Любые Вирусы и МЫ, МЫ и любые вирусы Опции

[Const82]

В противогазе бегали? Лично. На собственном опыте.

Куда?

По этой статье забавные выводы получаются - мед. респираторы в "красной зоне" надо было надевать не на врачей, а на ковидных больных, чтобы врачей защитить.
Вот только беда - эти больные и так уже, без масок и респираторов, еле дышали/задыхались.

Странная интерпретация.

Из того, что степень защиты выше при надевании на источник вируса не следует, что маска для остальных была бесполезна.
Была информация что большинство переносило бессимптомно, а значит они никак не могут относится к еле дышащим.

Все эти учёные очень странные люди. Кашляни на морозе и сними облако в маске и без - чего проще-то? Нет, надо целую установку собрать.
Понятно же, что маска это не тебя защищать, а окружающих. Она изначально была придумана для защиты вскрытых пациентов от собственных бактерий врача.

Исследований много оттуда же:

Ряд других исследований говорят об эффективности фильтрации дроплетов порядка 51% для хлопковых масок, 59% для медицинских и 99% для респираторов.

[Const82]

В противогазе бегали? Лично. На собственном опыте.

Куда?

По этой статье забавные выводы получаются - мед. респираторы в "красной зоне" надо было надевать не на врачей, а на ковидных больных, чтобы врачей защитить.
Вот только беда - эти больные и так уже, без масок и респираторов, еле дышали/задыхались.

Странная интерпретация.

Из того, что степень защиты выше при надевании на источник вируса не следует, что маска для остальных была бесполезна.
Была информация что большинство переносило бессимптомно, а значит они никак не могут относится к еле дышащим.

Все эти учёные очень странные люди. Кашляни на морозе и сними облако в маске и без - чего проще-то? Нет, надо целую установку собрать.
Понятно же, что маска это не тебя защищать, а окружающих. Она изначально была придумана для защиты вскрытых пациентов от собственных бактерий врача.

Исследований много оттуда же:

Ряд других исследований говорят об эффективности фильтрации дроплетов порядка 51% для хлопковых масок, 59% для медицинских и 99% для респираторов.

[Skaramush]

Есть факт, как привитый медработник стал "суперраспространителем". Что, "Маски навсегда и везде"?

А про противогаз, значит собственного опыта, как влияет на самочувствие и состояние вдыхание собственного "выхлопа" не имеете. То есть, слона определяете вслепую, на ощупь и по хвосту.

Все эти учёные очень странные люди. Кашляни на морозе и сними облако в маске и без - чего проще-то? Нет, надо целую установку собрать.
Понятно же, что маска это не тебя защищать, а окружающих. Она изначально была придумана для защиты вскрытых пациентов от собственных бактерий врача.

И на СИЗОДы есть ГОСТ, в котором негативный эффект прописан не как "возможный", а как "необходимый для учитывания при назначении СИЗОД".

[zhuzhaM]

А я вчера привилась 1 дозой "Спутника". Теперь жду, когда у меня под кожей чип в виде красной звезды вылезет

[HeatServ]

Есть факт, как привитый медработник стал "суперраспространителем". Что, "Маски навсегда и везде"?

Один на миллион факт это исключение. А маски с нами навсегда, на то похоже. Волны гриппа так и не дождались этой весной. В Китае, Японии и прочих азиях это уже давно норма. Сейчас и у нас.

А я вчера привилась 1 дозой "Спутника". Теперь жду, когда у меня под кожей чип в виде красной звезды вылезет

Да у тебя и так красная звезда сквозь одежду просвечивает))

[ИОВ]

Странная интерпретация.
Из того, что степень защиты выше при надевании на источник вируса не следует, что маска для остальных была бесполезна.
Была информация что большинство переносило бессимптомно, а значит они никак не могут относится к еле дышащим.

Мне повезло в начале пути - у меня были хорошие учителя. И они учили меня, что в дискуссии надо уметь абстрагироваться от собственного мнения, чтобы услышать собеседника и попытаться понять сказанное им.
У меня было:

...мед. респираторы в "красной зоне" надо было надевать не на врачей, а на ковидных больных, чтобы врачей защитить.
Вот только беда - эти больные и так уже, без масок и респираторов, еле дышали/задыхались.

Или Вы не в курсе, что в "красной зоне" бессимптомных не было вообще?
И не видели в сюжетах о "красной зоне", что врачи там были почти в космических скафандрах?
И часть из них эта серьёзная защита не уберегла не только от заражения, но даже от смерти.
Но я вовсе не мешаю Вам верить в то, что многоразовая (по факту у многих людей) тряпочка на лице приносит пользу, а не вред, и Вам и окружающим.

Волны гриппа так и не дождались этой весной.

У меня, как у дилетанта в вопросах вирусологии, сомнения - то ли ковидный вирус уничтожил вирус гриппа, то ли всех гриппозных зачислили в статистике в ковидные.
В первом случае приходится сделать вывод, что на основе ковидного вируса можно сделать лекарства от гриппа.
А во втором появляется вопрос - "кому и почему это выгодно?".

[HeatServ]

У меня, как у дилетанта в вопросах вирусологии, сомнения - то ли ковидный вирус уничтожил вирус гриппа, то ли всех гриппозных зачислили в статистике в ковидные.
В первом случае приходится сделать вывод, что на основе ковидного вируса можно сделать лекарства от гриппа.
А во втором появляется вопрос - "кому и почему это выгодно?".

Про уничтожение гриппа ковидом это из разряда тараканы исчезли потому что их съели муравьи. Или клопы, кому как больше нравится. А в ковид гриппующего не записать, анализ нужен, который отслеживается централизованно.

[ИОВ]

Про уничтожение гриппа ковидом это из разряда тараканы исчезли потому что их съели муравьи. Или клопы, кому как больше нравится. А в ковид гриппующего не записать, анализ нужен, который отслеживается централизованно.

Ага, значит Вы, как и я, кстати, отвергаете версию войны вирусов гриппа и ковида.

А вот про анализ Вы в сАмую точку! У моей знакомой при заболевании (так и неизвестно, что это было) были все симптомы гриппа/ковида (они очень схожи). 1-й тест на ковид был отрицательный, но болезнь протекала тяжело, и через несколько дней сделали 2-й тест - тут фанфары! - тест назван сомнительным. Муж знакомой явно от неё заразился, болел серьёзно, но не так тяжело, как она, видимо, организм сильнее оказался. Оба его теста на ковид уже по накатанной дорожке классифицированы как сомнительные, что очень логично, раз у 1-го заболевшего в их семье уже был тест сомнительный.
С большой долей уверенности полагаю, что эта сомнительная формулировка для теста позволила зачислить этих 2-х больных в ковидные. А куда ещё, если грипп им диагностирован не был вообще?

[HeatServ]

Ага, значит Вы, как и я, кстати, отвергаете версию войны вирусов гриппа и ковида.

А вот про анализ Вы в сАмую точку! У моей знакомой при заболевании (так и неизвестно, что это было) были все симптомы гриппа/ковида (они очень схожи). 1-й тест на ковид был отрицательный, но болезнь протекала тяжело, и через несколько дней сделали 2-й тест - тут фанфары! - тест назван сомнительным. Муж знакомой явно от неё заразился, болел серьёзно, но не так тяжело, как она, видимо, организм сильнее оказался. Оба его теста на ковид уже по накатанной дорожке классифицированы как сомнительные, что очень логично, раз у 1-го заболевшего в их семье уже был тест сомнительный.
С большой долей уверенности полагаю, что эта сомнительная формулировка для теста позволила зачислить этих 2-х больных в ковидные. А куда ещё, если грипп им диагностирован не был вообще?

Про процент "сомнительных" тоже слышал, но это опять не очень большой процент, на общую картину влиять не может.

[ИОВ]

Про процент "сомнительных" тоже слышал, но это опять не очень большой процент, на общую картину влиять не может.

Тогда куда делись вирусы гриппа, если войну вирусов между собой и я, и Вы отвергли?
И почему продолжающие существовать вирусы гриппа перестали нас заражать и "по-джентльменски" отдали приоритет заражения людей ковид-19?
Ведь по общей картине/статистике гриппозных больных практически не стало, и это в весенний, обычный для них сезон.
В договоры между вирусами я не верю, так что всё свидетельствует в пользу подтасовки общей картины/статистики. И опять встаёт вопрос:

"кому и почему это выгодно?".

[Skaramush]

Да, если общая картина это "вали всех в ковид без сомнения".

[HeatServ]

Тогда куда делись вирусы гриппа, если войну вирусов между собой и я, и Вы отвергли?
И почему продолжающие существовать вирусы гриппа перестали нас заражать и "по-джентльменски" отдали приоритет заражения людей ковид-19?
Ведь по общей картине/статистике гриппозных больных практически не стало, и это в весенний, обычный для них сезон.

Вирусы гриппа перестали распространяться с дикой скоростью, которая для них характерна, поскольку люди стали мыть руки, перестали чихать во всю мощь, а если и чихнул, то в маску. Плюс следить стали на рабочих местах за этим, температура - на работе чтобы тебя не видели. Кажется невероятным, но вот, оказалось, что такое возможно. Просто соблюдай простые меры.

Сообщение отредактировал HeatServ - 14.4.2021, 12:38

[ИОВ]

Вирусы гриппа перестали распространяться с дикой скоростью, которая для них характерна, поскольку люди стали мыть руки, перестали чихать во всю мощь, а если и чихнул, то в маску. Плюс следить стали на рабочих местах за этим, температура - на работе чтобы тебя не видели. Кажется невероятным, но вот, оказалось, что такое возможно. Просто соблюдай простые меры.

Есть такой Феликс Кирсанов, мастер ораторского искусства и автор афоризмов. Выступает под псевдонимом "древнегреческий философ Скилеф". Похоже, этот его афоризм про Вас:
Люди видят то, что хотят видеть; слышат то, что хотят слышать; верят в то, во что хотят верить и отказываются верить в то, что им не нравится (с)

В моём городе как-то люди уже устали, отношение к маскам максимально пофигистское - большинство надевают маску только на кассе в магазинах, где без масок не обслуживают. А в остальных магазинах, транспорте, на рынке вообще без масок большинство людей или в варианте "под подбородком". А всплеска заболеваний нет почему-то. Похоже, не в наличии/отсутствии маски дело...

Сообщение отредактировал ИОВ - 14.4.2021, 12:54

[Skaramush]

Именно. Картина аналогичная. Плюс, за прошедший год как-то горы трупов на улицах не появились и забитых под завязку моргов не видать.

[HeatServ]

Есть такой Феликс Кирсанов, мастер ораторского искусства и автор афоризмов. Выступает под псевдонимом "древнегреческий философ Скилеф". Похоже, этот его афоризм про Вас:
Люди видят то, что хотят видеть; слышат то, что хотят слышать; верят в то, во что хотят верить и отказываются верить в то, что им не нравится (с)

В моём городе как-то люди уже устали, отношение к маскам максимально пофигистское - большинство надевают маску только на кассе в магазинах, где без масок не обслуживают. А в остальных магазинах, транспорте, на рынке вообще без масок большинство людей или в варианте "под подбородком". А всплеска заболеваний нет почему-то. Похоже, не в наличии/отсутствии маски дело...

У нас тоже так-то в целом отпустило, бОльшая часть, очевидно, уже переболела бессимптомно. Всё же ковид со всеми своими особенностями не чума и не холера, а довольно таки относительно гуманный вирус. Но и есть знакомые, которых фактически с того света вытащили.
Ну и по гриппу я не сам придумал, у медиков спрашивал, каждый год был грипп, а в этом не было.

[Const82]

Мне повезло в начале пути - у меня были хорошие учителя. И они учили меня, что в дискуссии надо уметь абстрагироваться от собственного мнения, чтобы услышать собеседника и попытаться понять сказанное им.
У меня было:

Или Вы не в курсе, что в "красной зоне" бессимптомных не было вообще?
И не видели в сюжетах о "красной зоне", что врачи там были почти в космических скафандрах?
И часть из них эта серьёзная защита не уберегла не только от заражения, но даже от смерти.
Но я вовсе не мешаю Вам верить в то, что многоразовая (по факту у многих людей) тряпочка на лице приносит пользу, а не вред, и Вам и окружающим.

Понятно, я не верно прочел Ваше сообщение, потому оно странным и показалось. Я не смотрю никакие сюжеты, и про красную зону знаю лишь что она есть). И есть подозрение, что там концентрация ковида в воздухе сильно большая - как обычно в больницах вентиляция работает Константин Таратыркин сообщал. И люди устают четко соблюдать требования безопасности - вот и причина заражения.
А вот тут опять странность - я не говорил что некая многоразовая тряпочка приносит пользу. А вот доказательства того, что правильно используемая маска увеличивает защиту от ковида, приведены в статье. Собственно я для себя решил, что подумаю о постоянном использовании их в местах скопления всякой заразы типа метро и магазинов.

У меня, как у дилетанта в вопросах вирусологии, сомнения - то ли ковидный вирус уничтожил вирус гриппа, то ли всех гриппозных зачислили в статистике в ковидные.
В первом случае приходится сделать вывод, что на основе ковидного вируса можно сделать лекарства от гриппа.
А во втором появляется вопрос - "кому и почему это выгодно?".

Или те немногие маски и увеличение дистанции оказалось достаточно, чтобы грипп не распространялся значимо.

[Хоттабыч]

Две недели назад привился первой прививкой Спутника. Пока полёт нормальный. Отрицательных симптомов не было.

[Skaramush]

Или те немногие маски и увеличение дистанции оказалось достаточно, чтобы грипп не распространялся значимо.

Откуда происходит уверенность, что ВСЕ, кто двумя годами ранее, получал диагноз "ОРВИ", сегодня не получает "АААААКОВИД!!!!"?

[Хоттабыч]

Или те немногие маски и увеличение дистанции оказалось достаточно, чтобы грипп не распространялся значимо.

Маска эффективна только пока она сухая и надета правильно - плотно облегает лицо по всему периметру. А так как маска увлажняется довольно быстро, от дыхания, то и её эффективность резко падает. Респираторы этого недостатка лишены - у них отвод выдыхаемого воздуха происходить через клапан и фильтрующий материал не увлажняется.

Вместе с тем, даже увлажненная маска продолжает защищать, но уже не того кто её носит, а окружающих - в том случае если носящий маску человек болен (он может и не знать о том что болен - в этом коварство ковида), а вот респиратор защищает того кто его носит, но совершенно не защищает окружающих.

Лично я, при входе в магазины и прочие места скопления, надевал стандартный армейский респиратор У-2К к которому привык ещё в бытность курсантом училища химзащиты, который хоть и не имеет защиту от таких мелких частиц как вирусы (степень защиты FFP1), но намного эффективнее чем маска и многоразовый, и никакой мент не докапается.

Бег в противогазах это жесть, причем жесть жуткая

[инж323]

Маска эффективна только пока она сухая и надета правильно - плотно облегает лицо по всему периметру. А так как маска увлажняется довольно быстро, от дыхания, то и её эффективность резко падает. Респираторы этого недостатка лишены - у них отвод выдыхаемого воздуха происходить через клапан и фильтрующий материал не увлажняется.

Вместе с тем, даже увлажненная маска продолжает защищать, но уже не того кто её носит, а окружающих - в том случае если носящий маску человек болен (он может и не знать о том что болен - в этом коварство ковида), а вот респиратор защищает того кто его носит, но совершенно не защищает окружающих.

Лично я, при входе в магазины и прочие места скопления, надевал стандартный армейский респиратор У-2К к которому привык ещё в бытность курсантом училища химзащиты, который хоть и не имеет защиту от таких мелких частиц как вирусы (степень защиты FFP1), но намного эффективнее чем маска и многоразовый, и никакой мент не докапается.

Бег в противогазах это жесть, причем жесть жуткая

смочите фильтры на приточке- и посмотрите как насчет фильтрации станет.
2. А можно видео в студию , как вы Михаил в армейском респираторе в магаз пришли?
А от вирусов все эти маски и не спасают- они спасают только от брызг слюны и влаги дыхания оседающей на маске, а иначе вирус не может перемещаться, ему к чему то прилипнуть надо. Вот его "транспорт" маска и ловит и не более.

[Skaramush]

Бег в противогазах это жесть, причем жесть жуткая

Не, это ещё не жуткая. Жуткая это зимой и после заката. Вот это - жуткая жесть. Когда очки не просто потеют, а обмерзают и темно.
Летом... Летом просто жарко (очень) и все прелести недостатка воздуха - во весь рост.

...Армейский респиратор? Зелёный, с полиэтиленом внутри??? Да это же кожа взвоет на физиономии.

[Const82]

Откуда происходит уверенность, что ВСЕ, кто двумя годами ранее, получал диагноз "ОРВИ", сегодня не получает "АААААКОВИД!!!!"?

А она должна быть?
ОРВИ ковид и грипп могут иметь схожую симптоматику, ну и на разных уровнях желание отчитываться сильно по разному выглядит. Я встречал случаи прямого скрытия ковида за орви например.

[Ferdipendoz]

Две недели назад привился первой прививкой Спутника. Пока полёт нормальный. Отрицательных симптомов не было.

Я 29 марта второй порцией Спутника V ужалился. Тоже всё хорошо. Оба раза на второй день чутка температура 38,3 и всё

[Const82]

Не, это ещё не жуткая. Жуткая это зимой и после заката. Вот это - жуткая жесть. Когда очки не просто потеют, а обмерзают и темно.
Летом... Летом просто жарко (очень) и все прелести недостатка воздуха - во весь рост.

...Армейский респиратор? Зелёный, с полиэтиленом внутри??? Да это же кожа взвоет на физиономии.

А остановиться и протереть? И в чем смысл такой тренировки?

[Skaramush]

А остановиться и протереть? И в чем смысл такой тренировки?

ЧТО?? Остановиться и снять противогаз???

Мда... Можно не продолжать. Но основной ответ получен, на практике "дыхание выхлопом" не испытывали. И тоже можно не продолжать.

А она должна быть?
ОРВИ ковид и грипп могут иметь схожую симптоматику, ну и на разных уровнях желание отчитываться сильно по разному выглядит. Я встречал случаи прямого скрытия ковида за орви например.

И откуда тогда другая уверенность, что "ковид что-то вытеснил" где либо, кроме отчётности?

[Const82]

ЧТО?? Остановиться и снять противогаз???

Мда... Можно не продолжать. Но основной ответ получен, на практике "дыхание выхлопом" не испытывали. И тоже можно не продолжать.

И откуда тогда другая уверенность, что "ковид что-то вытеснил" где либо, кроме отчётности?

Я далек от армии, поэтому и спрашиваю - что это такое. Может быть какая то специфическая тренировка, может быть просто садизм и тупость.
Какой смысл бегать в противогазах, если в реальном бою солдат оказывается небоеспособен.

Владимир ссылался на мнение врачей.

[Хоттабыч]

Да, были когда-то и мы рысаками помнится по первой зиме решил нам ротный устроить жесть, к летне-осенней мы уже попривыкли, так-то он мужик нормальный - недавно, кстати, встречались на 25 лет выпуска, так вот, п/ш, шинель, сверху ОЗК, противогаз, шапка, вещмешок, автомат, 3км по стадиону - семь с половиной кругов. Дошли все, бегом это назвать сложно, но главное - не останавливаться и защиту не снимать, хоть и со взаимопомощью, я помнится тащил чей-то автомат, потом меня тащили под руки полкруга или круг. А потом мы начали снимать ОЗК и поняли, что всё обмундирование у нас промокло, от пота, насквозь, в т.ч. шинели, причем не просто влажными стали, а реально промокли как если бы на одежду вылили литра по три воды перед тем как надевать. Блин, такие тёплые воспоминания!

[инж323]

Я далек от армии, поэтому и спрашиваю - что это такое. Может быть какая то специфическая тренировка, может быть просто садизм и тупость.
Какой смысл бегать в противогазах, если в реальном бою солдат оказывается небоеспособен.

Владимир ссылался на мнение врачей.

Вы очень далеки от армии.
На сборах пришлось побегать немного совсем в противогазе и препод при этом четко показал на ОК резиновый в противогазе, мол проверьте что б четко работал, ибо как добежите дистанцию, то все в палатку и туда дымовую шашку. и лучше чуть не успеть добежать в норматив, чем не досидеть в палатке минуту, а в ней с убранным ОК тем в противогазе и десяти секунд не высидеть.Ну и бежали в летнем и с автоматом и лопаткой всего, без Л-1.

Сообщение отредактировал инж323 - 14.4.2021, 16:39

[Хоттабыч]

А можно видео в студию , как вы Михаил в армейском респираторе в магаз пришли?

В магазе я фото не делал, есть только что сделанное на фоне холодильника
 IMG_20210414_170848.jpg ( 96,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

Какой смысл бегать в противогазах, если в реальном бою солдат оказывается небоеспособен.

Так, а если не бегать, то в реальном бою солдат оказывается мертвый. Задача бега в защите - не вести бой, а как можно скорее покинуть зараженную территорию в направлении перпендикулярном направлению ветра. Смысл - тренировка, через пару лет мы все спокойно могли пробежать в защите, с полной выкладкой, и три и пять км, таким образом за 20-30мин выйти с зараженной территории, а без тренировок подобное невозможно.

[инж323]

В магазе я фото не делал, есть только что сделанное на фоне холодильника
 IMG_20210414_170848.jpg ( 96,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

В нем вам наверное продавцы боялись водку после 22 часов не продавать? Суровый такой дядечка.Еще и тельнике. А если и по касссе не могли бы пробить , то и "идите дядека так, без оплаты, это презент вам от магаза".

Сообщение отредактировал инж323 - 14.4.2021, 16:48

[Хоттабыч]

Продавщицы только улыбались, шалуньи а вот охранники, и менты проводящие облавы на безмасочников в торговых центрах, прям аж как-то подтягивались во фрунт - на всякий случай хрен его знает что за фрукт, кабы не из начальства.