Любые Вирусы и МЫ, МЫ и любые вирусы Опции

[инж323]

Дымшашку это нежно. У нас в палатке была жаровня с хлорпикрином.

Ну не было у него ничего с хлорпикрином. не смог он достать, чего с него взять, он же препод, а не офицер ныне в войсках. Вы ж в ВУЗе от препода не требовали иметь свой вентилятор и набор приборов для наладки, даже если он и работал ранее по ПНР?

[инж323]

Дымшашку это нежно. У нас в палатке была жаровня с хлорпикрином.

Ну не было у него ничего с хлорпикрином. не смог он достать, чего с него взять, он же препод, а не офицер ныне в войсках. Вы ж в ВУЗе от препода не требовали иметь свой вентилятор и набор приборов для наладки, даже если он и работал ранее по ПНР?

[Skaramush]

Ну не было у него ничего с хлорпикрином. не смог он достать, чего с него взять, он же препод, а не офицер ныне в войсках. Вы ж в ВУЗе от препода не требовали иметь свой вентилятор и набор приборов для наладки, даже если он и работал ранее по ПНР?

Кхм... У нас в ВУЗе, как раз, была полноценная лаборатория с приборами и стендами...

Эдак мы поднимемся до уровня элитных частей армии Великой Британии...

https://www.ridus.ru/news/156690

Было не менее весело, когда элитные части ВБ затеяли зимнюю тренировку в Норвегии.
Она была прервана. Причина - отсутствие биотуалетов в лесу, примерзанием памперсов при -19 и неумением суперэлиты оправиться в подобных условиях.

Норвежские комментарии тогда доставили море удовольствия.

Я не раз предлагал Вам озвучить своё видение того самого единственно верного протокола лечения и направить его открытым письмом в ВОЗ. Я был готов даже поставить свою подпись под ним. Но воз и ныне там.

Я же написал - "не новость". Про забалтывание. Вот оно и пошло по кругу.
Причина? Элементарно, Ватсон. Опять выяснилось, что картина вышла из рамок комфорта.
Вы сами написали, Владимир, что антибиотик по назначению и при присоединившейся бактериальной инфекции? Сами. И что? Как только оказалось, что "для нового и неизвестного" поступали совершенно не так, тут же "полный назад, включаем дурака и бежим по кругу".

[altsem]

Аптека... улица... фонарь...

[инж323]

Кхм... У нас в ВУЗе, как раз, была полноценная лаборатория с приборами и стендами...

а при чем тут лаборатория ВУЗа к личному владению препода? Не было у наших преподов военной кафедры в владении на сборах ничего с хлорпикрином, но МДК, ПЗМ, БАТ-М на кафедре были, как и ИМР-1.(Ждали ИМР-2)

[HeatServ]

Я же написал

В постах Сфинкса смысла больше. Написал он.

[ViC]

Турки народец не сильно чистоплотный и в крупных городах у них сплошной восточный базар. Плюс туристы круглый год ну вот и покатилась третья волна.

У нас нет туристов круглый год, как в Турции, но тоже объявлена третья волна. Видимо, чтобы не выделяться.

[Skaramush]

В постах Сфинкса смысла больше. Написал он.

Как же всё предсказуемо, даже скучно.

а при чем тут лаборатория ВУЗа к личному владению препода? Не было у наших преподов военной кафедры в владении на сборах ничего с хлорпикрином, но МДК, ПЗМ, БАТ-М на кафедре были, как и ИМР-1.(Ждали ИМР-2)

Ну, так-то да. Согласен.

...Хотя, если часть преподов потрясти хорошо, списанные ранее ММН-ы посыпаться могли.

[HeatServ]

Как же всё предсказуемо, даже скучно.

Не то слово. Демагогия Ваша выше уровнем не поднялась. А ведь за год можно было и поупражняться.

[инж323]

Как же всё предсказуемо, даже скучно.


Ну, так-то да. Согласен.

...Хотя, если часть преподов потрясти хорошо, списанные ранее ММН-ы посыпаться могли.

А вот нам то нафиг их трясти насчет хлорпикрина, нам и с шашкой в палатке обещания хватило. Мы не знали, что она не с хлорпикрином. И потом- мы типа блатная банда была, оркестр. Ну выведет он кого из строя- сам пойдет играть вечером? Ему то это нафиг? И без этого никто клапан не убрал, все оказались сознательными.

[Skaramush]

Не то слово. Демагогия Ваша выше уровнем не поднялась. А ведь за год можно было и поупражняться.

Зачем? Бисера жалко.
Так, на пару минут возникло впечатление, что у Вас над страхом возобладал здравый смысл. Но лишь на пару минут и лишь возникло впечатление. Далее упражняйтесь сами, авось, всё же, рассудок вернётся и увидите, сколько накручено вокруг этой "мировой проблемы". А может и не увидите.

А вот нам то нафиг их трясти насчет хлорпикрина, нам и с шашкой в палатке обещания хватило. Мы не знали, что она не с хлорпикрином. И потом- мы типа блатная банда была, оркестр. Ну выведет он кого из строя- сам пойдет играть вечером? Ему то это нафиг? И без этого никто клапан не убрал, все оказались сознательными.

Я после команды "Снять противогазы" и после палатки чисто рефлекторно пот вытер рукавом бушлата... Надолго запомнил, что так делать нельзя и почему.

[HeatServ]

Зачем? Бисера жалко.
Так, на пару минут возникло впечатление, что у Вас над страхом возобладал здравый смысл. Но лишь на пару минут и лишь возникло впечатление. Далее упражняйтесь сами, авось, всё же, рассудок вернётся и увидите, сколько накручено вокруг этой "мировой проблемы". А может и не увидите.

Без вот этой устало-выспренной поучительной фразы было нельзя, таковы законы классики демагогической. Классику надо чтить. Вот только без огонька, задора нет. Как в третьесортном театре.

[инж323]

Я после команды "Снять противогазы" и после палатки чисто рефлекторно пот вытер рукавом бушлата... Надолго запомнил, что так делать нельзя и почему.

А, кстати, долго из формы выветривается? или только через стирку? Нас то и в палатку не загнали и шашку нам не бросили пиджакам то будущим.Хотя все отпиджаковали , кроме меня, мне приглашение(повестку) прислали на 28.02.89, а второй родился 15.02, с тех пор и ни слуху ни духу. Правда все однокашники пиджачили в Москве, сразу после отработки по распределению в конце 80-х начале 90-х. В самый разгон инфляции и полной Ж с работой.

[Skaramush]

А, кстати, долго из формы выветривается? или только через стирку? Нас то и в палатку не загнали и шашку нам не бросили пиджакам то будущим.Хотя все отпиджаковали , кроме меня, мне приглашение(повестку) прислали на 28.02.89, а второй родился 15.02, с тех пор и ни слуху ни духу. Правда все однокашники пиджачили в Москве, сразу после отработки по распределению в конце 80-х начале 90-х. В самый разгон инфляции и полной Ж с работой.

Бушлат - сутки. Хэбэшка не "фонила" уже через часа четыре.

[Const82]

1

Ошибочно думаете.

2

В приведённом мной варианте молодой и здоровый может быстро прочувствовать все "прелести" вдыхания собственного выдоха и повышенной нагрузки на лёгкие.

3

Понятно, что с тряпкой на физономии не сравнить, но и здоровье не у всех лошадиное.

Откройте ГОСТ и почитайте, что должно быть в маркировке СИЗОДов. Увидьте рассказы хирургов, которые многочисленные случаи обмороков у сестёр упоминают.
И не уподобляйтесь тем идиотам из теленовостей, которые после Собянинских перлов про утренние занятия спортом в маске и прогулки по расписанию выдали репортаж, где один в маске бегал и прочувствовал, что тяжело, но хором с другой "пришли к выводу", что "это (ИДИОТЫ!) полезно, так как частота сердцебиения повышается быстрее и нагрузка выше..." ППЦ.

Тезис 1 не может одновременно подкрепляться 2 и 3, хотя бы потому что он 3 частично противоречит.
Следующие аргументы подкрепляют тезис "маски носить не комфортно", хотя насчет обмороков медсестер есть практически сходу возражение - а факторы третьей смены подряд и некомфортного защитного костюма были учтены?
Вопрос только в том, что я с ним не спорил. Я привел данные о том, что маски работают, а не о том, что они комфортны безвредны и хороши для спорта).

[ИОВ]

Я привел данные о том, что маски работают, а не о том, что они комфортны безвредны и хороши для спорта).

Полагаю, что Ваша формулировка некорректна - Вы привели выводы одного из многочисленных исследований, не более того.
Я пытаюсь для себя представить общую картину, но у меня предсказуемо не получается - разброс мнений и результатов исследований медиков невероятно велик, от "исключительно полезно" до "очень вредно". И это только у медиков, которых допустили в СМИ - т.е. это своего рода борьба на ковре и в кадре. А о закадровой и подковёрной борьбе в медицинской среде мы/население вообще не информированы.
А среди чиновников от медицины явно идёт подковёрная борьба с периодическим перевесом противоположных сторон. Тому свидетельство - совсем противоположные по смыслу заявления функционеров ВОЗ и медиков, чьи имена известны многим, в СМИ.
Поэтому доверчивые люди имеют право верить одной из версий.
Но недоверчивые также имеют право не верить одной из версий.

[Skaramush]

Есть средство от туберкулёза, которое работает 100%-но. И точно так же 100%-но убивает почки.
Маски работают ровно в границах предназначения, не более. А применяемые вне их наносят вред. Прежде чем "сходу возражать" про обмороки операционных сестёр, не худо бы уточнить, что никакой третьей смены подряд не было и никакого защитного костюма.

И прежде чем "опровергать тезисы" испытайте на практике опровергаемое. Потом пробуйте строить "логические цепи".

[Const82]

Полагаю, что Ваша формулировка некорректна - Вы привели выводы одного из многочисленных исследований, не более того.
Я пытаюсь для себя представить общую картину, но у меня предсказуемо не получается - разброс мнений и результатов исследований медиков невероятно велик, от "исключительно полезно" до "очень вредно". И это только у медиков, которых допустили в СМИ - т.е. это своего рода борьба на ковре и в кадре. А о закадровой и подковёрной борьбе в медицинской среде мы/население вообще не информированы.
А среди чиновников от медицины явно идёт подковёрная борьба с периодическим перевесом противоположных сторон. Тому свидетельство - совсем противоположные по смыслу заявления функционеров ВОЗ и медиков, чьи имена известны многим, в СМИ.
Поэтому доверчивые люди имеют право верить одной из версий.
Но недоверчивые также имеют право не верить одной из версий.

Разве одного? В статье было рассмотрено несколько исследований, в том числе мета - то есть агрегация из разных исследований.
Не верить ни одной из версий не получится - нас реальность ограничивает.
Верным может быть лишь одно состояние или маски снижают шанс заразится или не снижают (вариант повышают тоже тут). Ссылка на статью с хабра говорит о куче исследований, которые показывают, что снижают. Сопоставимым аргументом может быть лишь аналогичное по масштабу исследование, которое будет говорить обратное. Никакие говорящие головы не могут обойти его. Они могут лишь высказать мнение.
Тут можно указать, что если маску неправильно носить, то она не будет работать. Но этого и не заявлялось.

Маски работают ровно в границах предназначения, не более. А применяемые вне их наносят вред. Прежде чем "сходу возражать" про обмороки операционных сестёр, не худо бы уточнить, что никакой третьей смены подряд не было и никакого защитного костюма.

Ну если не худо - так и уточнили бы. Или это мне нужно было телепатически узнать о каких именно врачах Вы говорили? Там же увидеть конкретные ссылки на высказывания).

И прежде чем "опровергать тезисы" испытайте на практике опровергаемое. Потом пробуйте строить "логические цепи".

А логика у нас не про высказывания а про практику? А мужики и не знают...

Зачем далеко ходить - на неделе на объект выезжал, в общественном транспорте вполне себе был в маске, 2 часа подряд. Никаких обмороков.

[andrey R]

Ссылка на статью с хабра говорит о куче исследований, которые показывают, что снижают.

А кто спорит? Снижают. При куче сопутствующих телодвижений. Но их никто не совершает ан масс, окромя особо параноидальных особ, которые просто статистическая погрешность. Ну и?

Я от иду по городу и вижу на лицах какие-то жуткие самопальные тряпки, медицинские маски явно не первой свежести. Это всё снижает?

У меня в кармане дежурная маска в пакетике, на случай, ежели доколупаются и придется напялить. Если у человека слабый иммунитет - не поможет, если сильный - нет смысла дышать через грязную тряпку.

Чисто мое мнение, не претендую на "иксперда в медицине"

[Skaramush]

был в маске, 2 часа подряд. Никаких обмороков.

Это значит, что как минимум, Вы не беременны.

[ИОВ]

Зачем далеко ходить - на неделе на объект выезжал, в общественном транспорте вполне себе был в маске, 2 часа подряд. Никаких обмороков.

Вызывают удивление рассуждения молодого и, похоже, здорового мужчины, не понимающего – люди другого возраста/пола/состояния здоровья переносят мероприятия, препятствующие нормальному дыханию, совсем иначе и с определёнными последствиями для их общего состояния здоровья, как физического, так и морального.
Извините, но, по-моему, это инфантилизм сознания. Дай Вам Бог богатырского здоровья до глубокой старости, но нужно ещё и видеть, и принимать во внимание состояние здоровья окружающих людей.

Ещё меня всегда удивляет, что некоторые именно истово верующие во что-то люди очень настойчиво пытаются внедрить свою веру (неважно, праведную или нет) в сознание других людей. И не понимают, а, вернее, отказываются понимать, что другие люди имеют право верить во что-то другое или не верить вообще ни во что по конкретным вопросам или ситуациям.

[Skaramush]

Был такой эксперимент, "Третья волна". Так сейчас появление ярлыков "ковиддиссиденты", "антимасочники" и т.д. чётко в русле обработки сознания и создания "мы против них".

[HeatServ]

Сто лет прошло, ни черта не изменилось.

Сиэтл во время эпидемии испанского гриппа, существовал запрет ездить на уличных машинах без маски. 1918г.
 fGl3XiFJnyY.jpg ( 114 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

[azmt]

существовал запрет ездить на уличных машинах без маски. 1918г.
 fGl3XiFJnyY.jpg ( 114 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

Ну в принципе из этой картинки мне очевидно, что кондуктор в противогазе не бегал никогда.

[HeatServ]

Ну в принципе из этой картинки мне очевидно, что кондуктор в противогазе не бегал никогда.

Так же очевидно, что кондуктор не беременный.

[ИОВ]

Сто лет прошло, ни черта не изменилось.

Сиэтл во время эпидемии испанского гриппа, существовал запрет ездить на уличных машинах без маски. 1918г.

Так мы все время от времени с удовольствием наступаем на одни и те же грабли...
Вопрос ведь не стоИт "что было, что стало". Вопрос в другом - чем сердце наше здоровье успокоится в результате ношения предписываемых нам масок.
Вот только что на "Россия 1" закончилась передача "О самом главном" с ведущим доктором Мясниковым. И подробно медиками обсуждался вред длительного ношения масок для ротовой полости, зубов, органов дыхания и пищеварения.
При этом я вовсе не призываю кого-либо верить этим конкретным медикам и их мнению/опыту. Я просто в очередной раз вижу - нет единого мнения в среде медиков уже сейчас. А намного позже, если негативное мнение медиков в отношении ношения масок официально оправдается/подтвердиться, то это вряд ли утешит людей (даже истово в маски верующих), получивших ухудшение состояния собственного здоровья в результате послушного ношения масок.

PS: там на фото из 2-х пассажиров 1 без маски - "ковиддиссиденты" (в Вашей терминологии) были и 100 лет назад. Так что, Вы правы - ни черта не изменилось.

Сообщение отредактировал ИОВ - 19.4.2021, 11:46

[Skaramush]

Ну, есть адепты "великого Маска", есть "Всемогущей и всеспасающей маски". И то, и другое, будучи вопросом веры, не нуждается в аргументах и никакими аргументами поколеблено быть не может.
До поры.

[ИОВ]

До поры.

Тут тоже возможны варианты.
Из истории известно - одни за свою веру (или безверие) шли на крест/костёр/амбразуру, а другие меняли направление своей веры на противоположное и активно предавали анафеме тех, кого ещё вчера прославляли.

[HeatServ]

Так мы все время от времени с удовольствием наступаем на одни и те же грабли...
Вопрос ведь не стоИт "что было, что стало". Вопрос в другом - чем сердце наше здоровье успокоится в результате ношения предписываемых нам масок.
Вот только что на "Россия 1" закончилась передача "О самом главном" с ведущим доктором Мясниковым. И подробно медиками обсуждался вред длительного ношения масок для ротовой полости, зубов, органов дыхания и пищеварения.
При этом я вовсе не призываю кого-либо верить этим конкретным медикам и их мнению/опыту. Я просто в очередной раз вижу - нет единого мнения в среде медиков уже сейчас. А намного позже, если негативное мнение медиков в отношении ношения масок официально оправдается/подтвердиться, то это вряд ли утешит людей (даже истово в маски верующих), получивших ухудшение состояния собственного здоровья в результате послушного ношения масок.

PS: там на фото из 2-х пассажиров 1 без маски - "ковиддиссиденты" (в Вашей терминологии) были и 100 лет назад. Так что, Вы правы - ни черта не изменилось.

Маска это элемент защиты, примитивный, но действенный, доказано медициной. Не которая в телешоу хайпится, а которая именно медицина.
Ну а диссидентское движение часть человеческой натуры и если и надо кого лечить, то уже психологическими кунштюками.

[altsem]

И вот кстати, если по диалектике рассудить, то снова выяснилось, что очередной диссидент опять перепутал, что маска есть не средство защиты носителя, но средство защиты окружающих от носителя...
Впрочем, практика показывает, что любые диссидентские страдания обо всём хорошем вокруг, обычно ничего не стоят. Не то что элементарщину путают, но путаются уже на подходах к элементарщине.
Записываем: маска есть средство защиты окружающих.

Сообщение отредактировал altsem - 19.4.2021, 12:52

[ИОВ]

Маска это элемент защиты, примитивный, но действенный, доказано медициной. Не которая в телешоу хайпится, а которая именно медицина.
Ну а диссидентское движение часть человеческой натуры и если и надо кого лечить, то уже психологическими кунштюками.

Ну, всё очень предсказуемо - если медик допущен обнародовать результаты своего профессионального опыта/исследования в каком-то официальном издании, то по-Вашему, ему нужно верить безоговорочно. А если медик не допущен, и использует для обнародования своего богатого профессионального опыта любую трибуну, в т.ч. популярную телепередачу о здоровье, то он, конечно, уже и не медик вовсе, а диссидент, которого нужно лечить "психологическими кунштюками".

Предлагаю вспомнить научное противостояние всем известных Трофима Лысенко и Николая Вавилова. Напомнить, чем "сердце успокоилось"? Или Вам знакомы конечные результаты и дискуссии, и попытки "лечения психологическими и тюремными кунштюками" несогласного с Лысенко Вавилова?
А кто из них был мировым светилом в области генетики надо напомнить?