Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> оборотная вода для мойки молоковозов
skhegai
сообщение 25.11.2020, 7:53
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 31.8.2015
Пользователь №: 276686



Здравствуйте ув форумчане. Требуется консультация. Нужно спроектировать мойку для мытья цистерн молоковозов с оборотным водоснабжением. Оборудования для мытья на рынке много. с мытьем вроде вопросов нет. Как и чем очищать сточную воду после помывки чтобы можно было использовать ее неоднократно?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nick2
сообщение 25.11.2020, 8:56
Сообщение #2


Универсал


Группа: Участники форума
Сообщений: 5185
Регистрация: 5.12.2008
Из: Россия, Тюмень
Пользователь №: 26323



для начала нужно выдать требования к воде для мойки.
Примерно такие:
1. первичное споласкивание - соответствие СанПиН по бактериологии
2. Основная мойка - соответствие СанПиН по бактериологии, железу, марганцу, окисляемости
3. Окончательное споласкивание - соответствие СанПиН по ...

обычно оборотную воду используют на первых двух этапах, либо только на первом.
потом моют подготовленной очищенной водой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
skhegai
сообщение 25.11.2020, 9:30
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 31.8.2015
Пользователь №: 276686



спасибо за ответ. получили вот такое от заказчика.... это как то поможет?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  WhatsApp_Image_2020_11_25_at_12.03.15.jpeg ( 46,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mib_z
сообщение 25.11.2020, 12:58
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 161
Регистрация: 25.3.2011
Из: РФ
Пользователь №: 100086



Кальцинированной содой уже давно ни кто не пользуется. Самое простое это каустик и кислота. А хлорсодержащие средства для нж молоковозов вообще не допустимы. Оборотное водоснабжение это, скорее всего, имеется ввиду циркуляция моющих растворов со сбором для повторного использования.

Сообщение отредактировал mib_z - 25.11.2020, 13:00
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViC
сообщение 25.11.2020, 14:17
Сообщение #5


проектирую по фотографии


Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254



Цитата(mib_z @ 25.11.2020, 12:58) *
Оборотное водоснабжение это, скорее всего, имеется ввиду циркуляция моющих растворов со сбором для повторного использования.

Впервые такое слышу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nick2
сообщение 25.11.2020, 14:28
Сообщение #6


Универсал


Группа: Участники форума
Сообщений: 5185
Регистрация: 5.12.2008
Из: Россия, Тюмень
Пользователь №: 26323



Цитата(skhegai @ 25.11.2020, 11:30) *
спасибо за ответ. получили вот такое от заказчика.... это как то поможет?

для такого режима можно будет только предложить использовать воду после последнего споласкивания, перегнать через очистку и затем использовать как воду для первичной мойки от остатков молока и второго этапа с моющим средством.

Прогнать её через механический фильтр-сетку или полипропилен, потом на сорбционный фильтр (уголь) для обесхлоривания.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mib_z
сообщение 25.11.2020, 15:55
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 161
Регистрация: 25.3.2011
Из: РФ
Пользователь №: 100086



Цитата(ViC @ 25.11.2020, 14:17) *
Впервые такое слышу.

Обычно на мойках молоковозов (ее можно назвать CIP мойкой) вода после второго ополаскивания собирается и используется при первом ополаскивании. Моющий раствор обычно тоже собирается для повторного использования. Существуют мойки где после каждого использования сливается и вода и раствор. Воду после первого ополаскивания собирать нельзя, тк она содержит остатки молока.
У таких моек куча нюансов. Например нужна так называемая лотерна (отделитель воздуха). без нее концентратомер будет показывать полную чушь.

Сообщение отредактировал mib_z - 25.11.2020, 15:57
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
skhegai
сообщение 26.11.2020, 11:52
Сообщение #8





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 31.8.2015
Пользователь №: 276686



проблема в том что рядом нет никакой канализации. сливать стоки в дренажный колодец? значит стоки надо очищать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViC
сообщение 26.11.2020, 12:01
Сообщение #9


проектирую по фотографии


Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254



Цитата(mib_z @ 25.11.2020, 16:55) *
Моющий раствор обычно тоже собирается для повторного использования.

Для меня это новость. Просто я всегда думала, что химия после вступления в реакцию уже потеряла свои свойства.
И нужен процесс "регенерации" или восстановления свойств. Ну, или же новый раствор химии.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
skhegai
сообщение 26.11.2020, 12:39
Сообщение #10





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 31.8.2015
Пользователь №: 276686



флотатора для очистки данных стоков будет достаточно? очищенную воду используем для первого ополаскивания и первичной мойки. излишки очищенной воды сбрасываем в дренаж. последующие мойки и ополаскивания делаем чистой - водопроводной водой. как вам такая схема?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nick2
сообщение 26.11.2020, 14:45
Сообщение #11


Универсал


Группа: Участники форума
Сообщений: 5185
Регистрация: 5.12.2008
Из: Россия, Тюмень
Пользователь №: 26323



Цитата(skhegai @ 26.11.2020, 14:39) *
флотатора для очистки данных стоков будет достаточно? очищенную воду используем для первого ополаскивания и первичной мойки. излишки очищенной воды сбрасываем в дренаж. последующие мойки и ополаскивания делаем чистой - водопроводной водой. как вам такая схема?

- флотатор
- перелив с дозацией флокулянта в
- тонкослойный отстойник
- потом через механические фильтры (осадочные или мешочные) - в накопительную емкость.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
al1981
сообщение 26.11.2020, 15:32
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 185
Регистрация: 10.10.2012
Пользователь №: 166180



Цитата(nick2 @ 26.11.2020, 14:45) *
- флотатор
- перелив с дозацией флокулянта в
- тонкослойный отстойник
- потом через механические фильтры (осадочные или мешочные) - в накопительную емкость.

Для подбора схемы надо знать требования для поступающей воды и параметры воды после мойки ( все этапы). А потом подбирать оборудование.
Обычно отстойник ставят перед флотационной очисткой и реагентного хозяйства побольше.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nick2
сообщение 26.11.2020, 18:37
Сообщение #13


Универсал


Группа: Участники форума
Сообщений: 5185
Регистрация: 5.12.2008
Из: Россия, Тюмень
Пользователь №: 26323



Цитата(al1981 @ 26.11.2020, 17:32) *
Для подбора схемы надо знать требования для поступающей воды

не вопрос.
поднимитесь со своего кресла ПРОЕКТИРОВЩИКА
СХОДИТЕ ножками на ближайшую мойку молоковозов
отберите пробу воды после мойки молоковоза
и ПРОЕКТИРУЙТЕ на здоровье.

Сообщение отредактировал nick2 - 26.11.2020, 18:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 27.11.2020, 9:59
Сообщение #14


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(nick2 @ 26.11.2020, 18:37) *
не вопрос.
поднимитесь со своего кресла ПРОЕКТИРОВЩИКА
СХОДИТЕ ножками на ближайшую мойку молоковозов
отберите пробу воды после мойки молоковоза
и ПРОЕКТИРУЙТЕ на здоровье.

И экспертиза пошлёт лесом с такими исходными ввиду их статистической недостоверности.
http://snipov.net/c_4825_snip_100407.html
ОНТП 01-91. Общесоюзные нормы технологического проектирования предприятий автомобильного транспорта
Приложение 5
Цитата
2.1. Для наружной мойки автомобилей, автобусов и автофургонов следует предусматривать, как правило, малосточную систему водоснабжения с использованием оборотной воды.

2.2. Для мойки внутренней поверхности автофургонов, перевозящих пищевые продукты, следует проектировать локальные системы оборотного водоснабжения с использованием при ополаскивании после моющих растворов и дезинфекции воды питьевого качества.

2.3. Ориентировочные концентрации загрязнений в сточных водах от мойки автомобилей приведены в табл. 1 и уточняются в технологической части проекта.

2.4. Не допускается предусматривать оборотную систему водоснабжения для мойки автомобилей, предназначенных для перевозки фекальных жидкостей, ядовитых или инфицируемых веществ.

2.5. Количество воды, необходимое для восполнения потерь в системе оборотного водоснабжения, должно приниматься равным 15% от количества воды, подаваемой для мойки автомобилей.

Цитата(skhegai @ 26.11.2020, 12:39) *
флотатора для очистки данных стоков будет достаточно? очищенную воду используем для первого ополаскивания и первичной мойки. излишки очищенной воды сбрасываем в дренаж. последующие мойки и ополаскивания делаем чистой - водопроводной водой. как вам такая схема?

http://snipov.net/c_4628_snip_98232.html#i243241
ВСН 01-89. Предприятия по обслуживанию автомобилей
3.11. Для очистки сточных вод от постов санитарной обработки автомобилей, перевозящих пищевые продукты, следует предусматривать самостоятельные очистные сооружения оборотного водоснабжения со сбросом излишков воды при ополаскивании водой питьевого качества в сеть бытовой канализации.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
al1981
сообщение 27.11.2020, 15:24
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 185
Регистрация: 10.10.2012
Пользователь №: 166180



Цитата(nick2 @ 26.11.2020, 18:37) *
не вопрос.
поднимитесь со своего кресла ПРОЕКТИРОВЩИКА
СХОДИТЕ ножками на ближайшую мойку молоковозов
отберите пробу воды после мойки молоковоза
и ПРОЕКТИРУЙТЕ на здоровье.

А по Вашему подбирать оборудование не зная анализов это нормально?
Вы считаете оборудование подобрать без исходных данных реально?
А данные надо требовать у технолога.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 27.11.2020, 15:31
Сообщение #16


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(al1981 @ 27.11.2020, 15:24) *
А по Вашему подбирать оборудование не зная анализов это нормально?
Вы считаете оборудование подобрать без исходных данных реально?
А данные надо требовать у технолога.

Нормально. Объекта нет даже в проекте, откуда анализы? Для того и существуют нормативы.
Цитата
2.3. Ориентировочные концентрации загрязнений в сточных водах от мойки автомобилей приведены в табл. 1 и уточняются в технологической части проекта.

Ну так технолог их из норм и возьмёт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mib_z
сообщение 27.11.2020, 15:56
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 161
Регистрация: 25.3.2011
Из: РФ
Пользователь №: 100086



Вода для мойки должна быть питьевого качества. Ни какого повторного использования воды после первого оплакивания не допускается. Даже если вы ее очистите через обратный осмос. Использовать ее можно только для наружной мойки автомобиля. И то я бы не стал, тк от белка практически не избавиться. Начнется гниение и запах будет еще тот.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nick2
сообщение 28.11.2020, 1:26
Сообщение #18


Универсал


Группа: Участники форума
Сообщений: 5185
Регистрация: 5.12.2008
Из: Россия, Тюмень
Пользователь №: 26323



Цитата(al1981 @ 26.11.2020, 17:32) *
Для подбора схемы надо знать требования для поступающей воды и параметры воды после мойки ( все этапы). А потом подбирать оборудование.

Цитата(nick2 @ 26.11.2020, 20:37) *
отберите пробу воды после мойки молоковоза

к сожалению инет эмоции не передает.
а в своём сообщении я хотел сказать, что либо :
- проектируете исходя из своего опыта;
- либо , если опыт нулевой
Цитата(Serg Ivanov @ 27.11.2020, 17:31) *
Для того и существуют нормативы.

тем более для экспертизы наш опыт - не аргумент, в отличии от нормативных документов.
есть нормы, которым надо следовать.
даже если весь Ваш опыт и знание ситуации кричит об обратном.

когда деньги государевы и нужно идти через экспертизу - только нормативка.
Когда частный заказчик/инвестор - тогда правильно обоснованное решение. Оборудование по принципу: необходимо и достаточно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
derip
сообщение 28.11.2020, 18:07
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 17.10.2020
Пользователь №: 382907



Цитата(mib_z @ 27.11.2020, 15:56) *
Вода для мойки должна быть питьевого качества. Ни какого повторного использования воды после первого оплакивания не допускается. Даже если вы ее очистите через обратный осмос. Использовать ее можно только для наружной мойки автомобиля. И то я бы не стал, тк от белка практически не избавиться. Начнется гниение и запах будет еще тот.

Вот это вы точно подметили dry.gif я бы основывался на нормы.
Цитата
есть нормы, которым надо следовать.

И тогда проблем не будет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 25.7.2025, 1:42
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных