Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzquhXmku
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
123 страниц V  « < 75 76 77 78 79 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Любые Вирусы и МЫ, МЫ и любые вирусы
Skaramush
сообщение 18.11.2021, 15:25
Сообщение #2281


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22486
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(HeatServ @ 18.11.2021, 16:19) *
Коронавирусы открыты и изучаются, большая часть из них для человека неопасна. С гриппом понятен механизм коллективного иммунитета, с короной он пока не подтверждается.

Тяжёлые вспышки гриппа шли по (примерно) три года. Вот по следующему, по концу, с "нетипичным лёгочным синдромом" и посмотрим.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Олеговна
сообщение 18.11.2021, 15:31
Сообщение #2282





Группа: Участники форума
Сообщений: 164
Регистрация: 6.5.2014
Пользователь №: 232749



Цитата(HeatServ @ 18.11.2021, 11:56) *
Понятно тут только одно: вакцинирование - единственная дорога к коллективному иммунитету.

Цитата(HeatServ @ 18.11.2021, 14:19) *
С гриппом понятен механизм коллективного иммунитета, с короной он пока не подтверждается.

blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 18.11.2021, 15:31
Сообщение #2283


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22486
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(Vano @ 18.11.2021, 16:22) *
На Т9))

А я думал, хохма про новый куар. biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 18.11.2021, 15:33
Сообщение #2284


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50440
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Татьяна Олеговна @ 18.11.2021, 15:31) *
blink.gif
Что-то ещё не так?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 18.11.2021, 16:28
Сообщение #2285





Группа: Участники форума
Сообщений: 12779
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(HeatServ @ 18.11.2021, 14:03) *
С гриппом более-менее всё понятно, он с нами давно и очень. А этот пассажир подсел два года назад.

Вам с гриппом всё понятно, а мне нет. Но и я, и Вы ничуть не вирусологи, нам простительно любое мнение.
А вот многим вирусологам и непонятно - "испанка" ушла сама собой, выкосив огромное количество людей в разных странах. При этом не было ни тестов, ни вакцин, ни современных более действенных лекарств от разных осложнений. Т.е. поле для мутаций было бесконечным, но конец наступил, как бы, сам собой. Тут больше теорию Дарвина/Neowise smile.gif напоминает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViC
сообщение 18.11.2021, 16:30
Сообщение #2286


проектирую по фотографии


Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254



Цитата(ИОВ @ 18.11.2021, 16:28) *
Вам с гриппом всё понятно, а мне нет. Но и я, и Вы ничуть не вирусологи, нам простительно любое мнение.
А вот многим вирусологам и непонятно - "испанка" ушла сама собой, выкосив огромное количество людей в разных странах. При этом не было ни тестов, ни вакцин, ни современных более действенных лекарств от разных осложнений. Т.е. поле для мутаций было бесконечным, но конец наступил, как бы, сам собой. Тут больше теорию Дарвина/Neowise smile.gif напоминает.

Самый сильный из вирусов - герпес! Он всех победит. Шикарная теория, кстати.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 18.11.2021, 16:39
Сообщение #2287


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22486
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(ViC @ 18.11.2021, 17:30) *
Самый сильный из вирусов - герпес! Он всех победит. Шикарная теория, кстати.

Ну, есть и такая, что он "конкурентов" глушит, если добирается. Типа "симбиот-киллер". cool.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 18.11.2021, 16:54
Сообщение #2288


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50440
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(ИОВ @ 18.11.2021, 16:28) *
Вам с гриппом всё понятно, а мне нет. Но и я, и Вы ничуть не вирусологи, нам простительно любое мнение.
А вот многим вирусологам и непонятно - "испанка" ушла сама собой, выкосив огромное количество людей в разных странах. При этом не было ни тестов, ни вакцин, ни современных более действенных лекарств от разных осложнений. Т.е. поле для мутаций было бесконечным, но конец наступил, как бы, сам собой. Тут больше теорию Дарвина/Neowise smile.gif напоминает.

Ну, испанка ещё половину Европы выкосила, не надо забывать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 18.11.2021, 16:55
Сообщение #2289





Группа: Участники форума
Сообщений: 12779
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Skaramush @ 18.11.2021, 16:39) *
Ну, есть и такая, что он "конкурентов" глушит, если добирается. Типа "симбиот-киллер". cool.gif

Герпесом заражены примерно 9 чел. из 10.
В некоторых странах процент заразившихся ковидом превышает 10%. Если добавить ещё бессимптомных и легко переносивших без обращения к медикам, то, вроде, не оправдывается такая гипотеза.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Neowise_*
сообщение 18.11.2021, 16:59
Сообщение #2290





Guest Forum






Черная смерть еще была в Ср. века.
Предполагаю, что много чего было или не было о чем неизвестно.
Мало ли чего не было.

Сообщение отредактировал Neowise - 18.11.2021, 17:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
EJIEHA
сообщение 18.11.2021, 17:01
Сообщение #2291


инженер-проектировщик ОВиК


Группа: Модераторы
Сообщений: 8798
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501



Цитата(Татьяна Олеговна @ 18.11.2021, 15:31) *
blink.gif


Глаза не пуч (с).

Именно так - человечество не знает другого способа защиты от вирусов кроме вакцинирования. И да, со всех сторон слышу, что этот вирус ведёт себя не типично. Ни по скорости мутаций, ни по причинам возникновения волн.
Выживут сильнейшие, вакцина повышает шансы. Я надеюсь wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 18.11.2021, 17:09
Сообщение #2292


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22486
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(ИОВ @ 18.11.2021, 17:55) *
Герпесом заражены примерно 9 чел. из 10.
В некоторых странах процент заразившихся ковидом превышает 10%. Если добавить ещё бессимптомных и легко переносивших без обращения к медикам, то, вроде, не оправдывается такая гипотеза.

А у тех, кто перенёс легко или бессимптомно, высыпания герпеса были? Если да, то может и оправдываться. "Проснулся, пришёл, убил, уснул".
Вообще, мы (человеки, то есть) устроены, мягко говоря, достаточно сложно. В том числе таскаем в себе такие бактериальные комплекты, что комодский варан обзавидуется. Но, пока система "сдержек и противовесов" работает - вполне себе заняты они перевариванием пищи.
С возможными "вирусами-симбиотами" может и что-то подобное работать.

Цитата(Neowise @ 18.11.2021, 17:59) *
Черная смерть еще была в Ср. века.
Предполагаю, что много чего было или не было о чем неизвестно.
Мало ли чего не было.

Что значит "была"? Чума рядышком. В степях. И никуда она не делась, ждёт момента. И выскакивает, случается.

Цитата(EJIEHA @ 18.11.2021, 18:01) *
Именно так - человечество не знает другого способа защиты от вирусов кроме вакцинирования.

Знает. Вакцинирование - не что иное, как "тренировка иммунитета". И один из вариантов такой тренировки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 18.11.2021, 17:11
Сообщение #2293


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44865
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(EJIEHA @ 18.11.2021, 17:01) *
Глаза не пуч (с).

Именно так - человечество не знает другого способа защиты от вирусов кроме вакцинирования. И да, со всех сторон слышу, что этот вирус ведёт себя не типично. Ни по скорости мутаций, ни по причинам возникновения волн.
Выживут сильнейшие, вакцина повышает шансы. Я надеюсь wink.gif

Дарвина есть и другой перевод.
Выживут наиболее приспособленные.
Принимающие вакцину приспосабливаются, они могут быть не сильными, в отличие от отрицающих прививку, но сильных.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Neowise_*
сообщение 18.11.2021, 17:11
Сообщение #2294





Guest Forum






Цитата
Что значит "была"?

Эпидемия была.
Насколько понял не совсем понятно, что это было.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 18.11.2021, 17:12
Сообщение #2295


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44865
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Маски, синея лампа, спирт тоже элементы приспособления.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 18.11.2021, 17:27
Сообщение #2296





Группа: Участники форума
Сообщений: 12779
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(HeatServ @ 18.11.2021, 16:54) *
Ну, испанка ещё половину Европы выкосила, не надо забывать.

Откуда дровишки пугалки такие?
"Итого мы имеем, что 5% населения Земли умерло от испанки, то есть каждый двадцатый житель планеты.
...
В Европе все шло не лучше. От Испанки больше всего пострадал Пиренейский, Балканский и Апеннинский полуостров, там погибло примерно 3% населения.
"
https://dtf.ru/flood/103365-samaya-strashna...erezhit-ispanku
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 18.11.2021, 17:38
Сообщение #2297


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50440
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(ИОВ @ 18.11.2021, 17:27) *
Откуда дровишки пугалки такие?
"Итого мы имеем, что 5% населения Земли умерло от испанки, то есть каждый двадцатый житель планеты.
...
В Европе все шло не лучше. От Испанки больше всего пострадал Пиренейский, Балканский и Апеннинский полуостров, там погибло примерно 3% населения.
"
https://dtf.ru/flood/103365-samaya-strashna...erezhit-ispanku

Условно же, цифры толком никто не знает. Что-то же испанку остановило? Может быть тот самый коллективный иммунитет. Может ещё чего. Тараканы же ушли? А куда? А почему? Тараканов хоть увидеть можно, а вирус как увидишь?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 18.11.2021, 17:46
Сообщение #2298


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44865
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(HeatServ @ 18.11.2021, 17:38) *
Условно же, цифры толком никто не знает. Что-то же испанку остановило? Может быть тот самый коллективный иммунитет. Может ещё чего. Тараканы же ушли? А куда? А почему? Тараканов хоть увидеть можно, а вирус как увидишь?

Тараканы не ушли.
Еле вытравил пару лет назад.
Вчера сотрудница жаловалась - весь дом у родителей в тараканах.

Мутировали зверюги два раза вытравливал - приходится подбирать с десяток средств пока какое выстрелит - уходит на эксперименты с разными действующими веществами несколько месяцев.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 18.11.2021, 17:55
Сообщение #2299





Группа: Участники форума
Сообщений: 12779
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Skaramush @ 18.11.2021, 17:09) *
А у тех, кто перенёс легко или бессимптомно, высыпания герпеса были? Если да, то может и оправдываться. "Проснулся, пришёл, убил, уснул".

Очень даже м.б. У меня с детства при небольших и недолгих проявлениях простуды/ОРВИ всегда следовали высыпания. У мамы так же было.
Что интересно, в детстве один раз болела ангиной, а во взрослом состоянии также один раз гриппом серьёзно - не было высыпаний потом. Проспал герпес мои болячки. sad.gif

Цитата(Skaramush @ 18.11.2021, 17:09) *
Знает. Вакцинирование - не что иное, как "тренировка иммунитета". И один из вариантов такой тренировки.

Некоторые вирусологи считают, локдауны/изоляция мешают естественной тренировке иммунитета.
Яркий пример естественной тренировки - детсадовцы. К школе они уже натренировались и болеют нечасто. А домашние детки в большинстве много болеют в 1-2-ом классах.

Цитата(HeatServ @ 18.11.2021, 17:38) *
Условно же, цифры толком никто не знает.

Даже условно Ваши 50% для Европы не бьются с ориентировочными по статистике - 3% по Европе и 5% по миру в целом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 18.11.2021, 18:21
Сообщение #2300


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22486
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(Neowise @ 18.11.2021, 18:11) *
Эпидемия была.
Насколько понял не совсем понятно, что это было.


Эпидемии. Несколько.
Кому не понятно, что это было, снова Вам?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nick2
сообщение 18.11.2021, 18:26
Сообщение #2301


Универсал


Группа: Участники форума
Сообщений: 5221
Регистрация: 5.12.2008
Из: Россия, Тюмень
Пользователь №: 26323



Дришкинхвост.

Во, движуха в чате.
я собирался привиться 14 ноября.
работа не пускает.
надо выбрать 2-3 дня паузы.
не получается.
конец года, однако.
но всё равно приколюсь ещё разок
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Neowise_*
сообщение 18.11.2021, 18:42
Сообщение #2302





Guest Forum






Цитата(Skaramush @ 18.11.2021, 20:21) *
Эпидемии. Несколько.
Кому не понятно, что это было, снова Вам?

Только мне.

Цитата(Vano @ 18.11.2021, 19:46) *
Тараканы не ушли.
Еле вытравил пару лет назад.

Однажды муравьи завелись, не сказать, что много, но завелись.
Купил средство, затем подумал и решил отложить геноцид.
Поговорил с муравьями, что так будет лучше для всех: и они уцелеют и я грех на душу не возьму.
После разговора муравьи ушли.
Средство так и не применял.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 18.11.2021, 18:43
Сообщение #2303


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50440
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Vano @ 18.11.2021, 17:46) *
Тараканы не ушли.
Еле вытравил пару лет назад.
Вчера сотрудница жаловалась - весь дом у родителей в тараканах.

Мутировали зверюги два раза вытравливал - приходится подбирать с десяток средств пока какое выстрелит - уходит на эксперименты с разными действующими веществами несколько месяцев.

Да я как вспомню советское своё детство, когда их солить можно было, то с сейчас и не сравнить даже. На даче видел недавно одного отшельника, а так - только в домах с магазинами на первом этаже, и то не везде.

79 гостей. Люди, вы кто?

Сообщение отредактировал HeatServ - 18.11.2021, 18:45
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 18.11.2021, 19:09
Сообщение #2304


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44865
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(ИОВ @ 18.11.2021, 17:55) *
Некоторые вирусологи считают, локдауны/изоляция мешают естественной тренировке иммунитета.
Яркий пример естественной тренировки - детсадовцы. К школе они уже натренировались и болеют нечасто. А домашние детки в большинстве много болеют в 1-2-ом классах.

Тренировка по спартански.
Локдауны и изоляции устраивают, чтобы натренированные даже во временных приспособленных больницах не лежали в коридорах и на улице, не ходили под себя и не умирали без помощи как в 19 веке при вспышке чумы в степной ветлянке.

Детсадовцы при натренированности все таки привиты по 10 болезням.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 18.11.2021, 19:20
Сообщение #2305


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50440
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Некоторые врачи считают, что прививки это зло. Морковкой пятки натёр и пошёл дальше.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 18.11.2021, 19:47
Сообщение #2306





Группа: Участники форума
Сообщений: 12779
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Vano @ 18.11.2021, 19:09) *
Детсадовцы при натренированности все таки привиты по 10 болезням.

Бич для детсадовцев вовсе не эти 10 болезней, а ОРВИ.
Домашние дети в основном тоже привиты по этой десятке. Но вот для ОРВИ не натренированы оказываются.
Кстати, что в детсаду, что в начальной школе для ест. тренировки по ОРВИ необходимо около 2-лет для большинства.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 18.11.2021, 19:53
Сообщение #2307


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50440
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(ИОВ @ 18.11.2021, 19:47) *
Бич для детсадовцев вовсе не эти 10 болезней, а ОРВИ.
Домашние дети в основном тоже привиты по этой десятке. Но вот для ОРВИ не натренированы оказываются.
Кстати, что в детсаду, что в начальной школе для ест. тренировки по ОРВИ необходимо около 2-лет для большинства.

Тем не менее на карантин от гриппа группы разгоняют, никому в голову не приходило тренировать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViC
сообщение 18.11.2021, 19:56
Сообщение #2308


проектирую по фотографии


Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254



Цитата(Skaramush @ 18.11.2021, 18:09) *
А у тех, кто перенёс легко или бессимптомно, высыпания герпеса были? Если да, то может и оправдываться. "Проснулся, пришёл, убил, уснул".

С сестрой обсуждали эту теорию, у нее после ОРВИ (может легкий ковид, кто ж знает), герпес появился и на этом ОРВИ закончилось.

Цитата(HeatServ @ 18.11.2021, 19:43) *
79 гостей. Люди, вы кто?

Статисты.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 18.11.2021, 20:06
Сообщение #2309





Группа: Участники форума
Сообщений: 12779
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Skaramush @ 18.11.2021, 15:25) *
Тяжёлые вспышки гриппа шли по (примерно) три года. Вот по следующему, по концу, с "нетипичным лёгочным синдромом" и посмотрим.

Уже появились негативные прогнозы - https://news.mail.ru/society/48832687/?frommail=1
"Новая пандемия гриппа, аналогичная той, что была в 1918 году, может оказаться смертельнее пандемии COVID-19, считают американские ученые. Мир не готов к ней: у нас нет современных вакцин, а страны со средним и низким доходом вообще редко производят какие-либо вакцины, оказываясь в зависимости от богатых стран. В существующих условиях пандемия, вызванная агрессивным штаммом вируса гриппа, сможет унести 33 млн жизней."
Дай Бог, чтобы эти учёные ошиблись.

Цитата(HeatServ @ 18.11.2021, 19:53) *
Тем не менее на карантин от гриппа группы разгоняют, никому в голову не приходило тренировать.

Ваши дети ходили в детсад?
Вам известно, что диагноз "грипп" ставят только при объявленной в регионе эпидемии, да и то не всем?
Самый распространённый диагноз - ОРВИ, никто никого не разгоняет. Больные болеют дома, здоровые продолжают посещать детсад. Поочерёдно меняются местами - больной/здоровый, пока не натренируются за пару лет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 18.11.2021, 20:42
Сообщение #2310


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50440
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(ИОВ @ 18.11.2021, 20:06) *
Ваши дети ходили в детсад?
Вам известно, что диагноз "грипп" ставят только при объявленной в регионе эпидемии, да и то не всем?
Самый распространённый диагноз - ОРВИ, никто никого не разгоняет. Больные болеют дома, здоровые продолжают посещать детсад. Поочерёдно меняются местами - больной/здоровый, пока не натренируются за пару лет.

Ходили. День через три. Два года больничных, так и есть. Но ковид-то здесь каким боком.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

123 страниц V  « < 75 76 77 78 79 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
6 чел. читают эту тему (гостей: 6, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqwGt2gw
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvY3G2W

Реклама: ООО «НовоКС» | ИНН 6330071530 | erid: 2VtzqwMVijq
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 15.11.2025, 15:54
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных