Современная западная демократия и её разрушающее влияние на личность Опции

[nik4t]

Как то давно дал я в морду моему другу Мишке...

Как он сейчас то??

[nik4t]

Как то давно дал я в морду моему другу Мишке...

Как он сейчас то??

[Незнайка]

А не регресс ли это?

У тебя есть какие-то сомнения в том, что "баба тоже человек"?

Сообщение отредактировал Незнайка - 10.12.2020, 19:47

[HeatServ]

У тебя есть какие-то сомнения в том, что "баба тоже человек"?

У меня есть сомнения в необходимости 54 гендеров.

[altsem]

Господа!
Подзащитный явно немощствует

[Незнайка]

У меня есть сомнения в необходимости 54 гендеров.

Ты понимаешь, о чём мы говорим? Я о втором демографическом переходе, а ты о лав параде.

Сообщение отредактировал Незнайка - 10.12.2020, 20:00

[HeatServ]

Ты понимаешь, о чём мы говорим? Я о втором демографическом переходе, а ты о лав параде.

Ты можешь хоть о втором интернационале говорить, но фото школьного класса в Германии уже давно не отличается арийским содержанием.

[Dmitry_vk]

Скажем, почему женщины перестали рожать по 10 детей?
Прогресс нравов налицо.

Не понял, ты считаешь, что рожать 10 детей - моветон или все войны были из-за женщин?

На графике указан процент лет, когда "Великие державы" воевали друг с другом. Какие из стран считаются таковыми указано справа.

Забавная картинка)
1. Посмотри на карте Османскую империю в 19 веке и попробуй объяснить, почему её нет в списке великих.
2. Ты утверждал, что после второй мировой войны закончились, а на графике процент не ушёл в ноль в 20 веке.
3. Ты писал про большие державы, а тут вдруг великие.
Твоя аргументация сыпется на глазах.
Следующее дно будем пробивать?

[altsem]

Какое дно? Чего там ещё пробивать?
Второй тур нужен.
#мытеряемНезнайку

[andrey R]

Как он сейчас то??

Нормально, на жизнь не жалуется

Второй тур нужен.

И кто не даёт?

[altsem]

А кто запускает?

[Незнайка]

Ты можешь хоть о втором интернационале говорить, но фото школьного класса в Германии уже давно не отличается арийским содержанием.

В огороде бузина. Почитай, что такое 2-й демограф. переход.

Не понял, ты считаешь, что рожать 10 детей - моветон или все войны были из-за женщин?

Почему рожали по 10 детей? Потому что дай бог из них 2-3 выживет. Без оценок.

1. Посмотри на карте Османскую империю в 19 веке и попробуй объяснить, почему её нет в списке великих.

Вы правы, хоть 19-й век это уже её закат (больной человек европы и т.д.), но я бы оставил. Это ниспровергает основную мысль?

2. Ты утверждал, что после второй мировой войны закончились, а на графике процент не ушёл в ноль в 20 веке.

Да, утверждал. Резонный вопрос. Спрошу как-нибудь у кого-нибудь про это место в графике.

3. Ты писал про большие державы, а тут вдруг великие

А почему это важно? По-английски great это и великий и большой.

Сообщение отредактировал Незнайка - 10.12.2020, 23:18

[altsem]

Незнайка. Почему бы тебе не дать ссылку на источник сего жизнеутверждающего графика?
(как бы так... чтобы до второго тура голосования ознакомиться... )

Сообщение отредактировал altsem - 10.12.2020, 23:37

[Незнайка]

Незнайка. Почему бы тебе не дать ссылку на источник сего жизнеутверждающего графика?
(как бы так... чтобы до второго тура голосования ознакомиться... )

Там слева внизу картинки всё указано.

[altsem]

А,а-а-а! Пинкер?!
Понял. Прямая ссылка уже не нужна.
__________________________________
Значит успели, до второго тура

Сообщение отредактировал altsem - 11.12.2020, 0:28

[инж323]

Ты посмотри на карту Европы тех времён. Мода на "Гитлеров" была тогда.

Как бы в двух словах объяснить. Открываю подборку Репаблик:
Фотопроект «Бояться нечего» снят жителем одного из районов Москвы, где на могильнике радиоактивных отходов происходит строительство части Юго-Восточной хорды. Сочетая тревожные снимки местности и умиротворяющие скриншоты эфиров государственных телеканалов, автор задается вопросом: почему власть отказывается слышать граждан, выступающих против строительства?
Вчера попалось видео Иоланды Чен от пара лет назад, когда жли дебаты по ТВ ехать-не ехать под нейтральным флагом. И между прочим та замечает: "мы в нашей стране в принципе о людях не думаем".
А тебе надо объяснять, в какой стране мы живём, будто ты интурист.
Конкретно про себя я тебе уже много раз говорил. экология, образование, медицина. Ты мне не стал при этом доказывать, что всё не так. Нет, ты в раздражении предложил переселиться куда-нибудь, где берега текут молоком и мёдом.

Закройте эту подборку бредятины. НЕт там и не было могильников, несмотря на близость завода Полиметаллов. И автор тот просто неграмотный паникер. Ни одного довода приличного не озвучили, кроме как там теперь грязюку развели и сотрудники завода Полиметаллов и ПАО "Твел" ходят по грязному асфальту на работу из за стройки.
А точечные загрязнения были и находят до сих пор в разных районах. Одно убирали в начале 90-х- на месте дома по ул Москворечье д4 к6, как раз под крылом в котором "Мини -отель"- там тропка была срезающая угол и вываленные столетназад кучи мусора и одна куча фонила,но вывозили их весьма до появления там домов на четной стороне. Как и на месте МЖК "Сабурово".А на месте хорды даже мусор было не скинуть- там забор завода, обрыв и сразу почти платформа "Москворечье", туда и на авто не заехать было и возле "себя" никто и не даст такой мусор кинуть. Да и когда Твел с Ордынки переезжал, то они всё вокруг с счетчиками облазили, что б знать какая вокруг них обстановка.Да и у них своя штатная Дирекция есть типа РТН и именно более в атомный надзор запиленная.

[HeatServ]

В огороде бузина. Почитай, что такое 2-й демограф. переход.

Каждому ребёнку известно, что это такое. Ты для себя нашёл новое евангелие от Пинкера и сейчас ещё год будешь по нему елозить, но так и не доедешь до связки реальности и пинкеровской кабинетной фантазии. Мигранты живут так же, как жили сто лет назад в своих пампасах, рождается у них ни фига не меньше детей, а поскольку страны, принявшие этих граждан на постой, обязаны их содержать и обслуживать, то рождается ещё больше. Это как с ортодоксами в Израиле, когда-то они собой являли смешной процент населения и на них смотрели больше как на достопримечательность. Сейчас их народилось столько, что уже хрен знает что с ними делать, ибо работать и служить они не хотят, а харчеваться они таки желают.

Сообщение отредактировал HeatServ - 11.12.2020, 8:37

[Dmitry_vk]

Почему рожали по 10 детей? Потому что дай бог из них 2-3 выживет.

Пиши 1 выживет, чего уж там. Только по 10 детей рожали и в начале 20 века, а ты с Пинкером тренды рисуешь, что с начала 19 века что-то там снижается. Где связь?

Вы правы, хоть 19-й век это уже её закат (больной человек европы и т.д.), но я бы оставил. Это ниспровергает основную мысль?

Это один из маркеров, что нет критерия отбора в великие державы, поэтому снижается доказательная база сего труда, и развеивается претензия на научный подход. И да, это сильно дискредетирует основную мысль.

Да, утверждал. Резонный вопрос. Спрошу как-нибудь у кого-нибудь про это место в графике.

Т.е. инженер Незнайка без помощи друга не может проанализировать простейший график? А ты ещё хочешь, чтобы над тобой не смеялись.

А почему это важно? По-английски great это и великий и большой.

Это важно, потому что ты писал не по-английски, а по-русски, и написал ты не великие державы, а большие. А теперь пытаешься отмазаться. Смысл твоей фразы с каждым твоим новым прочтением радикально изменяется. Вернись к истокам, что утверждал ты и что ты сейчас предлагаешь понимать под этой фразой. Даже Пинкер до таких трактовок не скатился. Ты занимаешься здесь откровенной дезинформацией.
Ну и каждый раз, когда ты будешь упоминать Пинкера и снижение агрессии, мы с тобой будем понимать, что ты обращаешься не к первоисточнику, а к тараканам в своей голове. И с удовольствием буду напоминать тебе об этом.

На графике указан процент лет, когда "Великие державы" воевали друг с другом.

И снова вернёмся к забавной картинке. Процент лет связан более с имеющимися вооружениями, средствами передвижения и способам ведения войны.
Ты, может быть, понимаешь разницу войны в 16 веке и в 20. Этот график с красивым трендом говорит о существенном развитии вооружений и средств доставки, а не о снижении насилия. Вторая мировая на нем потерялась среди середнячков.
Есть другие графики или это и был весь пшик?

[Незнайка]

А,а-а-а! Пинкер?!
Понял. Прямая ссылка уже не нужна.

Там написано по-английски в т.ч.: основано на данных Леви и Томпсона (2011).

Мигранты живут так же, как жили сто лет назад в своих пампасах, рождается у них ни фига не меньше детей, а поскольку страны, принявшие этих граждан на постой, обязаны их содержать и обслуживать, то рождается ещё больше. Это как с ортодоксами в Израиле, когда-то они собой являли смешной процент населения и на них смотрели больше как на достопримечательность. Сейчас их народилось столько, что уже хрен знает что с ними делать, ибо работать и служить они не хотят, а харчеваться они таки желают.

Володь, и то, что ты говоришь, не является скрываемой тайной. Безусловно наступает тот дискомфортный историч момент, когда у одних этот переход уже случился, а у других ещё нет. Но все там будем. Он происходит неравномерно. Посмотри как он менялся у России, Ирана, Китая, Турции и Египта. У Египта по-прежнему индекс рождаемости (число детей на одну маму) высокий, но тренд не ввысь, а неуклонно вниз. Причём, чем позже переход начался, тем быстрей он пройдёт. Англии понадобилось 95 лет, Ирану - 10.

Пиши 1 выживет, чего уж там. Только по 10 детей рожали и в начале 20 века, а ты с Пинкером тренды рисуешь, что с начала 19 века что-то там снижается. Где связь?

Дмитрий, откройте хотя бы википедию что ли. Второй демографический переход.

Это один из маркеров, что нет критерия отбора в великие державы, поэтому снижается доказательная база сего труда, и развеивается претензия на научный подход. И да, это сильно дискредетирует основную мысль.

Критикуя, предлагайте. От вас графиков я не помню. Докажите, что зреет новый Гитлер. Что такая-то страна также как Германия 1930-х беременна войной. Скажете, Америка, у которой огромный военный бюджет? У нас в относит выражении он ещё огромней. Но наш социум совершенно не похож на тот, который хочет воевать. И не потому что что-то там в нашем культурном коде зашито, а опять же чисто демографически страна старая (средний возраст 40 лет) и депопулирующая.

Т.е. инженер Незнайка без помощи друга не может проанализировать простейший график? А ты ещё хочешь, чтобы над тобой не смеялись.

Смеяться не грешно и не запретишь. Хочется мне только, чтобы беседа была в рамках приличий.

Это важно, потому что ты писал не по-английски, а по-русски, и написал ты не великие державы, а большие. А теперь пытаешься отмазаться

Дмитрий, ведущие страны, страны первого мира, цивилизованные страны. Я сейчас говорю, имея ввиду одни и те же страны. Но может, такое допущение категорически недопустимо в системе ваших координат. Я не могу знать, что придёт вам в голову.

Смысл твоей фразы с каждым твоим новым прочтением радикально изменяется. Вернись к истокам, что утверждал ты и что ты сейчас предлагаешь понимать под этой фразой.

Я понимаю под этим одинаковое. Вы цепляетесь к мелочам, к несущественному. Предложите контр факты.

И с удовольствием буду напоминать тебе об этом.

Вы бы с удовольствием меня обзывали, считая это нормальным. Напомню я вам без удовольствия.

И снова вернёмся к забавной картинке. Процент лет связан более с имеющимися вооружениями, средствами передвижения и способам ведения войны.
Ты, может быть, понимаешь разницу войны в 16 веке и в 20. Этот график с красивым трендом говорит о существенном развитии вооружений и средств доставки, а не о снижении насилия. Вторая мировая на нем потерялась среди середнячков.
Есть другие графики или это и был весь пшик?

Дмитрий, если вам интересна эта тема в таких подробностях, могу вам в личку скинуть эту книгу. А из других графиков могу предложить тот, который я уже выкладывал. Вы меня заставляете вам пересказывать книгу. Я её сам не прочёл и десятой части.

Сообщение отредактировал Незнайка - 11.12.2020, 10:18

Прикрепленные файлы

 Children_per_woman.jpg ( 81,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3
 00.21.29.jpg ( 94,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3
 00.18.53.jpg ( 177,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

 

[HeatServ]

Володь, и то, что ты говоришь, не является скрываемой тайной. Безусловно наступает тот дискомфортный историч момент, когда у одних этот переход уже случился, а у других ещё нет. Но все там будем. Он происходит неравномерно. Посмотри как он менялся у России, Ирана, Китая, Турции и Египта. У Египта по-прежнему индекс рождаемости (число детей на одну маму) высокий, но тренд не ввысь, а неуклонно вниз. Причём, чем позже переход начался, тем быстрей он пройдёт. Англии понадобилось 95 лет, Ирану - 10.

Исламские страны традиционные, там ничего меняться не будет никогда. А если поменяется, то сначала образуется европейский халифат.

[Незнайка]

Исламские страны традиционные, там ничего меняться не будет никогда.

А до своего появления эти страны были столь же неизменны или их на свете не было? Всё меняется.
Мы по старой памяти продолжаем воображать, что где-то там - в южном полушарии люди рожают как подорванные. На самом деле нет. Есть ещё данные о росте пользования контрацептивов, который изменился, начиная с 1970-х годов. В северной Европе и в северной Америке рост не большой - как пользовались, так и пользуется. Гигантский рост в беднейших странах Африки, Латинская Америка. Как только людям объясняют, что можно не рожать каждые два года они немедленно пользуются этим знанием. Нет таких экзотических народов, у которых, знаете ли, такие традиции. Ни у кого не традиции. Как только начинает кормить немножко получше и появляется медицинское обслуживание, со всеми начинает происходить тот же самый демографический процесс.

[HeatServ]

А до своего появления эти страны были столь же неизменны или их на свете не было? Всё меняется.
Мы по старой памяти продолжаем воображать, что где-то там - в южном полушарии люди рожают как подорванные. На самом деле нет. Есть ещё данные о росте пользования контрацептивов, который изменился, начиная с 1970-х годов. В северной Европе и в северной Америке рост не большой - как пользовались, так и пользуется. Гигантский рост в беднейших странах Африки, Латинская Америка. Как только людям объясняют, что можно не рожать каждые два года они немедленно пользуются этим знанием. Нет таких экзотических народов, у которых, знаете ли, такие традиции. Ни у кого не традиции. Как только начинает кормить немножко получше и появляется медицинское обслуживание, со всеми начинает происходить тот же самый демографический процесс.

Писать можно что угодно, даже про презервативы. Но одно слово муфтия и контрацепция будет запрещена под страхом смерти.
Именно поэтому в европейских исламских кварталах никто ничего не слышал про права, законы и тому подобную ерунду. И социальные службы туда не приедут, потому что их там не поймут.

Сообщение отредактировал HeatServ - 11.12.2020, 11:13

[Vano]

Бог не дал.
Этим все объясняется.

[Dmitry_vk]

Дмитрий, откройте хотя бы википедию что ли. Второй демографический переход.

Открыл. Не поверишь: 2 выживают из 10 - нет такого, примерно 1 к 2 по всем данным в исходном виде. Так что Википедия мне открыла только твою наглую циничную ложь. Я тебе и говорю: ври уж тогда 1 к 10.

Критикуя, предлагайте. От вас графиков я не помню. Докажите, что зреет новый Гитлер. Что такая-то страна также как Германия 1930-х беременна войной.

Предлагаю: уймись уже со своим Пинкером и ангелами, весь тезис вилами по воде.
Зачем новый Гитлер, когда можно старого потихоньку реабелитировать и сделать фашизм нормой. Доказывать тебе что-то бесполезно, у тебя нет задачи дойти до истины.

Смеяться не грешно и не запретишь. Хочется мне только, чтобы беседа была в рамках приличий.

Тебе не угодишь. Сейчас то что не так?

Дмитрий, ведущие страны, страны первого мира, цивилизованные страны. Я сейчас говорю, имея ввиду одни и те же страны. Но может, такое допущение категорически недопустимо в системе ваших координат. Я не могу знать, что придёт вам в голову.

В системе моих координат ты опять смешал в кучу неизмеримые параметры. Я тебе предложил G20 - конкретнее некуда, ты игнорируешь предложение. Но уже и ни к чему, ведь мы разобрались, что ты декларировал чушь, что большие державы не воюют после второй мировой и ссылался на Пинкера. А у Пинкера график говорит об обратном. Следовательно, никакие примеры уже не нужны. Ты в очередной раз соврамши.

Я понимаю под этим одинаковое. Вы цепляетесь к мелочам, к несущественному. Предложите контр факты.

Факт пока только один: с трудом Пинкера ты не знаком, но упорно им прикрываешься.

Дмитрий, если вам интересна эта тема в таких подробностях, могу вам в личку скинуть эту книгу. А из других графиков могу предложить тот, который я уже выкладывал. Вы меня заставляете вам пересказывать книгу. Я её сам не прочёл и десятой части.

Спасибо за предложение, но откажусь от книги. Предварительное знакомство не зацепило.
А вот сам напрасно не читал, тут нужно определиться: или не читал и не ссылаешься, или ссылаешься, но материал предварительно изучил.
Кстати эти графики уже интереснее. Я на них вижу синусоиду, что в абсолютном, что в относительном. И никакого тренда на снижение. Это ещё раз подтверждает, что твой восторг о снижении насилия жиждется на соплях.
И ты опять ушёл от ответа: ты инженер или где? Почему с графиками работать не обучен?

[Незнайка]

Писать можно что угодно, даже про презервативы. Но одно слово муфтия и контрацепция будет запрещена под страхом смерти.
Именно поэтому в европейских исламских кварталах никто ничего не слышал про права, законы и тому подобную ерунду. И социальные службы туда не приедут, потому что их там не поймут.

Это тем не менее не отменяет непреложные социальные законы. Рождаемость снижается и в исламских странах. И это не "ничего никогда не меняется". Меняется всё и всегда.

[HeatServ]

Это тем не менее не отменяет непреложные социальные законы. Рождаемость снижается и в исламских странах. И это не "ничего никогда не меняется". Меняется всё и всегда.

А количество исповедующих ислам догонит христиан лет через десять. И когда по городам и весям европейским начнут ловить нетрадиционных мужчинок в чулочках, чтобы повесить ребятишкам на потеху, будет поздно Пинкера читать.

[Незнайка]

Открыл. Не поверишь: 2 выживают из 10 - нет такого, примерно 1 к 2 по всем данным в исходном виде. Так что Википедия мне открыла только твою наглую циничную ложь. Я тебе и говорю: ври уж тогда 1 к 10.

Дмитрий, а ещё я дробную часть не указываю нигде. Тоже цинично лгу.

Предлагаю: уймись уже со своим Пинкером и ангелами, весь тезис вилами по воде.
Зачем новый Гитлер, когда можно старого потихоньку реабелитировать и сделать фашизм нормой. Доказывать тебе что-то бесполезно, у тебя нет задачи дойти до истины.

Это не контр довод. Это отмазка. Сливаетесь, Дмитрий?

Следовательно, никакие примеры уже не нужны. Ты в очередной раз соврамши

Фольклендская война тянет на вторую мировую? а на первую? наполеоновские? 30-летнюю. А уж войны с названием "конфликт" уже в себе заключают сравнительное отличие.

Факт пока только один: с трудом Пинкера ты не знаком, но упорно им прикрываешься.

И phd у меня нет. Но в той мере, чтобы понять как меняется наш мир достаточно. Вы не знаете и того. Вы мне привели статью, где указывается, что Пинкер критикуется историками. Там ссылка на книгу. Вы, полагаю, её не читали и историков тех не знаете. Вы годитесь в оппоненты мне? Согласно вашим же подходам - нет. По мне так не обязательно быть профессором полит экономии, чтобы увидеть, что тренд нисходящий или восходящий. При том, что есть вопросы по Оттоманской империи и плавному снижению, а не мгновенному.

Кстати эти графики уже интереснее. Я на них вижу синусоиду, что в абсолютном, что в относительном. И никакого тренда на снижение. Это ещё раз подтверждает, что твой восторг о снижении насилия жиждется на соплях.

Пинкер об этом пишет.
Только синусоида не возвращается на прежние пики, а ниже и ниже. С 1950-х посмотрите. Вы же инженер, должны это видеть.

А количество исповедующих ислам догонит христиан лет через десять. И когда по городам и весям европейским начнут ловить нетрадиционных мужчинок в чулочках, чтобы повесить ребятишкам на потеху, будет поздно Пинкера читать.

Ты при этом смеёшься над Вангой Валерьивичем Соловьём.

Сообщение отредактировал Незнайка - 11.12.2020, 11:51

[HeatServ]

Ты при этом смеёшься над Вангой Валерьивичем Соловьём.

Соловей душевнобольной, я смотрю на факты. Включи фильм французский с де Фюнесом или блондином в ботинке и попробуй там найти хоть кого-то смуглого.

[Ashihara]

Володь, и то, что ты говоришь, не является скрываемой тайной. Безусловно наступает тот дискомфортный историч момент, когда у одних этот переход уже случился, а у других ещё нет. Но все там будем. Он происходит неравномерно. Посмотри как он менялся у России, Ирана, Китая, Турции и Египта. У Египта по-прежнему индекс рождаемости (число детей на одну маму) высокий, но тренд не ввысь, а неуклонно вниз. Причём, чем позже переход начался, тем быстрей он пройдёт. Англии понадобилось 95 лет, Ирану - 10.

Необходимо помнить, что демографический переход — это всего лишь модель, которая не обязательно может предсказывать будущее. Тем не менее, она даёт представление о том, какими могут в будущем быть уровни смертности и рождаемости развивающейся страны, а также общая численность населения. Главный её недостаток заключается в том, что модель демографического перехода никак не комментирует изменения численности населения, вызванные миграцией. Она неприменима к высокоразвитым странам, поскольку было показано, что после достижения индекса человеческого развития 0,9 рождаемость снова возрастает.

[altsem]

Там написано по-английски в т.ч.: основано на данных Леви и Томпсона (2011).

Да всё равно уже ссылка на источник не нужна. Источник надёжный. Проверенный вопщчем. Там играем, здесь считаем, а тут селёдку в газету заворачиваем. Всё путём.
Тут ведь главное, что до второго тура всенародного открытого тайного голосования таки успели разобраться!

[Ashihara]

Дмитрий, а ещё я дробную часть не указываю нигде. Тоже цинично лгу.

Тогда пишите, что выживает 0 из 10. К чёрту дроби, какие бы они не были, 2/10 или 1/2.