Современная западная демократия и её разрушающее влияние на личность Опции

[Незнайка]

А никто такой цели и не ставил. Была цель - создать буфер. А в западной части - создать плацдарм. Ничто для этого не подходит наилучшим образом, как управляемая дядей демократия. С её "властью никому", или "чеками и балансами". Или лебедями, раками и щуками.

Власть никому - это баланс. Граждане являются его выгодоприобретателями, потому что различные полит силы в попытке получить преимущество вынуждены к обществу апеллировать. Если власть одному вместо никому, то этому одному искать у общества поддержки требуется в значительно меньшей степени.

[Незнайка]

А никто такой цели и не ставил. Была цель - создать буфер. А в западной части - создать плацдарм. Ничто для этого не подходит наилучшим образом, как управляемая дядей демократия. С её "властью никому", или "чеками и балансами". Или лебедями, раками и щуками.

Власть никому - это баланс. Граждане являются его выгодоприобретателями, потому что различные полит силы в попытке получить преимущество вынуждены к обществу апеллировать. Если власть одному вместо никому, то этому одному искать у общества поддержки требуется в значительно меньшей степени.

[Kotlovoy]

Власть никому - это баланс.

Что за привычка беседовать с тараканами в собственной голове? Разве кто спрашивал про "власть никому"и балансы?

[Незнайка]

угу, прям так оккупированной, что большинство "восточных немцев" сильно тоскуют по своей ГДР угнетаемой.

большинство наших соотечественников поколения бэби-бумеров также тоскует по ссср. и я буду тосковать по путинским временам, когда меня девушки любили, лет через -дцать. обычная история.

только ГДР и Болгарии не было выступлений всяких оппозиций типа событий 68 года в ЧССР или 56-го в Венгрии?

и в гдр и в болгарии были антисоветские движения / выступления.

[HeatServ]

Встрехнули градусник. Предлагаешь по четвёртому кругу обсудить особенностей мажоритарной системы в США?

Ну так если тебе с восьмого раза не заходит, что "власть никому" это гражданская война, то что ещё тебе предлагать?

Сообщение отредактировал HeatServ - 2.7.2021, 11:49

[Незнайка]

Что за привычка беседовать с тараканами в собственной голове? Разве кто спрашивал про "власть никому"и балансы?

Если вы о целях, то не соглашусь, что цель только буфер и плацдарм. Европа вполне осознала последствия Версальского мира - источник реваншистких настроений в Германии.

Ну так если тебе с восьмого раза не заходит, что "власть никому" это гражданская война, то что ещё тебе предлагать?

Приведи исторический пример того, что меньше деспотизма = больше хаоса.

[HeatServ]

Если вы о целях, то не соглашусь, что цель только буфер и плацдарм. Европа вполне осознала последствия Версальского мира - источник реваншистких настроений в Германии.

Кгда европа догонит, что скоро станет арабской, то будет уже поздно.

Приведи исторический пример того, что меньше деспотизма = больше хаоса.

Меньше деспотизма = больше хаоса? Вся человеческая история тому пример. Бери любой исторический промежуток и любую точку на планете и познавай.

Примеров тебе была приведена куча, но ты очень плохо усваиваешь информацию, например:
Наполеон возвращается из Египта и тихо выпадает в осадок от постреволюционных реалий. Руководство ворует, народ голодает. "Свободная пресса" насчитывает 60 наименований и пишет всё, что вздумается, но избегает уточнений, наши святые девяностые, не иначе. Наполеон назначает себя консулом-протектором, через год шестьдесят наименований свободной прессы сокращается до четырёх от души цензурируемых, проводится земельная реформа, обратно возвращается еда.

Сообщение отредактировал HeatServ - 2.7.2021, 12:04

[altsem]

Незнайка, имей совесть, не отвлекай меня от работы

До объявления Шаббата ещё далеко

[Незнайка]

Кгда европа догонит, что скоро станет арабской, то будет уже поздно.

Давай брёвнышко из глазу достать попробуем. Скажем, мой сын ходил сейчас в детский лагерь. Там вожатым был Нарек, сын Лаллы Дарбинян, которая моего сына учит истории, в т.ч. России. А ещё в детском саду такой мальчик Шохжахон у него был. Дружили, играли наравне с остальными.
А сейчас я загляну в смс на номер 900 сверить имена шофёров маршруток, которым я переводил деньги за проезд в последнее время. Догадываешься какие имена там будут преобладать? Конец России далёко ли?

Меньше деспотизма = больше хаоса? Вся человеческая история тому пример. Бери любой исторический промежуток и любую точку на планете и познавай.

Приведи один.

Сообщение отредактировал Незнайка - 2.7.2021, 12:10

[инж323]

большинство наших соотечественников поколения бэби-бумеров также тоскует по ссср. и я буду тосковать по путинским временам, когда меня девушки любили, лет через -дцать. обычная история.

и в гдр и в болгарии были антисоветские движения / выступления.

самому то тоже стоило прочесть написанное по ссылкам. В НРБ- остатки движения с 1944 года. ГДР- вообще смешно. Байка на байке и сами же одна другую опровергает.

[Незнайка]

Примеров тебе была приведена куча, но ты очень плохо усваиваешь информацию, например:
Наполеон возвращается из Египта и тихо выпадает в осадок от постреволюционных реалий. Руководство ворует, народ голодает. "Свободная пресса" насчитывает 60 наименований и пишет всё, что вздумается, но избегает уточнений, наши святые девяностые, не иначе. Наполеон назначает себя консулом-протектором, через год шестьдесят наименований свободной прессы сокращается до четырёх от души цензурируемых, проводится земельная реформа, обратно возвращается еда.

Ты прав. После революций первое (и даже долгое) время может быть разброд и шатание. Но революцию-то что породило?

[altsem]

Не слышит

[HeatServ]

Ты прав. После революций первое (и даже долгое) время может быть разброд и шатание. Но революцию-то что породило?

Что именно породило - до сих пор спорят, слишком мало времени прошло, как говорят китайцы. Потом эту же революцию сами революционеры и придушили. И артиллерист из Тулона стал Императором. И так было во все времена, в любой стране мира. Ты историю-то в школе учил?

Сообщение отредактировал HeatServ - 2.7.2021, 12:29

[azmt]

Революцию всегда порождает несоответствие социальных отношений производительным силам. Грубо говоря, в какой-нибудь США можно подавляющее число проблем с медициной решить, если условно 4 месяца ракеты за млн. баксов не производить. Как вариант проблемы с голодом решить, если капиталисты перестанут еду выбрасывать.

[EJIEHA]

Приведи исторический пример того, что меньше деспотизма = больше хаоса.

Ливия.

[HeatServ]

Нам долго рассказывали как в штатах одни рабовладельцы сша устроили гражданскую с другими рабовладельцами сша из-за несогласия по поводу рабства. Но это ж чушь. Вот и про французсскую революцию много сказано, но истина, думаю, очень хорошо замазана.

[azmt]

Там что, небось тоже кто-то кому то денег дал и недооценил.

Сообщение отредактировал azmt - 2.7.2021, 13:26

[HeatServ]

Там что, небось тоже кто-то кому то денег дал и недооценил.

Да к бабке не ходи, они тогда как раз впадали массово в мистицизм, курение опиума и тому подобное, а это ж деньги серьёзные. Ну а король себе тусил во дворце, в золоте и шелках, предаваясь утехам, и доклады ему шли самые положительные и хвалебные. Прямых линий не было, а это упущение.

Сообщение отредактировал HeatServ - 2.7.2021, 13:56

[azmt]

Всеобщая история, обработанная Сатириконом.

Сообщение отредактировал azmt - 2.7.2021, 14:01

[HeatServ]

Давай брёвнышко из глазу достать попробуем. Скажем, мой сын ходил сейчас в детский лагерь. Там вожатым был Нарек, сын Лаллы Дарбинян, которая моего сына учит истории, в т.ч. России. А ещё в детском саду такой мальчик Шохжахон у него был. Дружили, играли наравне с остальными.
А сейчас я загляну в смс на номер 900 сверить имена шофёров маршруток, которым я переводил деньги за проезд в последнее время. Догадываешься какие имена там будут преобладать? Конец России далёко ли?

Имена маршрутчиков нетрудно понять какие, произнести не всегда получается. Но штука в том, что Россия так жила всегда, все свои сотни лет, мы - культурный плавильный котёл, рано или поздно каждый из Нареков и прочих Шохжахонов становится русским, при этом пишет по-русски грамотнее большинства русских. А вот гейропка со своей толерантностью и прочими вывертами демократии ну совсем не готова к этому. Макарона ведь свои военные в составе овердохрена человек уже даже предупредили открытым письмом, что движется Франция к очередному внутреннему замесу. Они от внешних особо никогда не страдали, своих Петенов всегда хватало, а вот внутренние катаклизмы у них проходили всегда довольно кроваво.

[Незнайка]

Ливия.

Междуцарствие (читай отсутствие гос-ва, failed state), действительно, характеризуется бОльшим произволом.

Потом эту же революцию сами революционеры и придушили. И артиллерист из Тулона стал Императором. И так было во все времена, в любой стране мира.

Последствия революции не отменяют её причин. Революция пожрала своих детей, а Мария Антуанетта поглощала пирожные. Одно не мешает другому.

Ты историю-то в школе учил?

Мы все учились понемногу. Твоя недавняя теория в оправдание Большого террора тому порукой.

[HeatServ]

Междуцарствие (читай отсутствие гос-ва, failed state), действительно, характеризуется бОльшим произволом.

Это не междуцарствие, это раскатанная в пыль страна, где процветает работорговля, транзит наркоты и оружия, а про права человека можно забыть. Ну и про проект озеленения пустыни путём подведения огромных водоводов тоже. А последствия уже пришли в демократическую гейропу, пусть теперь жрут большой ложкой.

Последствия революции не отменяют её причин. Революция пожрала своих детей, а Мария Антуанетта поглощала пирожные. Одно не мешает другому.

Про пирожные, говорят, враньё.

Мы все учились понемногу. Твоя недавняя теория в оправдание Большого террора тому порукой.

Это не оправдание, а попытка понять, что же всё таки происходило на самом деле, потому что готовые решения от двухпроцентного народа это ахинея.

[Незнайка]

Это не междуцарствие, это раскатанная в пыль страна, где процветает работорговля, транзит наркоты и оружия, а про права человека можно забыть. Ну и про проект озеленения пустыни путём подведения огромных водоводов тоже. А последствия уже пришли в демократическую гейропу, пусть теперь жрут большой ложкой.

Пусть.

Про пирожные, говорят, враньё.

Да, приписываются ей эти слова. Миф, анекдот - способ передачи царившего настроения.

Это не оправдание, а попытка понять, что же всё таки происходило на самом деле, потому что готовые решения от двухпроцентного народа это ахинея.

Вывод, что Сталин затеял террор, чтобы подготовиться к войне, указывает, что исследования ты провёл весьма поверхностные. Потому что террор затронул все слои общества и не прекращался (ослабевала его интенсивность) на протяжении всего правления Сталина.

[Skaramush]

Вывод, что Сталин затеял террор

является выводом тех, которые его и затеяли. Садитесь, два.

[инж323]

Последствия революции не отменяют её причин. Революция пожрала своих детей, а Мария Антуанетта поглощала пирожные. Одно не мешает другому.

Ревлюции все - пожирают своих детей. Правда тут еще есть аспект- а кто в дети записывается, обычно это совсем не те, кто сильно страдал перед революцией и во имя освобождения которого её проводили.
А пирожные? ну стоило вообще то ознакомиться с вопросом. По тогдашнему закону во Франции, в случае нехватки хлеба в широком доступе продавцы обязаны были бесплатно обеспечивать желающих пирожными, на которые тоже шла мука. Потому фраза её (королевы) именно такая- "нет хлеба? Ну пусть едят пирожные". Кстати, королева весьма не плохо управлялась с госвом, но недоучла желания своей же знати, что ей и вышло боком.
Не затрагивайте вопросы что ли в коих у вас познания уровня третьеклассника. Эдак вы и "3-х мушкетеров" нам тут за исторические факты начнете приводить. На события в романе, там королю и королеве по 23-24 года, потому и кардинал много влияния имел и всякие перепитии с подвесками и чужестранными ухажерами.Равно как и 18 деревенский паренек из глубинки приперся в столицу и сразу попал в мушкетеры по знакомству и вдруг весьма взрослые дяди( все три его кореша его старше весьма) его вдруг слушают и дружны с сыном друга их начальника.

[Незнайка]

А пирожные? ну стоило вообще то ознакомиться с вопросом. По тогдашнему закону во Франции, в случае нехватки хлеба в широком доступе продавцы обязаны были бесплатно обеспечивать желающих пирожными, на которые тоже шла мука. Потому фраза её (королевы) именно такая- "нет хлеба? Ну пусть едят пирожные". Кстати, королева весьма не плохо управлялась с госвом, но недоучла желания своей же знати, что ей и вышло боком.
Не затрагивайте вопросы что ли в коих у вас познания уровня третьеклассника.

Возможно мои познания отделяют от ваших тот труд, где вы прочли о пирожных, как бесплатной альтернативе хлебу. Как называется эта работа?

является выводом тех, которые его и затеяли. Садитесь, два.

Ну, раз об этом говорит Эдуард, то это какие-нибудь евреи.

[HeatServ]

Пусть.

Да, приписываются ей эти слова. Миф, анекдот - способ передачи царившего настроения.

Вывод, что Сталин затеял террор, чтобы подготовиться к войне, указывает, что исследования ты провёл весьма поверхностные. Потому что террор затронул все слои общества и не прекращался (ослабевала его интенсивность) на протяжении всего правления Сталина.

Всё они ещё увидят. Мало не покажется. Да и уже не кажется.

Шутка сия врядли была бы понятна простолюдину того времени, это было придумано для образованной буржуазной прослойки политтехнологами того времени.

Любое государство это непрекращающийся террор, институты госнасилия особо лютуют именно в демократиях, между прочим. А резвость исполнения мы видели таки прямо в Каталонии и даже прямо в Капитолии. Бабу прямо за волосы и об стену. Или взять и пристрелить ветераншу прямо в логове демократии и тоже на камеру. А чего они творят в застенках, прикинь?

[инж323]

Возможно мои познания отделяют от ваших тот труд, где вы прочли о пирожных, как бесплатной альтернативе хлебу. Как называется эта работа?

т.е. вы не догадываетесь, что это не один "труд"? а гуль вас держит на "крашенной доске" и поиск не доступен? Правда любимых вами либералов среди авторов, где упоминается это(насчет расшифровки той фразы) нет. Попробуйте с другого компа зайти в инет, а то на вашем просмотренный вами ранее контент диктует подборку аналогичного, а там про пирожные не будет. Может и с датой этого закона ( королевского указа)выплыть инфа.

[Незнайка]

1 Всё они ещё увидят. Мало не покажется. Да и уже не кажется.

2 Шутка сия врядли была бы понятна простолюдину того времени, это было придумано для образованной буржуазной прослойки политтехнологами того времени.

3 Любое государство это непрекращающийся террор, институты госнасилия особо лютуют именно в демократиях, между прочим. А резвость исполнения мы видели таки прямо в Каталонии и даже прямо в Капитолии. Бабу прямо за волосы и об стену. Или взять и пристрелить ветераншу прямо в логове демократии и тоже на камеру. А чего они творят в застенках, прикинь?

1 Спорить не буду. С Кассандры хвартит и за Америку коньяком поплатиться.
2 Судя по вики Жан-Жак политтехнолога зовут.
3 У нас постоянно выявляют случаи пыток в тюрьмах. Вот нашего брата инженера - судостроителя Пшеничного пытали, изнасиловали и убили (довели до или инсценировали повешение) в СПб. Но меня очень должны беспокоить именно ужасы Гуантанамо.

т.е. вы не догадываетесь, что это не один "труд"? а гуль вас держит на "крашенной доске" и поиск не доступен? Правда любимых вами либералов среди авторов, где упоминается это(насчет расшифровки той фразы) нет. Попробуйте с другого компа зайти в инет, а то на вашем просмотренный вами ранее контент диктует подборку аналогичного, а там про пирожные не будет. Может и с датой этого закона ( королевского указа)выплыть инфа.

Я догадываюсь, что об этом указе услышал впервые от вас. Я сыну книжку дарил детскую про высказывания великих. И там про эту фразу приписываемую Марии-Антуанетте ничего такого не было сказано. Книжка при том французская (переводная). В вики тоже нет. Помогли бы хоть с одним источником, чем в гугл посылать. Я погуглил - нетути. Может неправильно ставлю гуглу задачу.

Сообщение отредактировал Незнайка - 2.7.2021, 18:52

[HeatServ]

1 Спорить не буду. С Кассандры хвартит и за Америку коньяком поплатиться.
2 Судя по вики Жан-Жак политтехнолога зовут.
3 У нас постоянно выявляют случаи пыток в тюрьмах. Вот нашего брата инженера - судостроителя Пшеничного пытали, изнасиловали и убили (довели до или инсценировали повешение) в СПб. Но меня очень должны беспокоить именно ужасы Гуантанамо.

1 коньяк готовь. Чтобы я не ждал и не томился.

2 возможно. Но, что вероятно, и не так.

3. Тебя не то должно волновать. Тебя должно волновать то, что страна-гулаг учит всех жить не по лжи. При этом разбрасываясь деньгами под этот вопрос. Это когда тебя в пять утра будит в говнину бухой сосед-алкаш и начинает заяснять о вреде алкоголя, периодически рыгая тебе за порог.

[Skaramush]

Ну, раз об этом говорит Эдуард, то это какие-нибудь евреи.

Ну, если вы не способны запомнить многократно повторенное, "дебил" это был бы незаслуженный комплимент. Не дотягиваете. Уровень клинического идиота.