Любые Вирусы и МЫ, МЫ и любые вирусы Опции

[HeatServ]

Вчера на эхе слышал одного гражданина с "Новой Газеты", он уже привит спутником, и тут оказывается, что не благодаря государству всё это, а вопреки, зацените насколько гибкий позвоночник:

А. Орехъ― У нас осталось три минуты. И какой же разговор интеллигентных людей без темы коронавируса. Тем более у вас насчет вакцины есть своя какая-то оригинальная точка зрения. Вы же привиты уже двумя дозами.

К. Мартынов― Да. Я даже думаю, что немножко странно этим хвастаться. Что произошло мне кажется с вакциной и почему это нас всех касается, не только как привитых или не привитых, как людей, которые живут в России и с нашей страной связывают свое будущее. В августе российские власти сделали крайне неудачное пиар-утверждение, которое заключалось в том, что наша вакцина самая первая Спутник-V и самая лучшая. Разумеется, привыкнув к бесконечному потоку лжи со стороны российского государства, российской пропаганды ни один разумный человек в это заявление не поверил. Я тоже не поверил. И это правильно, просто рационально не верить тому, что говорит российское государство, когда оно занимается самопиаром. И расхваливает себя как самое передовое, классное и так далее. Что произошло потом. Все вакцины начали проходить дополнительные третьи этапы исследований. И на прошлой неделе произошло важное событие в самом престижном журнале «Ланцет»…

А. Орехъ― Что неплохие результаты. Даже хорошие.

К. Мартынов― В общем. Ланцет подтвердил, что Спутник-V – нормальная вакцина. Трудно себе представить здесь какую-то конспирологию, что это кто-то договорился с «Ланцетом». Это так не работает. Они раскрывают свою методологию, ее можно критиковать и есть критики. Но смысл в том, что это нормальная вакцина. В чем драма такая. На сегодня. Во-первых, по инерции, разумеется, никто не верит. Никто не знает, что такое «Ланцет», но все знают, кто такой Дмитрий Песков и чем он обычно занимается. И люди будут реагировать на заявление Пескова и не верить всему тому, что связано с этой вакциной и всеми прочими трепыханиями российской медицины. Российской науки. Но что это значит для нас. Это значит, что бы мы с вами ни сделали как граждане, как ученые, как преподаватели, исследователи, кто угодно еще – все равно все наши достижения себе присвоит пропаганда. Если это им будет выгодно. Они начнут от лица, допустим, российских ученых нести какую-нибудь полуахинею, привирая или опережая события. И все это будет немедленно дискредитировано. Одна из драм 21-го года сейчас и нашего ближайшего будущего в том, что российский авторитаризм уничтожает своей токсичностью и своим враньем постоянным даже те хорошие вещи, которые в России действительно делаются. На примере Спутник-V просто очень хорошо видно, как это было сделано. Сама механика. И мне кажется, это постоянно сейчас будет происходить абсолютно во всех сферах. Невозможно отделить любые российские процессы от пропаганды, вранья и совершенно некомпетентного государства.

[HeatServ]

Вчера на эхе слышал одного гражданина с "Новой Газеты", он уже привит спутником, и тут оказывается, что не благодаря государству всё это, а вопреки, зацените насколько гибкий позвоночник:

А. Орехъ― У нас осталось три минуты. И какой же разговор интеллигентных людей без темы коронавируса. Тем более у вас насчет вакцины есть своя какая-то оригинальная точка зрения. Вы же привиты уже двумя дозами.

К. Мартынов― Да. Я даже думаю, что немножко странно этим хвастаться. Что произошло мне кажется с вакциной и почему это нас всех касается, не только как привитых или не привитых, как людей, которые живут в России и с нашей страной связывают свое будущее. В августе российские власти сделали крайне неудачное пиар-утверждение, которое заключалось в том, что наша вакцина самая первая Спутник-V и самая лучшая. Разумеется, привыкнув к бесконечному потоку лжи со стороны российского государства, российской пропаганды ни один разумный человек в это заявление не поверил. Я тоже не поверил. И это правильно, просто рационально не верить тому, что говорит российское государство, когда оно занимается самопиаром. И расхваливает себя как самое передовое, классное и так далее. Что произошло потом. Все вакцины начали проходить дополнительные третьи этапы исследований. И на прошлой неделе произошло важное событие в самом престижном журнале «Ланцет»…

А. Орехъ― Что неплохие результаты. Даже хорошие.

К. Мартынов― В общем. Ланцет подтвердил, что Спутник-V – нормальная вакцина. Трудно себе представить здесь какую-то конспирологию, что это кто-то договорился с «Ланцетом». Это так не работает. Они раскрывают свою методологию, ее можно критиковать и есть критики. Но смысл в том, что это нормальная вакцина. В чем драма такая. На сегодня. Во-первых, по инерции, разумеется, никто не верит. Никто не знает, что такое «Ланцет», но все знают, кто такой Дмитрий Песков и чем он обычно занимается. И люди будут реагировать на заявление Пескова и не верить всему тому, что связано с этой вакциной и всеми прочими трепыханиями российской медицины. Российской науки. Но что это значит для нас. Это значит, что бы мы с вами ни сделали как граждане, как ученые, как преподаватели, исследователи, кто угодно еще – все равно все наши достижения себе присвоит пропаганда. Если это им будет выгодно. Они начнут от лица, допустим, российских ученых нести какую-нибудь полуахинею, привирая или опережая события. И все это будет немедленно дискредитировано. Одна из драм 21-го года сейчас и нашего ближайшего будущего в том, что российский авторитаризм уничтожает своей токсичностью и своим враньем постоянным даже те хорошие вещи, которые в России действительно делаются. На примере Спутник-V просто очень хорошо видно, как это было сделано. Сама механика. И мне кажется, это постоянно сейчас будет происходить абсолютно во всех сферах. Невозможно отделить любые российские процессы от пропаганды, вранья и совершенно некомпетентного государства.

[nik4t]

это были не вирусологи а терапевт и дерматовенеролог
аргумент был прост и циничен: штука новая, подождите, посмотрите на опыты других подопытных...
мне и не надо было, просто разговор зашел.

Аналогично отговаривал молодой врач, который по скорой приехал меня забирать.
Врачу 25-27лет, сам уже переболел.
Ну, отговаривал и отговаривал...

Сообщение отредактировал nik4t - 9.2.2021, 15:06

[altsem]

Вчера на эхе слышал одного гражданина с "Новой Газеты", он уже привит спутником, и тут оказывается, что не благодаря государству всё это, а вопреки, зацените насколько гибкий позвоночник:

А. Орехъ― У нас осталось три минуты. И какой же разговор интеллигентных людей без темы коронавируса. Тем более у вас насчет вакцины есть своя какая-то оригинальная точка зрения. Вы же привиты уже двумя дозами.

К. Мартынов― Да. Я даже думаю, что немножко странно этим хвастаться. Что произошло мне кажется с вакциной и почему это нас всех касается, не только как привитых или не привитых, как людей, которые живут в России и с нашей страной связывают свое будущее. В августе российские власти сделали крайне неудачное пиар-утверждение, которое заключалось в том, что наша вакцина самая первая Спутник-V и самая лучшая. Разумеется, привыкнув к бесконечному потоку лжи со стороны российского государства, российской пропаганды ни один разумный человек в это заявление не поверил. Я тоже не поверил. И это правильно, просто рационально не верить тому, что говорит российское государство, когда оно занимается самопиаром. И расхваливает себя как самое передовое, классное и так далее. Что произошло потом. Все вакцины начали проходить дополнительные третьи этапы исследований. И на прошлой неделе произошло важное событие в самом престижном журнале «Ланцет»…

А. Орехъ― Что неплохие результаты. Даже хорошие.

К. Мартынов― В общем. Ланцет подтвердил, что Спутник-V – нормальная вакцина. Трудно себе представить здесь какую-то конспирологию, что это кто-то договорился с «Ланцетом». Это так не работает. Они раскрывают свою методологию, ее можно критиковать и есть критики. Но смысл в том, что это нормальная вакцина. В чем драма такая. На сегодня. Во-первых, по инерции, разумеется, никто не верит. Никто не знает, что такое «Ланцет», но все знают, кто такой Дмитрий Песков и чем он обычно занимается. И люди будут реагировать на заявление Пескова и не верить всему тому, что связано с этой вакциной и всеми прочими трепыханиями российской медицины. Российской науки. Но что это значит для нас. Это значит, что бы мы с вами ни сделали как граждане, как ученые, как преподаватели, исследователи, кто угодно еще – все равно все наши достижения себе присвоит пропаганда. Если это им будет выгодно. Они начнут от лица, допустим, российских ученых нести какую-нибудь полуахинею, привирая или опережая события. И все это будет немедленно дискредитировано. Одна из драм 21-го года сейчас и нашего ближайшего будущего в том, что российский авторитаризм уничтожает своей токсичностью и своим враньем постоянным даже те хорошие вещи, которые в России действительно делаются. На примере Спутник-V просто очень хорошо видно, как это было сделано. Сама механика. И мне кажется, это постоянно сейчас будет происходить абсолютно во всех сферах. Невозможно отделить любые российские процессы от пропаганды, вранья и совершенно некомпетентного государства.

Ну это понятное дело.
Когда в пропаганде начинают промышлять дилетанты, тогда конечно поготовленный враг мгновенно подлавливает. Кого? Ну не колхозников-пропагандистов конечно. Эти всегда с чистыми ручками..
Прорехи становления. Ничего не поделаешь...

Сообщение отредактировал altsem - 9.2.2021, 15:17

[nik4t]

А, сосед по палате - мужчина, около 60 лет, сделал прививку и через неделю температура 39, двухсторонняя пневмония, 60% поражения.
3 раза брали мазок в больнице, все 3 раза - отрицательно.
______
На моей койке лежал до меня ровесник, 39-40 лет.
Никаких проблем ранее с сахаром за собой не замечал.
В больнице сахар поднялся до 12-13.
Старший брат у него аналогично попал в реанимацию с комой, сахар ушёл за 23.
______
Что более удивительно, чем Жизнь?
______
С этой «штукой» не надо проецировать других на себя.
У каждого индивидуально.

Сообщение отредактировал nik4t - 9.2.2021, 15:20

[HeatServ]

Аналогично отговаривал молодой врач, который по скорой приехал меня забирать.
Врачу 25-27лет, сам уже переболел.
Ну, отговаривал и отговаривал...

С самого начала всей этой истории до сих пор не могу понять ни врачей, ни вирусологов, ни примкнувших. Они учились чтоль по разным учебникам или в разных странах? В медицине много есть направлений, но чтобы расходиться в диаметрально противоположных направлениях по одному и тому же вопросу...

[nik4t]

С самого начала всей этой истории до сих пор не могу понять ни врачей, ни вирусологов, ни примкнувших. Они учились чтоль по разным учебникам или в разных странах? В медицине много есть направлений, но чтобы расходиться в диаметрально противоположных направлениях по одному и тому же вопросу...

Врач из скорой, это вчерашний интерн...
У него множество приходов в квартиры и множество «отвозов» в больницы...
Но, откуда у него хоть одно наблюдение течения болезни?
Ниоткуда.
У него вся «карьера» впереди, что бы сформировать себя как полноценного Врача.

[Skaramush]

Есть мнение и врача, который с самого начала настаивал на серьёзности и непредсказуемости болезни, слабости принимаемых мер и т.д. Но на предмет прививок немедленно он против. Испытания не могут быть завершёнными, последствия ещё не известны.

[HeatServ]

Есть мнение и врача, который с самого начала настаивал на серьёзности и непредсказуемости болезни, слабости принимаемых мер и т.д. Но на предмет прививок немедленно он против. Испытания не могут быть завершёнными, последствия ещё не известны.

Третий этап завершится только к декабрю 2022 года. Ждать два года чтоль теперь? Коллективного иммунитета за два года не получится.

[Skaramush]

Выбор каждого.

[Амиго]

Ждать десятки лет чего уж там.

[HeatServ]

Выбор каждого.

Поговорил вчера с человеком, у которого поражение лёгких было 75%. Такой себе выбор-то, не очень. На четвёртый свой этаж сейчас только на лифте ездит.

Сообщение отредактировал HeatServ - 9.2.2021, 16:32

[EJIEHA]

Выбор каждого.

И это здорово. Судя по новостям, у украинцев и такого нет.

[HeatServ]

И это здорово. Судя по новостям, у украинцев и такого нет.

Уже и Максакову отмывают по всем телеканалам. Видать, не сложилось с молодой демократией.

[altsem]

/в плане борбы с ковидом/
#прощаниескораблём
Вот думаю теперь, я в лондо, в универсале, в пикапе, или в кабриолете???

Сообщение отредактировал altsem - 9.2.2021, 17:27

Прикрепленные файлы

 20210209_171003.jpg ( 2,6 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 18

 

[K_a_t_r_i_n]

Коллективного иммунитета за два года не получится.

Думаете его еще нет ? Спасаемся от массового вымирания за счет одноразовых масок на подбородке?

[nik4t]

Выбор каждого.

Абсолютно точно!
По силе ума и фантазии.

Сообщение отредактировал nik4t - 9.2.2021, 17:24

[Амиго]

Думаете его еще нет ?

Таки зря 40% евреев привили?)

[HeatServ]

Думаете его еще нет ? Спасаемся от массового вымирания за счет одноразовых масок на подбородке?

Коллективный иммунитет это приобретённый или привитый иммунитет у 60% населения. Близко нет такого.

[altsem]

Зачем вы с ним разговариваете?..

Сообщение отредактировал altsem - 9.2.2021, 17:43

[HeatServ]

Зачем вы с ним разовариваете?..

Пусть развивается.

[altsem]

С вирусом нельзя разговаривать
Там по другому надо

[Skaramush]

Поговорил вчера с человеком, у которого поражение лёгких было 75%. Такой себе выбор-то, не очень. На четвёртый свой этаж сейчас только на лифте ездит.

Я говорил с тремя переболевшими и не без симптомов. Против все трое. Так что, как модно в некоей среде - "не всё так однозначно".

[HeatServ]

Я говорил с тремя переболевшими и не без симптомов. Против все трое. Так что, как модно в некоей среде - "не всё так однозначно".

Против-то почему, как объяснили?

[Vano]

Не за Путина надо быть, но за Народ.
Ибо Путин за народ.
Надо как Путин

Ничего с собой не могу поделать - кроме прививки и чип вшили.

[HeatServ]

С вирусом нельзя разговаривать
Там по другому надо

А вот как раз так и надо. Пришёл в консерваторию с затеей обгадиться, увидел, что там уже ждут и, возможно, придётся отведать своего же, послушал для приличия минут 20 и ушёл.

[Skaramush]

Против-то почему, как объяснили?

Объяснили. Именно спешкой с разработкой. Если что, из троих один врач, одна - биохимик.

[HeatServ]

Объяснили. Именно спешкой с разработкой. Если что, из троих один врач, одна - биохимик.

Уже "Ланцет" опубликовал запредельную эффективность. Дожили до того, что уже даже оппозитота отечественная позатыкалась. С пфайзера, понятно, уже десятки человек загнулись, тут-то что может быть?

Сообщение отредактировал HeatServ - 9.2.2021, 19:16

[Vano]

Давно сделал выбор - окружение и родственники один за одним в лапы ковида попадали.
С нетрудоспособностью в месяц, реальной, а не по больничному.
Но лень и некоторое отсутствие времени не давали рывок сделать.
Спусковой крючок - Константина напутствие и ГИП хороший с которым две экспертизы прошли.
Николай - история принята про привитому, спасибо лампу и спирт пока не отменяю.

Сейчас в ОКСе на заводе там 20 человек в один день привились неделю назад - нормальная такая выборка понаблюдать.

[Skaramush]

Любопытно. Известный с 1979 года вирус у Вас, Владимир "новый, коварный и непредсказуемый". А не прошедшая всех испытаний вакцина, разработанная чуть ли не в рекордные сроки - "Что тут может быть?".
Я ни за что не агитирую, но давайте исключать двойственность.
...И - ремарка. Насколько помню, ПАСК с "запредельной эффективностью" убивает туберкулёз. Но с такой же точно убивает почки. Так, для примера.

[HeatServ]

Любопытно. Известный с 1979 года вирус у Вас, Владимир "новый, коварный и непредсказуемый". А не прошедшая всех испытаний вакцина, разработанная чуть ли не в рекордные сроки - "Что тут может быть?".
Я ни за что не агитирую, но давайте исключать двойственность.

Кто назвал коронавирус "новой вирусной инфекцией"? Если он известен, то почему его опасность для человека не была блокирована советскими учёными?