Современная западная демократия и её разрушающее влияние на личность Опции

[Незнайка]

Ты хоть знаешь о чём этот закон?

Я ж портянку от Кати выкладывал, там было.

Ну так и пожелали Путина В. В. Какие ещё вопросы? Большинство решило.

Но только посредством реально действующего механизма выборной ротации. И мы много раз обсуждали, что не так (с моей т.з.), чтобы говорить про "большинство решило".

возможность да, но не любой ценой. и оно может быть реализовано

Вы ж понимаете, что наш спор это схоластика. Будет всё не так, как хочу я или вы. А как ветер истории подует.

в шотландии точно был соблюдены все законы? вы уверены?? точно???

Свечку не держал, но как минимум обе позиции за/против были честно представлены.

хотя бы по населению хотя бы в 2 раза меньше россии есть страны с правильным референдумом?

А что для того, чтобы соблюсти процедуру честно нужно иметь население какое-то особенное: в кол-венном и качественном измерении?

[Незнайка]

Ты хоть знаешь о чём этот закон?

Я ж портянку от Кати выкладывал, там было.

Ну так и пожелали Путина В. В. Какие ещё вопросы? Большинство решило.

Но только посредством реально действующего механизма выборной ротации. И мы много раз обсуждали, что не так (с моей т.з.), чтобы говорить про "большинство решило".

возможность да, но не любой ценой. и оно может быть реализовано

Вы ж понимаете, что наш спор это схоластика. Будет всё не так, как хочу я или вы. А как ветер истории подует.

в шотландии точно был соблюдены все законы? вы уверены?? точно???

Свечку не держал, но как минимум обе позиции за/против были честно представлены.

хотя бы по населению хотя бы в 2 раза меньше россии есть страны с правильным референдумом?

А что для того, чтобы соблюсти процедуру честно нужно иметь население какое-то особенное: в кол-венном и качественном измерении?

[HeatServ]

Я ж портянку от Кати выкладывал, там было.

Но только посредством реально действующего механизма выборной ротации. И мы много раз обсуждали, что не так (с моей т.з.), чтобы говорить про "большинство решило".

Катя бредятину наговорила.

С большинством только одна проблема - ты в это большинство не входишь. Но это не проблемы большинства.

Сообщение отредактировал HeatServ - 24.5.2021, 20:48

[andrey R]

то ли Незнайкиных постов начиталась, то ли страдает манией величия.

Да не, ей же за это платят, чому бы и не, если совести нет?

а батька всех посольских латвийцев в 24 часа высылает из РБ.

Я б вып... выгнал за 20 минут. И с сопровождением силовиков до самолета. И пусть радуются, что не пинками под зад до границы пешком. Здания посольства отобрать, как учат нас братья американы. Ну шоб демократически все было, а не как в поганом Мордоре

Власти Великобритании рассмотрят вопрос о введении санкций в отношении газопровода «Северный поток — 2» в связи со вчерашней вынужденной посадкой в Минске самолета ирландской авиакомпании Ryanair и задержанием находившегося на борту экс-главреда Telegram-канала Nexta Романа Протасевича. Об этом заявил в ходе выступления в парламенте министр иностранных дел Великобритании Доминик Рааб.
https://www.vedomosti.ru/politics/news/2021..._medium=desktop

Надобно нашим, в связи с высказыванием этого Рааба, ввести санкции против ... ну тут простор фантазии, против кого угодно, "логика" ж офигенная, надо брать на вооружение

[инж323]

Да не, ей же за это платят, чому бы и не, если совести нет?


Я б вып... выгнал за 20 минут. И с сопровождением силовиков до самолета. И пусть радуются, что не пинками под зад до границы пешком. Здания посольства отобрать, как учат нас братья американы. Ну шоб демократически все было, а не как в поганом Мордоре

У батьки в Латвии команда футбольная на мундиале в заложниках типа тогда будет.

[sonsumerek]

Но вот серьезная тема. Один народ, или три разных - мне кажется достойна обсуждения. К примеру от ИОВ неожидал такого полярного мнения.

Я для себя давно определилась.
2014 только обострил то, что уже было.
И не нужно все списывать на пропаганду, распустившуюся после развала СССР.
В СССР боролись с цветочками, но цветочки то не с луны прилетели… а когда перестали бороться с цветочками - пошли ягодки.
Не нравятся цветочки/ягодки - нужен другой кустик.
…
И да, я считаю, что украинцы самоопределились.
Можно сколько угодно взывать к генам, воспитанию, к чему угодно: пустая трата времени и сил.
…
Белорусы… ну фиг знает, по моим ощущениям - они не далеко от украинцев, такие настроения уловила в Белоруссии в 2019: им важно быть самостоятельными. В угоду понимания самостоятельности готовы разорвать отношения с РФ, причем желательно показательно. Но нет большого желания становиться “це Европой”, хотя очень бережно рассказывают о своих, например, польских корнях.
…
Нет, в этот период времени мы явно не будем братьями.
И можете думать, что я подвержена пропаганде и бла-бла-бла, но это моё мнение здесь и сейчас.
Я не восхищаюсь тем, что так сложилось, но считаю себя реалистом: так есть.

[Незнайка]

Катя бредятину наговорила.

Да, нет, кое чего там есть. Просто скучно - не про Украину, не про США. Вот про тех мы всё знаем.

С большинством только одна проблема - ты в это большинство не входишь. Но это не проблемы большинства.

Молчаливое большинство это как короткое одеяло, которое каждый пытается перетянуть на себя, чтобы под ним погреться. Ещё есть Родина, которая также говорит чужими устами.

[Skaramush]

Ещё есть Родина

Не у вас.

[Dmitry_vk]

про США. Вот про тех мы всё знаем.

Ты ни про кого не знаешь. Твой традиционный ответ. Так что никаких мы нет. Ты нервно куришь в сторонке. Ничего не видишь, ничего не слышишь, ничего не знаешь, ничего не понимаешь.

Молчаливое большинство это как короткое одеяло, которое каждый пытается перетянуть на себя, чтобы под ним погреться.

Тебя явно заводит быть меньшинством. Или ты тупо комплексуешь, что ты не одеяло?

[Незнайка]

Не у вас.

Позволю не согласиться. Опуская ненужный пафос, коль вся моя жизнедеятельность проходит здесь, то идентифицировать себя иначе как тутошний я не могу.

ты тупо комплексуешь, что ты не одеяло?

Никто не одеяло. Большинство это пропагандистский конструкт для манипулирования сознанием. Пресловутая спираль молчания на этом держится. Типа есть какое-то большинство и оно думает так-то и так-то. А как это так-то нам расскажет телевизор.

[Рекуператор]

Пишите Вы совершенно иное, Ваши мысли Вас выдают.

Да. Несмотря на декларируемые намерения впечатление сложилось так.

Я полагаю, что не нужно насильно внушать кому-то, что мы один народ. Пусть каждый решит это для себя сам.

Пусть.
Только то, что мы один народ, это не насильное внушение. Это мнение подавляющего большинства.

Проще всего педалировать то, что всех разъединяет. Вообще элементарно. А вот найти то, что хоть как-то объединяет - уй, как не просто.

Как есть.
Да и педалировать сложно.
Скорее всего из-за эмоций - негативные проще и ярче.

Я не предлагаю ничего ломать. Я лишь считаю, что правильно будет перестать играть.

Гонишь же. Предлагал же ты демократических западных специалистов взамен наших. А это слом.

Нет, в этот период времени мы явно не будем братьями.
И можете думать, что я подвержена пропаганде и бла-бла-бла, но это моё мнение здесь и сейчас.
Я не восхищаюсь тем, что так сложилось, но считаю себя реалистом: так есть.

С частью из них, в этот период времени, да. А если всех под одну гребёнку, это не реалист, это что-то другое.

[Dmitry_vk]

И мы много раз обсуждали, что не так (с моей т.з.), чтобы говорить про "большинство решило".

Ты забываешь один маленький нюанас: все твои обсуждения - просто односторонний монолог. А вот про свою т.з. Добавляй каждый раз, итый раз напоминаю, должно уже дойти и до тебя.

[Незнайка]

Ты забываешь один маленький нюанас: все твои обсуждения - просто односторонний монолог.

Вы забываете тоже самое касательно себя. Никто в отдельности не является проводником "народной воли".

А вот про свою т.з. Добавляй каждый раз, итый раз напоминаю, должно уже дойти и до тебя.

"И мы много раз обсуждали" означает, я это обсуждал тут со всеми вами. Или вы это понимали, как то, что я это обсуждал со своими единомышленниками в нашем 2%-ном либеросячем бункере?

[altsem]

Такое предложение:
Давайте уже завтра будем давать отпор.
Спать пора

[Dmitry_vk]

Вы забываете тоже самое касательно себя. Никто в отдельности не является проводником "народной воли".

"И мы много раз обсуждали" означает, я это обсуждал тут со всеми вами. Или вы это понимали, как то, что я это обсуждал со своими единомышленниками в нашем 2%-ном либеросячем бункере?

Ты не понял. Твоё обсуждение со всеми нами сводится к набрасыванию кучи простыней и ответах "это другое", "не знаю", "не могу разобраться", "не интересуюсь" и прочими "не обладаю компетенциями" на самые простые наши вопросы при попытке что-то с тобой разобрать и договориться. Я считаю такую манеру обсуждения с твоей стороны монологом с созданием видимости диалога. Туману напустить любишь, а сам ужом извиваешься среди своих набросов.
Сколько раз тебе показывали, что ты сильно заблуждаешься в своих суждениях, а спустя время ты гордо заявляешь "мы же это обсуждали" и выводы обсуждения трактуешь в свою пользу.
Покажи, где я ошибся в твоей оценке.

[Skaramush]

Позволю не согласиться. Опуская ненужный пафос, коль вся моя жизнедеятельность проходит здесь, то идентифицировать себя иначе как тутошний я не могу.

Что и не требовалось доказывать.

[alem]

что провозглашаемая ранее "общность советский народ" нанесла много вреда мировосприятию разных народов в составе СССР. При этом, чем меньше была численность каких-то народов, тем больше у них было желания не раствориться в общей массе советского народа, не ассимилироваться под одно определение. И это желание, с моей точки зрения, нормально/правильно.

Я полагаю, что не нужно насильно внушать кому-то, что мы один народ.

Советский народ - это нормальная наднациональная формация, с идеологической основой, (западный эквивалент на их идеологии - общечеловеки), которую принимали все более менее образованные люди, большинство активных участников форума как я наблюдаю её принимает и сейчас, т.к. это естественный ход эволюции, но не с этим названием.

Раньше её заметное неприятие встречалось кроме прибалтики только в малообразованных кругах.

Сейчас произошёл откат, поэтому мы конечно не один народ. Разные страны - это разные народы. Типа Австрия и Германия - немцы, а народы разные. Это нормально для буржуазного государства.

Но мне-то, как индивиду, никто не может помешать считать, что все люди, особенно близкие по культуре соседи изначально братья. А там уже кто себя как проявит.

Сообщение отредактировал alem - 25.5.2021, 8:21

[HeatServ]

Да, нет, кое чего там есть. Просто скучно - не про Украину, не про США. Вот про тех мы всё знаем.

Словоблудие там есть. Референдум был? Был. И всё, больше не о чем тут говорить.

Молчаливое большинство это как короткое одеяло, которое каждый пытается перетянуть на себя, чтобы под ним погреться. Ещё есть Родина, которая также говорит чужими устами.

Родина чья? У украинцев Родина говорит действительно чьими-то не своими, потому что когда решение об отказе от спутника-5 озвучивается в посольстве США, то как бы всё понятно.
Ну а про одеяло когда речь заходит, то это просто очередная попытка оправдать собственную лень и нежелание что-то делать. Типичный синдром советского диссидента, которому все должны и которого недооценили, потому что кругом одни подлецы и бездари.

[jiexawcr]

1.Вы ж понимаете, что наш спор это схоластика. Будет всё не так, как хочу я или вы. А как ветер истории подует.

2. Свечку не держал, но как минимум обе позиции за/против были честно представлены.

3. А что для того, чтобы соблюсти процедуру честно нужно иметь население какое-то особенное: в кол-венном и качественном измерении?

1. тогда к чему ваши потуги?

2. а у нас?

3. нет. просто сравнивать голосование за старосту класса или "семейный совет" и полноценные выборы несколько не правильно.

[ИОВ]

Но мне-то, как индивиду, никто не может помешать считать, что все люди, особенно близкие по культуре соседи изначально братья. А там уже кто себя как проявит.

Так я же именно об этом!

Я полагаю, что не нужно насильно внушать кому-то, что мы один народ. Пусть каждый решит это для себя сам. При любом мнении по этому вопросу не д.б. помех для добрососедского проживания в разных государствах или в одном общем государстве.

Я полагаю, что не следует, особенно в сегодняшней ситуации, очень настойчиво декларировать, что этнически, исторически, культурно близкие народы/сообщества являются именно одним народом. Полагаю, что именно эта настойчивость порождает всплеск крайнего фланга противников/отрицателей. Ведь "никогда мы не будем братьями" были именно ответом этого крайнего фланга на соответствующую декларацию. Этот фланг имеет собственную аудиторию и стремится её максимально расширить. Так зачем же давать бездумно очередные поводы и возможности для распространения лозунгов этого фланга и расширения круга его приверженцев.

А про братьев - самое страшное для государства это гражданская война. Только этот термин применяется для войны внутри государства.
А здесь сначала очень целенаправленно одно государство было развалено на несколько разных, а потом уже в каждом отдельном государстве разжигается внешними радетелями именно гражданская война. Тому примеры и РФ с разными "навальными", и Беларусь с Тихановской. Ну не успели в Беларуси радетели за демократию в чужой стране заготовить 2-го более-менее приличного оппозиционера, пришлось на ходу менять сценарий, провозглашать обычную, как оказалось, не очень умную домохозяйку главой оппозиции и победителем президентских выборов.

А на Украине цель была достигнута, гражданская война уже 7 лет идёт. Просто на Украину, как бОльшую по территории и населению, т.е. более значимую для внешних плановиков, были брошены изначально гигантские средства. И продолжают сейчас спонсировать именно гражданскую войну, меняют клоунов во власти с целью свести на нет Украину как самостоятельное государство. И у них игра вдолгую, их цель оправдывает любые средства.

[Dmitry_vk]

1. тогда к чему ваши потуги?

Информационный фон.

[Ashihara]

Меня вот совсем не удивляет, что есть масса анекдотов на тему хохляцкой хитрожопости, но ни разу не доводилось слышать что-то даже отдалённо напоминающее о белорусах.
Хоть для Вас и обидно, но мои личные впечатления от общения, разумеется, с отдельными с жителями Беларуси и Украины, а не со всем населением, только подтверждают, что анекдоты не на пустом месте слагались.

Вот да, кстати. Прошелся по своим воспоминанием, такая же картина. Казахи, Белорусы - нормальное отношение без исключений. Украинцы - раз на раз не приходилось.

Нет сменяемости власти.
Вот и в огне теперь

Если так думать, то скорее от сменяемости в проектировании

[Незнайка]

Ты не понял. Твоё обсуждение со всеми нами сводится к набрасыванию кучи простыней и ответах "это другое", "не знаю", "не могу разобраться", "не интересуюсь" и прочими "не обладаю компетенциями"

Вот я сейчас про референдум с Хитом судачу. Мне он безапелляционно говорит, что это бредятина. Где аргументация с его стороны? И где ваша хула? Двойные стандарты от Дмитрия?

Сколько раз тебе показывали, что ты сильно заблуждаешься в своих суждениях, а спустя время ты гордо заявляешь "мы же это обсуждали" и выводы обсуждения трактуешь в свою пользу.
Покажи, где я ошибся в твоей оценке.

На всё, что вы мне показывали и что было мало убедительно, я всегда отвечал почему это так. Когда какие-то вещи вы приводите, с которыми можно согласиться, я соглашаюсь или признаю, что того и того не знаю. По-моему это как раз честно. Вы же всегда и во всём правы. Знания ваши не несут лакун. Господь бог никогда не ошибается, Путин и вы.

Что и не требовалось доказывать.

Тогда и Родина моя.

Словоблудие там есть. Референдум был? Был. И всё, больше не о чем тут говорить.

Кефира не было? Не было. Возвращаемся на исходные. Почему для проведения как ты говоришь референдума понадобился особый закон?

У украинцев Родина говорит действительно чьими-то не своими, потому что когда решение об отказе от спутника-5 озвучивается в посольстве США, то как бы всё понятно.

От создателя нашумевшего бестселлера "100500 оттенков Украины", "Всё что вы не знали и знать не хотели об Украине", "Украина глазами постороннего наблюдателя", новый хит от Хита: "У меня ещё не всё про Украину".

1. тогда к чему ваши потуги?

2. а у нас?

3. нет. просто сравнивать голосование за старосту класса или "семейный совет" и полноценные выборы несколько не правильно.

1 потому что мне интересно с вами вести полемику.
2 Я об этом писал на прошлой неделе
3 1мы про референдум говорили вообще-то, а не про выборы. 2шотландия решала оставаться ли ей в составе Британии. ничего себе староста класса, ничего себе семейный совет. у нас забоялись даже по Исаакию вопрос на референдум выносить. по скверу в Ебурге соцопрос устроили со смысловой задачей референдумной, но лишь бы не референдум. т.е. дело не в размере страны и не в значении референдума, а в самой возможности. наши начальники боятся, что их фейк наполнится содержанием, как огня.

[HeatServ]

Вот я сейчас про референдум с Хитом судачу. Мне он безапелляционно говорит, что это бредятина. Где аргументация с его стороны?

Определение референдума почитай, больше ничего не требуется, ибо всё оно уже лишнее.

Почему для проведения как ты говоришь референдума понадобился особый закон?

Для соблюдения юридических процедур. Ты же любишь, когда процедуры соблюдаются? Т.е. сопли та же Катя размазывает, мыслию по древу растекается, но подкопаться-то не к чему.

Они (поправки) затрагивают главы, которые касаются федеративного устройства России, Президента, Федерального собрания и правительства, а также судебной власти и прокуратуры, местного самоуправления.
Это главы с третьей по восьмую (общее число глав в Конституции РФ — девять). Порядок внесения поправок в главы с 3-й по 8-ю высшего нормативного правового акта Российской Федерации обозначен в статье 136 этого же документа. Внесение изменений требует принятия закона о поправке к Конституции РФ по процедуре, которая является аналогичной той, что осуществляется в ходе принятия федерального конституционного закона.



Сообщение отредактировал HeatServ - 25.5.2021, 10:52

[Skaramush]

Тогда и Родина моя.

Явно не Россия, а по старому принципу "Ubi bene - ibi Patria", что понятно и закономерно.

Подобное я наблюдал и (теперь изредка) наблюдаю среди проживавших и проживающих в Прибалтике неграждан. Здесь "неграждан" - не описка, а вполне себе существующий термин. У меня и "паспорт негражданина" там был. Многим, подобным "незнайке" там Россия должна. Всё должна - Латвию к порядку призвать, к себе вывезти, упростить, смягчить, доплатить и т.д.
При этом получение гражданства России для этой категории и так упрощено до предела. Действовали (на сегодня точно не скажу) несколько программ переселения.
Но гораздо комфортнее представлять себя "жертвой несправедливых обстоятельств" и всемирным "моральным кредитором".

Вот для подобных "незнаек", самое хохмическое, термин и его наполнение "негражданин России" был бы "в десятку".

[jiexawcr]

...
1 потому что мне интересно с вами вести полемику.
2 Я об этом писал на прошлой неделе
3 1мы про референдум говорили вообще-то, а не про выборы. 2шотландия решала оставаться ли ей в составе Британии. ничего себе староста класса, ничего себе семейный совет. у нас забоялись даже по Исаакию вопрос на референдум выносить. по скверу в Ебурге соцопрос устроили со смысловой задачей референдумной, но лишь бы не референдум. т.е. дело не в размере страны и не в значении референдума, а в самой возможности. наши начальники боятся, что их фейк наполнится содержанием, как огня.

1. странные у вас интересы
2. так что там не так то было? я так то Свечку не держал, но как минимум обе позиции за/против были честно представлены.
3.1. референдум не предполагает выбор? я вот хз, так же ходил в соседнюю школу, также опускал бюллетень. как там в законе? надо было в другую школу идти?
3.2. но как ни странно свободолюбивые шотландцы решили остаться под гнетом империи. ничего необычного, просто демократический референдум.
про размер писал так как организовать в пределах ленобласти выборы это одно, а по всей россии, включая чукчей, ненцев, чукотку и прочих малонаселенных и труднодоступных регионов несколько другое. ну а референдум это несколько более сложные выборы, по этому несколько сложнее проходит, чем обычно.

[altsem]

Отпор дан.
Пора бы уже и поработать, страны для, ячейки для.
Думается так, что Незнайке понравится это предложение.

[Незнайка]

1. странные у вас интересы
2. так что там не так то было? я так то Свечку не держал, но как минимум обе позиции за/против были честно представлены.
3.1. референдум не предполагает выбор? я вот хз, так же ходил в соседнюю школу, также опускал бюллетень. как там в законе? надо было в другую школу идти?
3.2. но как ни странно свободолюбивые шотландцы решили остаться под гнетом империи. ничего необычного, просто демократический референдум.
про размер писал так как организовать в пределах ленобласти выборы это одно, а по всей россии, включая чукчей, ненцев, чукотку и прочих малонаселенных и труднодоступных регионов несколько другое. ну а референдум это несколько более сложные выборы, по этому несколько сложнее проходит, чем обычно.

1 Вы со мной на пару занимаетесь теми же странностями
2 Вы пост прочитали внимательно?
3.1. см п. 2
3.2. а свободолюбивые англичане вышли из ес. тоже странно? да, организовать сложно. значит что? простительно, если проведено нечестно?

Явно не Россия

А вы сколько лет прожили в Латвии?

[altsem]

Незнайка, тебе понравилось предложение поработать?

[Барабан]

Зачем работать?

[Dmitry_vk]

Вот я сейчас про референдум с Хитом судачу. Мне он безапелляционно говорит, что это бредятина. Где аргументация с его стороны? И где ваша хула? Двойные стандарты от Дмитрия?

Двойные стандарты от Незнайки. Твоя аргументация не весомее его, но ты считаешь, что он должен перед тобой оправдываться. Это твоя удобная точка зрения, но она субьективна.

На всё, что вы мне показывали и что было мало убедительно, я всегда отвечал почему это так. Когда какие-то вещи вы приводите, с которыми можно согласиться, я соглашаюсь или признаю, что того и того не знаю. По-моему это как раз честно.

Любимое соглашательство Незнайки - "Да, но". Вроде и согласился, но накидал в 2 раза больше.
Незнайка, как думаешь, почему к тебе здесь негативно относятся не за то, что ты ярый оппозиционер, а за искусство вести "диалог"? При том, что честно проводишь дебаты? А каждый второй отмечает, как ты изворачиваешься при ответе?

Вы же всегда и во всём правы. Знания ваши не несут лакун. Господь бог никогда не ошибается, Путин и вы.

Завидуй молча или покажи, где я не прав.

От создателя нашумевшего бестселлера "100500 оттенков Украины", "Всё что вы не знали и знать не хотели об Украине", "Украина глазами постороннего наблюдателя", новый хит от Хита: "У меня ещё не всё про Украину".

От создателя это же "файлед стейт, не смотрите на их опыт, заграница нам поможет и уж мы то уж заживем"

по скверу в Ебурге соцопрос устроили со смысловой задачей референдумной, но лишь бы не референдум.

Ты хоть в этот то вопрос погружался? Он точно должен выноситься на все народный референдум?