Современная западная демократия и её разрушающее влияние на личность Опции

[Незнайка]

Тебе это зачем?

Мы спорим сопоставимы ли понятия гражданства (юридически) и религиозности. Если человек не ходит на выборы, он не становится в меньшей степени гражданин в правовом смысле. Аналогично, считают мои оппоненты, если же человек мало вовлечён в религию: его практики не включают посещение служб даже в основные религ. праздники, он не причащается, его религиозность от этого не становится меньше.

[Незнайка]

Тебе это зачем?

Мы спорим сопоставимы ли понятия гражданства (юридически) и религиозности. Если человек не ходит на выборы, он не становится в меньшей степени гражданин в правовом смысле. Аналогично, считают мои оппоненты, если же человек мало вовлечён в религию: его практики не включают посещение служб даже в основные религ. праздники, он не причащается, его религиозность от этого не становится меньше.

[Vano]

Я вообще не спорю.
Я говорю, что если ты и я не будем соблюдать СП предков, мы будем жить \ страдать и мучаться сомнениями.
Но предки у нас разные.

Сообщение отредактировал Vano - 26.12.2020, 14:27

[altsem]

Мы спорим сопоставимы ли понятия гражданства (юридически) и религиозности. Если человек не ходит на выборы, он не становится в меньшей степени гражданин в правовом смысле. Аналогично, считают мои оппоненты, если же человек мало вовлечён в религию: его практики не включают посещение служб даже в основные религ. праздники, он не причащается, его религиозность от этого не становится меньше.

А теперь, оставив свои тонко-заумённые подходцы, подумай (молча подумай) почему монотеисты египтяне в фараоновы времена не поладили с монотеистами евреями. И почему монотеисты евреи просто ушли. И чем сей уход сопровождался для монотеистов египтян. И почему последняя династия фараонов прервалась аж за три века до нулевого года...
Молча думай.

Сообщение отредактировал altsem - 26.12.2020, 15:43

[Незнайка]

если ты и я не будем соблюдать СП предков, мы будем жить \ страдать и мучаться сомнениями.

СП предков существуют здесь-и-сейчас в трансформированном виде - теперешних норм поведения. И за их несоблюдение конечно можно поплатиться не только остракизмом. А тогдашние СП предков мы можем только косплеить как осужденный вчера убийца-профессор косплеил Наполеона. Традиционные ценности, которые мы себе нафантазировали. "Если есть у нас традиционная ценность, то это пермиссивность. Вольность нравов в России отмечалась во все времена. Все иностранные путешеств-ки всегда очень удивлялись тому, как у нас все целуются на улицах, и мужчины с женщинами ходят в баню. У нас не было своей реформации - своих русских протестантов. Морального бунта низов против верхов на том основании, что верхи развратны. У нас как в "горе от ума": "ругают везде, а всюду принимают". Когда речь не идёт о чём-то, что несёт опасность, толерантность наша просто зашкаливает".

[Vano]

Теперешние нормы поведения как раз добавляют мучений и сомнений.
Это видно по Европе, США и миру.
Нормы предков были правильнее, вернее.
Нормы будут пересмотрены.
Но у нас все также разные предки.

[Незнайка]

Нормы предков были правильнее, вернее.
Нормы будут пересмотрены.

Если вы про Домострой, то он не нормы, а (по автору) желательная модель поведения для своего времени. Нормы это то, что в действительности, а не в идеале. И опять же кто определит, какой век является "золотым"? Кому-то "народное самодержавие" по Александру III ближе. Кому-то Уваровская триада П-С-Н. Это косплей. Знаете, сериал турецкий "Великолепный век"? Эпоха Сулеймана Великолепного. У турков свои розовые пони, свой косплей. Прошлое, как сказал кто-то: это другая страна. Мы его, как правило, идеализируем, а на деле оно, наоборот, как правило же, хуже, чем то время, в котором живём мы.

Но у нас все также разные предки.

Вы подчёркиваете это место, имея ввиду наш с вами различающееся этническое происхожд-е?

Сообщение отредактировал Незнайка - 26.12.2020, 18:17

[Vano]

Я же практик.
Мне нужно доехать, тебе шашечки и нормы.
Лучше всего ехать, прислушиваясь к своим предкам.
Поправки на время, да нужны.
Этнические да.
Меня вот дед перед смертью лет 5 вызывал к себе прощался и давал наказ - как в домострое. Отец не вызывал, он не почувствовал. Прадед умер, когда грудничком был.
И я его выполняю.
Тебе твои предки давали наказы - как жить на свете?

[HeatServ]

Я не понимаю, в чём трудность дать лексическое значение слова "религиозность"?
Толковый словарь, например, определяет его среди прочих: Характеристика сознания и поведения отдельных людей, их групп и об-щностей, верующих в сверхъестественное и поклоняющихся ему. (Социологический словарь)
Литературный пример: Тереховы вообще всегда отличались религиозностью, так что им даже дали прозвище — Богомоловы. Чехов, Убийство. (Малый академический словарь)
Встречающееся словосочетание: глубокая религиозность. (Словарь русской идиоматики)
Но википедия, считаю, ближе всех по смыслу: вовлечённость в религию и следование религиозным ориентирам.

Институтам религии тысячи лет, я не думаю, что можно дать простое объяснение в рамках словаря. Религия органично встраивается в жизнь, переплетаясь с её многосложностью. Я даже предположил бы, что религия и есть сама жизнь, как её отрицание, как её поиск, как её отсутствие даже.

[Незнайка]

Институтам религии тысячи лет, я не думаю, что можно дать простое объяснение в рамках словаря. Религия органично встраивается в жизнь, переплетаясь с её многосложностью. Я даже предположил бы, что религия и есть сама жизнь, как её отрицание, как её поиск, как её отсутствие даже.

Что такое религия? Она органично встраивается в жизнь, а то и сама жизнь, институтам ея тысячи лет. Но дать определение ей ты можешь?

Я же практик.
Мне нужно доехать, тебе шашечки и нормы.

Вы практик, Иван, но предлагаете смотреть на теорию. СП - свод правил. А поведенческие нормы это то как мы себя ведём на практике.

Тебе твои предки давали наказы - как жить на свете?

Нет. Дедушка по линии папы рано умер. Мама росла без отца.

[Vano]

Вы практик, Иван, но предлагаете смотреть на теорию. СП - свод правил. А поведенческие нормы это то как мы себя ведём на практике.

Нет. Дедушка по линии папы рано умер. Мама росла без отца.

Практик обязательно должен знать теорию.
Сначала теория, потом практика - классическое обучение от наших предков.

[altsem]

Практик обязательно должен знать теорию.
Сначала теория, потом практика - классическое обучение от наших предков.

Так знает ведь. Кратко, внятно, с юмором даже.

https://m.youtube.com/watch?v=n8CJRh2YMHo

[Машинист]

Теория, площадка, практика. Теперь площадку отменяем, не надо нам, с пятого раза на светофоре можно и в городе трогаться как-нибудь, а заезд задом в бокс один черт половина не осилит никогда. Купит машину с парк-ассистентом. Следом можно и теорию отменить, все равно не запомнишь, эти знаки дурацкие, полоски какие-то на дороге, огоньки разноцветные. Что я, тварь дрожащая, чтоб по цветам лампочек определять, ехать или стоять? Есть же в мире места, где все едут как хотят, и ничего, тот же Каир, например.

Сообщение отредактировал Машинист - 26.12.2020, 22:56

[altsem]

Каир? Запросто. И регулировщики на своих местах. И каждый едет, куда ему надо. И всё всех устраивает.

Впрочем мы отвлеклись. Так куда там Незнайко так ненавязчиво клонит?..

[Машинист]

Каир? Запросто. И регулировщики на своих местах. И каждый едет, куда ему надо. И всё всех устраивает.

Меня вполне устраивает. Хотел бы побывать в Каире. Интересно, тепловые сети у них там есть?
Незнайка за свободу и качество жизни ратует, и за сменяемость власти. Я так понимаю.

Сообщение отредактировал Машинист - 26.12.2020, 23:01

[altsem]

Там всё есть. Ну кроме теплосетей конечно.
Только вот подзащитный куда так упорно-витиевато клонит?..
За что ратует, на сегодняшний день, сам уже толком не помнит. За что завтра ратовать будет, тоже не в курсе. Да и не важно оно.
Но вот отклоняет куда?..

Сообщение отредактировал altsem - 26.12.2020, 23:22

[EJIEHA]

Что такое религия? Она органично встраивается в жизнь, а то и сама жизнь, институтам ея тысячи лет. Но дать определение ей ты можешь?

Похоже, Вы относитесь к религии, как к гражданскому институту. Для атеиста это нормально. Когда поймёте, что у Вас есть Душа и её надо спасать, тогда вопросы типа "что такое религия" перестанут интересовать.

[altsem]

Он это понимает

[Незнайка]

Похоже, Вы относитесь к религии, как к гражданскому институту. Для атеиста это нормально. Когда поймёте, что у Вас есть Душа и её надо спасать, тогда вопросы типа "что такое религия" перестанут интересовать.

Я понимаю, что личность каждого уникальна. Не уверен, что эта уникальность переходит в иные качества, а не умирает вместе с телом. Слово "религия" и производные от него безотносительно пиетета к его сакральности как и всякое слово имеет лексическое значение. Даль и Ожегов, оставаясь верующими людьми, почему-то в отличие от вас в состоянии привести его значение.

Сообщение отредактировал Незнайка - 27.12.2020, 17:40

[svoroponov]

Чего спорить ? Не верующих нет .Главный инстинкт у человека это инстинкт самосохранения. Умереть боятся все (даже тот кто это отрицает , если конечно мозги у него работают правильно , так назначила природа). А раз боятся то и надеются (природа человека) а вдруг и правда на том свете что то есть? И , на всякий случай ,надо верить , хотя бы в душе своей.

[EJIEHA]

Я понимаю, что личность каждого уникальна. Не уверен, что эта уникальность переходит в иные качества, а не умирает вместе с телом. Слово "религия" и производные от него безотносительно пиетета к его сакральности как и всякое слово имеет лексическое значение. Даль и Ожегов, оставаясь верующими людьми, почему-то в отличие от вас в состоянии привести его значение.

Даль и Ожегов - это шашечки.

[altsem]

Перед тем как разбираться с религиозностью, не плохо бы разобраться с религией.
Слово двусложное. Само за себя говорит.
РеЛигия
Восстановление общности
Ожегов? Пожалуйста http://xn----8sbauh0beb7ai9bh.xn--p1ai/%D0...%B8%D0%B3%D0%B0
Религия, в принятом понимании - восстановление утраченной общности Человека с Богом-Творцом.
Соответственно, Религиозность есть стремление к восстановлению утраченной общности с Богом-Творцом.
И Незнайко о том прекрасно знает.
Только вот не к тому уклоняет

А к чему Незнайко уклоняет?
Что это за экзамены он устроил взрослым незнакомым ему людям? Зачем?

Сообщение отредактировал altsem - 28.12.2020, 0:09

[EJIEHA]

... Зачем?

И это самый главный вопрос.

[Незнайка]

Чего спорить ? Не верующих нет .

Как раз недавно попадалось видео про Эстонию - самую не религиозную страну в мире. Можно верить в высшие силы и не следовать никаким организованным религиям. Маргарита тут об этом высказалась. А обряды, ритуалы это шашечки.

Даль и Ожегов - это шашечки.

Когда вы говорите: вот почувствуешь, что у тебя есть душа, тогда не будешь задавать такие вопросы. Значит понимание есть, что вот это, скажем, табурет, а вот это религия. Трудности только с формулировкой.

Сообщение отредактировал Незнайка - 28.12.2020, 0:17

[altsem]

А обряды, ритуалы это шашечки.

Вооооот... уже теплее..
Пусть продолжает. Дело ведь не в том, о чём Маргарита высказала своё личное мнение.
Продолжай Незнайко. Не комплексуй. Ты ж ведь не к тому уклоняшь.
Продолжай. Не подводи других. Другие, это не ты.
В этом году планируешь разродиться величайшей мыслёю, или в следующем?

Сообщение отредактировал altsem - 28.12.2020, 0:41

[HeatServ]

Что такое религия? Она органично встраивается в жизнь, а то и сама жизнь, институтам ея тысячи лет. Но дать определение ей ты можешь?

Могу. Любая религия это система взаимодействия человека с внешним миром.

[Незнайка]

Могу. Любая религия это система взаимодействия человека с внешним миром.

Под это определение подходят, например, "органы чувств".

[HeatServ]

Под это определение подходят, например, "органы чувств".

А до фига ли органы чувств дают информации? Мы видим и чуем очень малую часть реального мира.

[Незнайка]

А до фига ли органы чувств дают информации? Мы видим и чуем очень малую часть реального мира.

Таковы уж доступные нам для взаимодействия с внешним миром инструменты.

[HeatServ]

Таковы уж доступные нам для взаимодействия с внешним миром инструменты.

А мир сложнее, поэтому возникли религиозные практики. Однажды во Франции были проведены исследования в области диетологии, годовая диета, которую они в результате получили на 95% совпала с христианскими постами.

[Сандугач]

Под это определение подходят, например, "органы чувств".

Таковы уж доступные нам для взаимодействия с внешним миром инструменты.

Органы чувств есть у животных. Даже одноклеточные (туфельки-инфузории) реагируют на свет, на солёность... Только вот... мозгов у них нет, как и у некоторых представителей Homo , с позволения сказать, sapiens.. А органы чувств без мозга малоэффективны...