Современная западная демократия и её разрушающее влияние на личность Опции

[altsem]

вот так то да. Так то понятно. Трудно не согласиться. Но у нас плюрализм, все таки, мнений.

Это разве плохо, что плюрализьм?

Сообщение отредактировал altsem - 24.5.2021, 13:49

[altsem]

вот так то да. Так то понятно. Трудно не согласиться. Но у нас плюрализм, все таки, мнений.

Это разве плохо, что плюрализьм?

Сообщение отредактировал altsem - 24.5.2021, 13:49

[Машинист]

Плохо, что понимание границ плюрализьма размыто у некоторых многих. И искажения собственной личности начинают прогибать под себя общую картину благополучия и порядка. Кто-то сильно потерял в доходной части и воет, что худо; хотя, сравнить его "худо" с чьим-то "хорошо", так и молчать бы в тряпочку. Но он не хочет молчать, собака, ему худо.
Кто-то прошёл в жизни некие испытания, не всем данные судьбой, и начинает вещать как-бы с высоты этих пройденных испытаний. Кто-то и побольше прошёл, и молчит, люди разные. Можно это держать, можно использовать. Можно вещать. Цель смотря какая.

[ИОВ]

Вы только думаете, что не поддерживаете. Пишите Вы совершенно иное, Ваши мысли Вас выдают.
Вы меня убеждаете, что я "впитала".

Не приписывайте мне своих уверований, пожалуйста. Это не красиво и не этично выдавать своим мысли за мои.

К сожалению, я не приписываю, а констатирую - разница по смыслу огромная.
Мне невозможно приписать авторство этих слов:

... пришлый человек - русский. Так может дело в нём? Почему к нему такое отношение? Тоже ведь веками сформировалось.

Поскольку автор не мог жить веками, то почерпнул он это только из пропаганды. Приходится только признать, что пропагандисты были искусными, даже создали у автора иллюзию независимости от их пропаганды.

Но вот серьезная тема. Один народ, или три разных - мне кажется достойна обсуждения. К примеру от ИОВ неожидал такого полярного мнения.

Амиго, я не специалист по родословным, но знаю, что это нормально - причислять себя к какому-то конкретному народу. Мне кажется, что провозглашаемая ранее "общность советский народ" нанесла много вреда мировосприятию разных народов в составе СССР. При этом, чем меньше была численность каких-то народов, тем больше у них было желания не раствориться в общей массе советского народа, не ассимилироваться под одно определение. И это желание, с моей точки зрения, нормально/правильно.

Я полагаю, что не нужно насильно внушать кому-то, что мы один народ. Пусть каждый решит это для себя сам. При любом мнении по этому вопросу не д.б. помех для добрососедского проживания в разных государствах или в одном общем государстве.
И не нужно мне приписывать мнение о разделении. В силу возраста, у меня абсолютно советское правильное воспитание. Поэтому я замечаю, что пропаганда ведётся массированная, с учётом особенностей конкретной аудитории то грубо агрессивная, то очень тонкая (этим адресатам и кажется, что они настроены критично и не поддаются пропаганде).

Заметьте - сейчас во весь голос уже не пытаются, а пересматривают и причины и итоги 2-ой мировой войны. Живые свидетели почти все уже ушли из жизни и не могут оппонировать заведомой лжи.

Когда вымрет моё поколение мамонтов, нЕкому будет вспоминать вживую о жизни в СССР разных народов, не с чем будет сравнивать. А сегодняшняя пропаганда за пределами РФ уже много лет внушает народам бывшего СССР, что это для них была тюрьма народов. И успехи этой пропаганды налицо. Просто на Украине они самые гипертрофированные именно потому что у пропагандистов и было целью разорвать/разделить самые большие по численности народы.

При этом я не навязываю своего мнения ни Вам, ни кому-либо другому. Но невозможно голосованием определить - один мы народ или 3 разных.

[Амиго]

Я полагаю, что не нужно насильно внушать кому-то, что мы один народ.

эмм... Не насильно. Но говорить об этом надо постоянно.
Если мы будем молчать, будут говорить другие. И завтра мы жителей дальнего востока назовем другой нацией, а послезавтра сибиряков и т.д. А уш найти отличия, да написать с десяток мифов в наше время можно легко.

[HeatServ]

Да, если говорить о пресловутом суверенитете, то Батька даже наших в этом смысле обскакал. ВВП всё же ИМХО зависит от своего окружения. Батька с виду диктатор более дистиллированный.

Вобще-то он поступил демократично, как Штаты это делают.

[Skaramush]

Мда...
Отмотать бы лет эдак на два десятка и посмотреть, как меня, тогда ещё из Прибалтики писавшего увещевали "да такого быть не может" и тому подобное...
Тормозите, Коллеги. Выдохните. Отдышитесь.
И поймите ещё и такую штуку, "Новая общность - советский народ" не была просто фигурой речи. И создание (воспитание) нового человека было достаточно сильным экспериментом. В том числе и не в последнюю очередь за который валили СССР. Так как оказывалось возможным жить не по принципу "человек человека сожрёт так, что волки ужаснутся".
Проще всего педалировать то, что всех разъединяет. Вообще элементарно. А вот найти то, что хоть как-то объединяет - уй, как не просто.

[Незнайка]

Вобще-то он поступил демократично, как Штаты это делают.

Я говорю, абсолютно суверенный от всех товарищ. И Москвой манипулирует, а Москве деваться некуда - последний союзник.

[azmt]

Понятие нации и национальности возникло имхо приблизительно по времени со становлением буржуазии и далее параллельно развивалось вместе с капитализмом. В более раннее время просто спрашивали например "Чьих будешь?" (Иван Васильевич..), ну или из каких земель как вариант.

Сообщение отредактировал azmt - 24.5.2021, 14:58

[HeatServ]

Я говорю, абсолютно суверенный от всех товарищ. И Москвой манипулирует, а Москве деваться некуда - последний союзник.

С самолётом он нам как раз очень на руку. Очень удобно говорить про демократию и демократические методы на серьёзных щщах.

[Vano]

Царь, наш говорит один народ.
До, 1917 также Цари говорили один народ.
Оглядываясь по сторонам, в том числе и в своей семье - также считаю, что малороссы, белорусы и великороссы - один народ. Удобно называть как при предках - русскими.

Российский лидер на заседании Международного дискуссионного клуба «Валдай» заявил: «Но я считаю, как и считал, что русские и украинцы – это действительно один народ. У нас есть люди крайних взглядов националистических как в России, так и в Украине. Но в целом, большинстве своём – это один народ. Народ одной истории, одной культуры. Очень близкий этнически».

[Незнайка]

С самолётом он нам как раз очень на руку.

Сломанные часы тоже порой верное время показывают.

[HeatServ]

Сломанные часы тоже порой верное время показывают.

Да какие же они сломанные. Гражданин Белоруссии задержан на территории Белоруссии за нарушение законов Белоруссии. Обычная демократическая процедура.

[Skaramush]

Сломанные часы тоже порой верное время показывают.

Не "порой", а стрелочные дважды в сутки. Как говорил Додо Алисе, "Деточка, не надо употреблять слова только за то, что они красивые и длинные".

[ИОВ]

эмм... Не насильно. Но говорить об этом надо постоянно.
Если мы будем молчать, будут говорить другие. И завтра мы жителей дальнего востока назовем другой нацией, а послезавтра сибиряков и т.д. А уш найти отличия, да написать с десяток мифов в наше время можно легко.

Уверяю Вас, это следующий пункт в плане заграничных пропагандистов.
Вспомните притчу про веник, который сложно сломать, не разобрав его на отдельные хворостинки.

А говорить, конечно, надо. Но надо учитывать также и национальное самосознание людей, если таковое имеется.
Вон Vano цитирует ВВП, а ведь нет там категоричного утверждения - "в целом, большинстве своём – это один народ. Народ одной истории, одной культуры. Очень близкий этнически".
Я, как раз, за аналогичные формулировки, чтобы не навязывать мнение одной из сторон другим сторонам/собеседникам.

[Незнайка]

Не "порой", а стрелочные дважды в сутки.

Я в курсе и собеседник, наверняка. Вы слишком серьёзны, Эдуард.

Да какие же они сломанные. Гражданин Белоруссии задержан на территории Белоруссии за нарушение законов Белоруссии. Обычная демократическая процедура.

Осталось разобраться кто является сувереном на территории этой самой Беларуси, чтобы понимать, в интересах ли граждан данной территории пишутся и работают иные её законы.

[HeatServ]

Осталось разобраться кто является сувереном на территории этой самой Беларуси, чтобы понимать, в интересах ли граждан данной территории пишутся и работают иные её законы.

Разумеется, в интересах граждан страны. И экстремиста задержали тоже в интересах граждан страны. Тихо и чисто отработано, высший пилотаж.

[Dmitry_vk]

а Москве деваться некуда - последний союзник.

Шеф, усё пропало (с)
Мне уже начинать паниковать после таких откровений?

Сломанные часы тоже порой верное время показывают.

Вернее будет так: Незнайка порой тоже бывает адекватен.

"Деточка, не надо употреблять слова только за то, что они красивые и длинные".

Весь антураж Незнайки тогда сдуется, останется глупый и нудный инфантил)

[Skaramush]

Я в курсе и

Легче всего повалить упавшее дерево. В этом вам нет равных.

[Dmitry_vk]

Осталось разобраться кто является сувереном на территории этой самой Беларуси, чтобы понимать, в интересах ли граждан данной территории пишутся и работают иные её законы.

Сможешь разобраться или очередная порция громких красивых слов?

[Skaramush]

Меня забавляет название "граждане данной территории". Незатейливо так, стране отказано в существовании.

[altsem]

Плохо, что понимание границ плюрализьма размыто у некоторых многих. И искажения собственной личности начинают прогибать под себя общую картину благополучия и порядка. Кто-то сильно потерял в доходной части и воет, что худо; хотя, сравнить его "худо" с чьим-то "хорошо", так и молчать бы в тряпочку. Но он не хочет молчать, собака, ему худо.
Кто-то прошёл в жизни некие испытания, не всем данные судьбой, и начинает вещать как-бы с высоты этих пройденных испытаний. Кто-то и побольше прошёл, и молчит, люди разные. Можно это держать, можно использовать. Можно вещать. Цель смотря какая.

Вот тут согласен! Жизнь пытается нас столкнуть, кого в бомжи, кого в министры. Проверяет нас жизнь на устойчивость. Надо продолжать заниматься своим профессиональным делом. Как говорится.... не помню, как говорится.. как-то вопшем говорится.
Одним словом! Кратко если! Машинист! В модераторы не пойду. И даже не уговаривайте
Сказал, как отрезал!
У меня и без того по Двиглу после вчерашнего голова за народ болит

Сообщение отредактировал altsem - 24.5.2021, 16:03

[Незнайка]

Разумеется, в интересах граждан страны. И экстремиста задержали тоже в интересах граждан страны. Тихо и чисто отработано, высший пилотаж.

Коль скоро, граждане данной страны не являются сувереном власти, то как договаривал безвестный Скромыжников за великим Станиславским: Не верю!
Под сувереном я понимаю наличие отсутствия обратной связи с руководством. Под обратной связью я понимаю возможность граждан повлиять на рук-во. Под повлиять - привлечь к ответу. Привлечь к ответу - снять с должности посредством выборной ротации или иных легитимных средств. Нет этого - есть высший пилотаж иного нежели сами граждане суверена по обеспечению своего суверенитета.

Меня забавляет название "граждане данной территории". Незатейливо так, стране отказано в существовании.

Это я с Хитом играю словами. Никто никому не отказывает ни в чём.

[HeatServ]

Коль скоро, граждане данной страны не являются сувереном власти, то как договаривал безвестный Скромыжников за великим Станиславским: Не верю!
Под сувереном я понимаю наличие отсутствия обратной связи с руководством. Под обратной связью я понимаю возможность граждан повлиять на рук-во. Под повлиять - привлечь к ответу. Привлечь к ответу - снять с должности посредством выборной ротации или иных легитимных средств. Нет этого - есть высший пилотаж иного нежели сами граждане суверена по обеспечению своего суверенитета.
Это я с Хитом играю словами. Никто никому не отказывает ни в чём.

Народ Белоруссии одобряет. Двухпроцентные визжат, Польша злобно пшекает, значит всё правильно и по местам. Жыве Беларусь значит. А президент в Белоруссии это выборная должность, между прочим.

Сообщение отредактировал HeatServ - 24.5.2021, 16:28

[Skaramush]

Коль скоро, граждане данной страны не являются сувереном власти, то как договаривал безвестный Скромыжников за великим Станиславским: Не верю!
Под сувереном я понимаю наличие отсутствия обратной связи с руководством. Под обратной связью я понимаю возможность граждан повлиять на рук-во. Под повлиять - привлечь к ответу. Привлечь к ответу - снять с должности посредством выборной ротации или иных легитимных средств. Нет этого - есть высший пилотаж иного нежели сами граждане суверена по обеспечению своего суверенитета.
Это я с Хитом играю словами. Никто никому не отказывает ни в чём.

То есть, "плетень истерик" вас так же, как и белорусов "граждане территории" затрагивать не должен. Ну и лохокост вдогонку.
Принято. Учту.

[jiexawcr]

Коль скоро, граждане данной страны не являются сувереном власти, то как договаривал безвестный Скромыжников за великим Станиславским: Не верю!
Под сувереном я понимаю наличие отсутствия обратной связи с руководством. Под обратной связью я понимаю возможность граждан повлиять на рук-во. Под повлиять - привлечь к ответу. Привлечь к ответу - снять с должности посредством выборной ротации или иных легитимных средств. Нет этого - есть высший пилотаж иного нежели сами граждане суверена по обеспечению своего суверенитета.
...

опять сломать, ничего не построить, а люди пускай в кусты ходят, пока строится новое?
или в овальном кабинете есть навальный для беларуси? вроде же раскидали всех

[Skaramush]

опять сломать, ничего не построить, а люди пускай в кусты ходят, пока строится новое?
или в овальном кабинете есть навальный для беларуси? вроде же раскидали всех

Почему в овальном? В Литве удостоверение президента выдали.

[Незнайка]

Народ Белоруссии одобряет. ... А президент в Белоруссии это выборная должность, между прочим.

Ты это узнал по дрожании земли не иначе. Да, президент де юре выборная должность, не спорю.

То есть, "плетень истерик" вас так же, как и белорусов "граждане территории" затрагивать не должен. Ну и лохокост вдогонку. Принято. Учту.

Какой такой плетень? Лохокост это понятно холокост. Хочется Эдуарду, как и всякому из нас, говорить на любимую тему. Что с холокостом не так? Допустимо ли его отрицать? Допустимо.

опять сломать, ничего не построить, а люди пускай в кусты ходят, пока строится новое?
или в овальном кабинете есть навальный для беларуси? вроде же раскидали всех

где я что-нибудь подобное предложил? нигде.

[Skaramush]

Не передёргивайте, не на любимую. Но симметрию в отношении себя сейчас будет получать в полном соответствии с собственным поведением.

[HeatServ]

Ты это узнал по дрожании земли не иначе. Да, президент де юре выборная должность, не спорю.

Задержанный клоун принимал участие в АТО, т.е. убийстве мирных жителей на Донбассе, как ты думаешь, хоть кто-то найдётся в Белоруссии, кто будет против высшей меры социальной ответственности для этого ублюдка?

[Skaramush]

где я что-нибудь подобное предложил? нигде.

Везде. Постоянно. И только это.