело загнать в рамки красивой теории про свободу, демократию, слезинку ребёнка и разное другое бессодержательное балабольство.

Тянет. Твой изначальный тезис, что мероприятие о поправке/ках это референдум. Нет, референдум проводится по (существующему) закону о референдуме. Проводился? Нет, проводился не референдум, а спецмероприятие, для которого написан спецзакон разового использования. Спецмероприятие проводилось в соотв со спецзаконом. Референдум не проводился.
Расскажи об этом британскому обществу. французскому. американскому и пр. кто им занёс "бациллу" демократии? сама-сама.

Ещё раз спрашиваю, закон о референдуме был нарушен? Или какой другой?
А бацилла как появилась, так и загнулась, поглощённая иными процессами, более жизнеспособными. Ибо происхождение её искусственное и живёт оно только в тепличных условиях, в реальных условиях бацилла начинает щетиниться, обрастать гнойными образованиями, отрастают зубы, когти, жабры и так далее. Короче, животинка получается очень любопытная, если со стороны наблюдать, а у себя держать - ты первый будешь топить за царя-батюшку или императрицу-матушку. Православие, самодержавие и народность станут твоим политическим кредо.

Все ваши доводы касательно высокой политики не носят характер логический. Это всё живёт в символическом поле наши представлений, предубеждений. Где логика в том, что вы приписываете толпе тот или иной модус поведения? Это ваше представление, что люди выходят только по наущению. На чём оно основано? А на том логическом посыле, что вчера произошло может быть большее зло, но оно не стало поводом к возмущению. И вы логически решаете, что тут есть прямая взаимосвязь. Нет её. Массовая динамика непредсказуема. Методички Шарпа не работают. Никакую революцию никто никогда логическим путём не предсказал, а в лучшем случае угадал.

Массовая динамика направляема, а шарповские методички не работают только у нас, даёт о себе знать менталитет и привычка никому из политики не верить. И ещё невероятная протяжённость по часовым поясам и климатическим зонам. И вообще на дачу мне надо, не до вас, пидоры столичные.

Ваш любимый Израиль. Им демократию тов Сталин прислал по почте?

Демократия в Израиле? Ты очень мало знаешь об Израиле. Ты бы там пожил - узнал бы, что в бассейне с крокодилами демократии больше.

Сообщение отредактировал HeatServ - 20.5.2021, 13:10

[ИОВ]

Все ваши доводы касательно высокой политики не носят характер логический. Это всё живёт в символическом поле наши представлений, предубеждений. Где логика в том, что вы приписываете толпе тот или иной модус поведения? Это ваше представление, что люди выходят только по наущению.

Да ну?
Помощник госсекретаря США по делам Европы и Евразии Виктория Нуланд в интервью телеканалу CNN подтвердила, что Вашингтон выделил 5 миллиардов "на поддержку стремления народа Украины к более сильному, демократическому правительству".
https://ria.ru/20140422/1004886020.html

Теперь вопрос - Украина получила более сильное демократическое правительство, к которому, якобы, стремилась?
Или за эти деньги из более-менее нормальной страны сделали уже нищую страну, но зато антиРоссию, к чему и стремились уже благодетели извне?

[Амиго]

Т.е. украинское общество(??) вышло на майдан совершенно бесплатно?

бесплатно. если кому и платили то только тем кто выводил людей на улицы. Как и у нас. У берлинского алкоголика вилла в черногории, а у молодежи митинговавшей сроки и сломанные жизни.

[ViC]

Т.е. украинское общество(??) вышло на майдан совершенно бесплатно? Откушав американских печенек, возжелало носить кружевные трусики и стало орать "москаляку на гиляку"?
Я не перестаю удивляться, как случилось, что инженер с высшим образованием не умеет сложить 2+2 ? И как можно работать инженером при отсутствии даже элементарной логики??

Не все так однозначно. "Даже не два лагеря, а 22" (с)

Я была там в марте 2014г., после печальных событий. Поверите мне или нет, но энергетика была для меня просто убийственной (все таки люди погибли).
Зато вокруг бродили неформалы, они там собирались на тусовки. Кто-то играл в мяч между палатками или заготавливал дрова, кто-то продавал флажки и кофе. Были и те, кто с горящими глазами бежал и торопился за барикады, на очередное вечернее вече. И т.д.

Т.е. украинское общество(??) вышло на майдан совершенно бесплатно?

Были идейные, это факт. Я знаю их лично.

[HeatServ]

Были идейные, это факт. Я знаю их лично.

Феномен майдана 13-14-го основан не на идейности, а на безыдейности. Слишком долго Украина пребывала в полном отсутствии смысла и дальнейшей перспективы. А тут молодые и энергичные, хотите Европы? Да прямо завтра. Берите чай, кофе, хорошее настроение. А дальше мы все всё видели.
Идейность тоже, разумеется, но уж такая идейность, что хоть святых выноси.

[jiexawcr]

...
Были идейные, это факт. Я знаю их лично.

кто вложил им эти идеи? и с какой целью. манипуляции человеческим сознанием вещь очень тонкая и порой незаметная.


как пример заметил перед митингами или еще всякой лабудой в контакте начинаются массово посты про говножизнь в россии, фотки сравнения несравнимого, калининград довоенный с сегодняшним, ну как же "без самой милой пары этого света/столетия/всей земли" и про их лишения. после выхода людей - пара постов про задержанных, а дальше тишинатишина, опять в науке пишут про науку, в природе про природу, в туризме про красивые места и тд.
не не не, никакой заказухи.

[HeatServ]

Рубрика "Европейский выбор".

Английская компания "Edible Anus" в городе Уотфорд, название которой в переводе буквально означает — "съедобный анус", разработала очень необычную концепцию: производить шоколадные конфеты, которые имеют форму вашего ануса. Вам просто нужно пойти в их магазин, чтобы они сделали слепок вашего ануса, затем используя его делается форма из глины или селикона и в финале шоколад заливают в эту форму и оставляют остывать.

За 24 фунта (~$34) компания предоставит вам коробку с пятью анусами из белого, темного и молочного шоколада. Как сказал, основатель компании Магнус Ирвин, изобретение шоколадных анусов было не простой задачей. "В первый раз я вылил всё это на свою задницу, и это пронзило меня до безумия".

Согласно информации на веб-сайте компании:

"Edible Anus возникла в 2006 году после того, как лондонский художник Магнус Ирвин сделал целую серию анусов из разного шоколада, чтобы представить их на выставке. На следующем шоу он встретился и установил партнёрские отношения с мистером Рицема, высоким человеком голландского происхождения. С тех пор они начали работать вместе над производством продукции.

Изначально мистер Ирвин пытался сделать шоколад из своего собственного ануса с ужасными и катастрофическими результатами. Объясняя свою неудачу девушке на автобусной остановке, с которой он познакомился случайно, он с удовлетворением обнаружил, что его коллега-пассажир автобуса была не против предоставить ему свой анус. Работа была выполнена спустя полтора часа, и все последующие анусы были основаны на этом слепке. Интересно, что тот человек, пожертвовавший собой, даже не подозревает, что его анус стал всемирно известным".

Прикрепленные файлы

 SWMLkeJ8kyw.jpg ( 99,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

 

[ViC]

манипуляции человеческим сознанием вещь очень тонкая и порой незаметная.

Я в курсе. Мне посчастливилось ощутить на себе оба инфо-фона. Ломка даже была, очень даже заметная.

[ИОВ]

Были идейные, это факт. Я знаю их лично.

Опишу мой личный опыт общения с гражданами Украины в 2015 г., не с идейными, а обычными.
На майские праздники поехала отдыхать с приятельницей в Турцию. На пляже несколько дней подряд рядом с нами располагалась большая компания - несколько мужчин и женщин 25...35-ти лет с кучей детей от 3 до 12 лет. И с ними мужчина лет 60-65-ти. Все, и дети и взрослые, разговаривали исключительно на русском, а мы не интересовались, откуда эта компания. Но мужчине было с ними неинтересно и скучно и он прибился к "девочкам" своего возраста, т.е. к нам, для "поговорить".
Оказалось, все из Киева. Поскольку он услышал,что мы из Ростова, то перешли плавно на Януковича, последний майдан и новые украинские власти. Поговорили о том, что война на Донбассе началась во многом из-за преследования русского языка. Так вот, человек, за несколько дней не сказавший ни слова по украински, стал уверять меня, что у государства д.б. обязательно свой язык. Я и не возражала, но заметила, что преследовать при этом другие языки на своей территории не следует. Тут он мне, вероятно, забыв о Донбассе, заявил, что никто и не преследует. Я ему пообещала, что через очень короткое время у них будут преследовать за разговоры на русском языке, а он посмеялся и сказал, что этого не может быть, потому, что не м.б. никогда.
Так кто из нас оказался вскоре прав? Я вовсе не провидица, но весь ход событий вёл к одному логическому выводу. Я до сих пор понять не могу - люди не видели или не хотели видеть, куда скатывается их страна в своём стремлении к незалежности? И это было уже после Одессы и развязанной на Донбассе войны...

Сообщение отредактировал ИОВ - 20.5.2021, 14:40

[Vano]

седня новость прочитал что россияне потратили в магазах в 3,5 раза больше чем получили зп. вот такое чудо. )

И это еще не вся правда.
Из новости выходит, что граждане покупатели обманывают государство.
Но и магазины обманывают государство - табачку именно её продают только за нал в магазинчиках, не картой, а все остальное картой, а табачка только налом.

[инж323]

Почему вы всё время обсуждаете становление обществ-полит формации как нечто присланное по почте? Общество само шьёт это платье, а не одевает подарок из посылки.

а ведь не описка у вас. Реально общество шьет платье, а потом вы пытаетесь это платье надеть на то, что вам прислали в посылке(свое видение этого общества и само общество из каких то мутных блогеров, работников всяких Фондов содействия чему то там, дизайнеров по маникюру, арт инсталяторов и подобное)И вот никак не одевается это присланное, но переобувается с ходу. И ведь даже не то платье натягиваете, которое сшило общество, а свое представление о том платье. ну и сова не от этого глобуса и глобус какой то не то плоский, не то квадратный.И чешуя у совы колючая. Беда вобщем. Не открывайте посылки с неизвестно чем, там не платье, там те, кого одевать надо.
А общество совсем другое и платье тоже.

[altsem]

Адекватное мнение большинства в том, что твоё гос-во НЕ должно отвечать твоим интересам? Такое мнение трудно назвать адекватным.

Да плювал я на это мнение большинства. Слюной. С большевиками, как иначе поступать?? Да никак.
Только вот Тюмень в огне.
А власть молчит.
А люди спрашивают
https://rg.ru/2021/05/11/reg-urfo/lesnye-po...-k-tiumeni.html
Вот

[Аспект]

кто вложил им эти идеи? и с какой целью. манипуляции человеческим сознанием вещь очень тонкая и порой незаметная.

как пример заметил перед митингами или еще всякой лабудой в контакте начинаются массово посты про говножизнь в россии, фотки сравнения несравнимого, калининград довоенный с сегодняшним, ну как же "без самой милой пары этого света/столетия/всей земли" и про их лишения. после выхода людей - пара постов про задержанных, а дальше тишинатишина, опять в науке пишут про науку, в природе про природу, в туризме про красивые места и тд.
не не не, никакой заказухи.

Естественно, идеи в головы вложили. Война за умы не прекращалась ни на минуту. И сейчас идет.
На деньги запада готовили пропагандистов и идеи, готовили боевиков. Деньги не жалели. Разрабатывались далеко идущие операции по внедрению своих, мягко скажем, сторонников на ключевые посты.

Чтобы не быть голословным.
Виктор Ющенко - будущий, а теперь бывший, президент Украины, познакомился со своей второй супругой Катериной в самолете, когда летел в США. Ему сделали командировку и билет, ей билет в соседнее кресло. Его из сельского бухгалтера подтянули до главы нацбанка, а потом президента. Глубоко проработали корни; знали, что у родителей обоих будущих супругов родители сотрудничали с фашистами в Великую Отечественную. Её семья сбежала за океан, а его отец успешно замаскировался и устроился в советской системе. Вадим Гетьман - человек протянувший к руководству национальным банком Ющенко, никому ничего не расскажет. Его застрелили в лифте собственного дома.

С 70-х стране работала и периодически сидела в тюрьмах Хельсинкская группа. Это чисто профессинальные политики, занимающиеся только создание самостоятельной Украины. В начале 90-х группу возглавил Вячеслав Черновол. Очень умный, достаточно образованный, смелый и хоризматичный человек. Говорю как человек, его знавший. Его команда представляла запад страны.
До определенного времени курс Черновила устраивал запад. Но его федеративную Украину принять не могли. Случилась автокатастрофа.

Юго Восток, Донбасс, Харьков представляли в борьбе за власть бизнесмены разного уровня, чья основная забота была - бизнес, а власть как способ и механизм в развитии бизнеса. При этом единства и единого мозгового центра не было, была банка с пауками.

Были в этих регионах, конечно, реальные политические фигуры, способные быть успешными в политике, но их нейтрализовали. К примеру, Кушнарева убили на охоте. Некоторые выпрыгнули из окна, другие самоубились, выстрелив дважды себе в голову из пистолета.

Зачистили серьезно политический бомонд, да так, что в президенты смогли попасть полные бездари и марионетки.

[HeatServ]

И это еще не вся правда.
Из новости выходит, что граждане покупатели обманывают государство.
Но и магазины обманывают государство - табачку именно её продают только за нал в магазинчиках, не картой, а все остальное картой, а табачка только налом.

В столице действительно большая часть магазинов работает только за нал. Обианывают государство. У нас проще, хоть где и хоть как оплачивай.

[Vano]

В столице действительно большая часть магазинов работает только за нал. Обианывают государство. У нас проще, хоть где и хоть как оплачивай.

Не мелкие магазинчики и на сигареты - они объемы не делают - объемы у сетивиков - у них через кассу и карточки - все норм.

[Амиго]

И это еще не вся правда.

Зато показательно. )

В столице действительно большая часть магазинов работает только за нал. Обианывают государство. У нас проще, хоть где и хоть как оплачивай.

Шаурмичные разве что. Денег в кармане вообще нет. Только карты, а в последнее время вообще только телефон.

Юго Восток, Донбасс, Харьков представляли в борьбе за власть бизнесмены разного уровня, чья основная забота была - бизнес, а власть как способ и механизм в развитии бизнеса. При этом единства и единого мозгового центра не было, была банка с пауками.

Я вот этих людей понять не могу. Взрослые, умные люди. Неужели не понимали что их сожрут? Ведь и коломойского и ахметова сожрут. Чем они думают?

[Незнайка]

Ещё раз спрашиваю, закон о референдуме был нарушен? Или какой другой?

Нет, не был. Нарушен только здравый смысл. Перебежав дорогу на красный, я тоже не нарушаю закон о референдуме. Потому что ДД регулируется ПДД. А референдум соотв законом.

Демократия в Израиле? Ты очень мало знаешь об Израиле. Ты бы там пожил - узнал бы, что в бассейне с крокодилами демократии больше.

Ты пожил и знаешь.

Да ну?
Помощник госсекретаря США по делам Европы и Евразии Виктория Нуланд в интервью телеканалу CNN подтвердила, что Вашингтон выделил 5 миллиардов "на поддержку стремления народа Украины к более сильному, демократическому правительству".
https://ria.ru/20140422/1004886020.html

Давно уже летает этот тезис про 5 млрд. Вы читаете это предложение как "на проведение оранжевой революции / госпереворота". А как вы читаете инф-цию, что Россия поспонсировала ту же Украину на суммы много большие. В какой песок это ушло? Ваше предубеждение подскажет, что на развитие или ещё что-нибудь доброе и хорошее.

Теперь вопрос - Украина получила более сильное демократическое правительство, к которому, якобы, стремилась?
Или за эти деньги из более-менее нормальной страны сделали уже нищую страну, но зато антиРоссию, к чему и стремились уже благодетели извне?

Вот. Та же история. А что если Украину от себя отшатнула сама Россия? Вообразите. Украинцам в силу какой-то их горделивости не нравится, когда спесивый брат называет себя старшим в отношениях, говорит свысока, и притязает на свою исключительную роль в твоей судьбе. Постоянно напоминает, что ты какой-то недоделанный, толкнув тем самым в объятия Запада. Взгляните на Казахстан, от которого мы не требуем братской покорности - мы для них тоже не являемся светом в оконце. Легче всего сказать, что против тебя все настроены, и всех настраивают против тебя. В быту мы такое поведение воспринимаем как незрелость, не так ли? От своего же гос-ва мы это спокойно принимаем. Наверно, потому что мы не сторонний наблюдатель, а сами клеточки этого организма.

[HeatServ]

Нет, не был. Нарушен только здравый смысл.

Хорошо, продолжим. В чём нарушение здравого смысла?

[Незнайка]

Хорошо, продолжим. В чём нарушение здравого смысла?

А я разве не написал. Если тебя зовут Владимир, я тебя с именинами Акакия поздравлять не буду. Спецмероприятие проводилось по своему спецзакону. Можно говорить был ли он нарушен. А при чём здесь закон о референдуме? Он к спецмероприятию от 1 июля 2020 отношения не имеет.

[altsem]

Да плювал я на это мнение большинства. Слюной. С большевиками, как иначе поступать?? Да никак.
Только вот Тюмень в огне.
А власть молчит.
А люди спрашивают
https://rg.ru/2021/05/11/reg-urfo/lesnye-po...-k-tiumeni.html
Вот

Так вот я и предлагаю дать отпор , в свете всего вышесказанного. А то борцы в подполье, Тюиень в огне, Власть молчит, табак за наличку, да и вообще. Уже
Вот