горячая вода для бани Опции

[Алиса-X]

если эта вся фиша только от взрыва, нельзя ли делать перфорированную трубу только над дверью? а не по периметру...

[Алиса-X]

если эта вся фиша только от взрыва, нельзя ли делать перфорированную трубу только над дверью? а не по периметру...

[OlgaO]

если эта вся фиша только от взрыва, нельзя ли делать перфорированную трубу только над дверью? а не по периметру...

Думаю, что нет, т.к. устройство перфорированного сухотруба в сауне может исключить установку спринклера (спринклер по норме не обязательно), но устройство спринклера над дверью не может исключить устройство перфорированного сухотруба по периметру. Думаю, что все дело в количестве воды и в распределении ее по площади.
Спринклер в дополнение к перфорированному сухотрубу - есть большая надежность.

[Алиса-X]

я к чему - в Украине нет этих ваших классных СП где все подробно расписано, и я долгое время в сауны ставила просто перфорированный стояк возле двери, проходило все согласования и экспертизы...
баня хоть и частная, но как то без первичных средств стремно

[grafskiy Ivan]

1. Не стала бы делать сухотруб в частной сауне;
2. Не стала бы вешать спринклер;
3. При необходимости, согласовала бы свое решение п. 1 и 2 с местными пожарными, т. к. могут быть какие-то местные нормы с более жесткими требованиями;
4. Выслушала бы мнение хозяина, после того как рассказала бы ему все те страшилки про которые я Вам говорила ранее, и сделала выводы;

1. И я не хочу, ну не красиво это - труба с "дырками" под потолком.
4. Предварительный разговор был такой: - у Вас в парике нужно сделать трубу с отв.
- да, а зачем?
- по нормам положено для пожаротушения
- а я видел под потолком такие маленькие штучки, они
для пожаротушения? нельзя ли их поставить?
Поведаю о страшилках, противопожарной охране, и страховке (Андрей - реверанс в Вашу сторону), может и проникнется.
Только как объяснить, что труба обязательна, или она или ничего (обойдется квартирным противопожарным).

[OlgaO]

1. И я не хочу, ну не красиво это - труба с "дырками" под потолком.
4. Предварительный разговор был такой: - у Вас в парике нужно сделать трубу с отв.
- да, а зачем?
- по нормам положено для пожаротушения
Только как объяснить, что труба обязательна, или она или ничего (обойдется квартирным противопожарным).

Вот где Вы зациклились! Ура! Я нашла!
Вы зациклились на необходимости сухотруба!!!
Повторяю: перфорированный сухотруб необходим по норме в сауне ОБЩЕСТВЕННОГО ЗДАНИЯ!!!!
В многоквартирном жилье согласно СНиП 31-01-2003 п.8.12 перфорированный сухотруб НЕ НУЖЕН ПО НОРМЕ!!!! В СНиПе 31-02-2001 "Дома жилые одноквартирные" вообще не упоминается о пожаротушении сауны, только в п. 6.17 про электрокаменку и все. Значит у Вас нет основания закладывать в частную отдельностоящую сауну перфорированный сухотруб!
Дальше дело хозяина этой сауны - если после всех рассказанных страшилок он не захочет все же внутреннее пожаротушение, то и не настаивайте.
Вот лично я если бы была хозяйкой коттеджа и сауны, то у меня бы было там все и перфорированный и спринклер и огнетушитель в каждом углу , так как я - трусиха.
А если Вашему заказчику не хочется и ему легче отстроится заново, то что Вы то настаиваете? Я понимаю, если бы было требование в нормах! А так!?

Добавлено - 13:55

я долгое время в сауны ставила просто перфорированный стояк возле двери, проходило все согласования и экспертизы...

Потому и проходили, что делали лучше, надежнее чем по норме!

[grafskiy Ivan]

Мимо.
Как говорить с заказчиком, я решил при первом Вашем ответе. Все правильно, если думает или боится, поставит все.
Я не понимаю чем отличается полив из трубы и из оросителя. Ороситель требует давления - у меня 20м. Маленькая площадь орошения, не намкнут стены - поставлю два, три.

[OlgaO]

Я не понимаю чем отличается полив из трубы и из оросителя. Ороситель требует давления - у меня 20м. Маленькая площадь орошения, не намкнут стены - поставлю два, три.

Ороситель требует минимальное давление до себя - 5 м с отверстиями 10-12 мм и 10 м - с отверстием 15 мм. Так что вполне достаточно 20 м будет.
У оросителя распыление кругом, причем интенсивность больше в центре, а с увеличением радиуса интенсивность уменьшается. С сухотруба вода попадет сразу на стенку и на потолок, от спринклера на потолок сложно, на стенки по разному.
В Вашем случае можете делать все что угодно, норматив не требует ничего, поэтому все, что Вы придумаете будет лучше чем ничего. Только потом четко сформулировать все это экспертизе или пожарникам и все будет в порядке.

[Алиса-X]

Потому и проходили, что делали лучше, надежнее чем по норме!

не... в общественных тож самое... никто не знал как выглядит сухотруб с перфорацией
это уже позже все эти СП написали

а вообще, как человек переживший 2 пожара (не все так ) склонна к тому, что фигня это все...
деревянные высохшие стены это такая жопа (!) все сгорит, ни сухотрубом не успеют воспользоваться, ни спринклера не хватит...

[OlgaO]

все сгорит, ни сухотрубом не успеют воспользоваться, ни спринклера не хватит...

Именно об этом я и говорю! Все это нужно только чтобы не было взрыва и пожарные не пострадали!

[Алиса-X]

Ольга, пожарные тушат снаружи... горит все настолько быстро, что до их приезда уже нечему будет взрываться... а жильцы воспользоваться не успеют...

[grafskiy Ivan]

Спасибо, т.е. система не нужна, все равно все сгорит.

[dudkas3]

неееее, если сплинклер будет, то сгорит только парилка ( и то не доконца), а остальные помещения выживут...

[Алиса-X]

Иван, вы теперь окончательно запутались?

мое видение, если локально что-то горит - проводка там тлеть типа начала... и это в присутствии людей - залить с огнетушителя лучше... если уже горит все и стены, как вы пишете, бревно, то спринклер и сухотруб до жопы, все равно сгорит... пожарные внутрь заходить не будут
то, что Ольга пишет для предотвращения взрыва, может быть полезно только в зданиях где ограждающие конструкции с вменяемой степенью огнестойкости...

[OlgaO]

Ольга, пожарные тушат снаружи... горит все настолько быстро, что до их приезда уже нечему будет взрываться... а жильцы воспользоваться не успеют...

Все, остановка! Обобщаю все что сказала ранее, чтобы общая картинка все же нарисовалась:
Сухотруб и спринклер нужны только в общественных зданиях, т. к. как правило эти здания многоэтажные, скорее всего каменные (у строителей есть ограничения по степени огнестойкости по размещению саун) и эти здания находятся не в личной собственности одного человека и находится там много людей. При помощи этого сухотруба и спринклера предотвращают взрыв в сауне, а затем тушат пожар пожарные из пожарных гидрантов, иногда используя для этих целей внутренние пожарные краны. В таких зданиях тушение по времени возможно и нужно.
В частном жилье - людей не много, это личная собственность, горит быстро, т.к. нет ограничений по степени огнестойкости. Сухотруб и спринклер не нужны, если только сам хозяин возжелает, то тогда лучше сделать.
Думаю, что теперь разобрались!

[grafskiy Ivan]

Спасибо всем большое за знания и терпение.
Сегодня встречаюсь с заказчиком, поговорю о горячей воде и пожаротушении.
Он и не заметит сколько копий сломано. Напишу по результатам.

[grafskiy Ivan]

Вечер добрый!
"Пожаротушение сауны не делаем, я не курю" - сказал заказчик после моих страшилок.
По горячей воде делаем местный нагрев - газовый проточный.
Теперь в понедельник буду смотреть водонагреватель.

[andrey R]

я не курю" - сказал заказчик

А страховать то будет баню? Проконсультировался бы у страховщиков, а то как бы гемора себе не организовал...

[OlgaO]

"Пожаротушение сауны не делаем, я не курю" - сказал

Не в курешке дело! Надо во время менять внутреннюю деревянную обшивку сауны и будет ему счастье!
Поздравляю с решением!

[dudkas3]

"Пожаротушение сауны не делаем, я не курю" - сказал

Не в курешке дело! Надо во время менять внутреннюю деревянную обшивку сауны и будет ему счастье!
Поздравляю с решением!

вот под этим я тож. подписываюсь..
больше 2х лет вагонку не держать и все ладно будет..
и главное внимание на электрику...обязательно все проводки в трубки пластиковые с плотностю побольше...
УЗО и автоматы на разетки, на освещение и на парилку разные..
над купелью освещение постараться 12 вольт сделать (галогеновых лампочек можно навтыкать если есть желание), это не сложно...помещение с проточным местным водогреем постораться выложить из камня, ну или фартук из плитки для него выложить (всеж глупая затея с местным водогреем)...
И самое главное, это сделать герметичную парилку, вероятность пожара увеличивается в несколько раз из-за банальных щелей..
короче парилку соберут когда, греть её первый раз часов 8 надо, но не на полную, градусов до 80..
за первую неделю протопить раза четыре и смотреть в оба глаза:
если обшивка начнет чернеть по углам или на стыках, значит там тянет воздух, значит обязательно разберать и утеплять и заново соберать...
вот и все мои пожелания.
удачи..

[andrey R]

Дудкас, это кому Вы всё советуете то? Иван проектирует всё же, а не себе строит...

[dudkas3]

Пусчай перед заказчиком примет вид лихой..
глядишь еще котеджик обломится...

[andrey R]

О! Речь не мальчика, но мужа

[Гость_yuliya_*]

И что пожарники пропускают сплинклер в парилке?
Обращаю внимание когда бываю в парных , что трубы с перфорацией прячут под потолком сауны, ни разу не видела трубу с дырками снаружи. Задаюсь вопросом, а может ее там вовсе нет?
И еще один вопрос возникает - что спринклер срабатывает от температурного режима? Для него же тогда нужно будет систему автоматикти проектировать.

[andrey R]

спринклер срабатывает от температурного режима?

В нём плавкая вставка, а труба - под давлением.

[Alexplumb]

Вау! Закрывайте тему. Здание не общественное. Выскочить все успеют, а остальное - от пожарных.

[Lira]

А еще вопрос возник!
Сауна в гостевом домике (домик на 7 человек). централизованный водопровод отсутствует, соответственно водоснабжение осуществляется привозной водой. Внутреннее пожаротушение домика не требуется, а вот для сауны нужно перфорированный трубопровод. Секундный расход - 0,06 л/сек на м2 сауны. а часовой расход на сколько минут расчитывать? объем емкости нужно расчитать. я нашла, что в течении 10 минут, пока не включиться система автоматического пожаротушения, но автоматического не предусматривается. и нашла, что в течении часа предусматривается внутреннее пожаротушение. но перфорированный трубопровод не предназначен для тушения пожара..
В итоге вопрос: Сколько минут будет работать перфорированный трубопровод?

[OlgaO]

Сколько минут будет работать перфорированный трубопровод?

Думаю, что этого в норме не найдете, поэтому, совет только один - консультация с местными пожарными. Может быть они Вам согласуют подключение сухотруба к приезжающей пож. машине, а может быть расскажут про время! Узнаете, нам расскажите!

[Александр-технол...]

Ольга, что то я не пойму, про какой такой взрыв при открывании двери идет речь? Можно ли поподробнее.

[andrey R]

про какой такой взрыв при открывании двери идет речь?

Рыбу когда нибудь коптили в баке на ольховых веточках? Если снять крышку с бака - мгновенная вспышка (взрыв). Вот так и в парной.

[Александр-технол...]

Тааак, чувствую мы подошли к тому моменту, когда в сауне поставят спринклер. Ню ню, приятного принятия душа, в сауне