Любые Вирусы и МЫ, МЫ и любые вирусы Опции

[Skaramush]

Приведу пост целиком.
Всем на предмет подумать.

В данной ветке народонаселение делят на:
ковидобесов/ковидодисидентов и антипрививочников/ярых вакцинаторов всего шевелящегося. Вот я кто в этой системе координат? Мнения в личку, пожалуйста

Про компетенции. Обучался по контракту для прохождения действительной службы в стройных рядах, но 2009 год выпуска, м.о. Сердюков и тыды. ВУС "лечебное дело на кораблях", знания старался усваивать должным образом. Стаж медицинский с 2009(фельдшер смп) по настоящее время. Нейрохирург экстренной/плановой муниципальной помощи с 2012 года. Второе высшее, всего 3 врачебных сертификата(просрочены врач СМП и хирург)
В среднем, я работал на 1.5 ставки, но это от 1.25 до 2.5 ставки(2 свои официальные+чужие дежурства за натуру, в сумме до 19 суток в месяц, единажды 5 суток подряд, раз 5 по 4 суток подряд, 3 суток подряд каждый месяц раза по 3. Год по уходу за ребёнком и плановые отпуска 60 суток/году).
Что хочу сказать
Скрытый текст
Оптимизация ставила целью, как ни смешно, оптимизировать коечный фонд и загрузку врачей. Все койки, всегда, по мнению оптимизаторов, должны быть заполнены на 100%(оборот койки). Если койкодней меньше плана, а это койки х 30 суток=100%, то зарплата врача х на Х%. Все отделения ДО COVID-19 были загружены на 100%. Если они не были загружены, они сокращались! Вместе с врачебными ставками(и врачами и прочими соответственно) И становились загружены на 100%. Субъекты федерации и муниципалитеты игнорируют федеральные стандарты. Положено с 2012 года на 1 нейрохирурга максимум 10 пациентов? А у нас крайздрав считает, что 15! Федеральный приказ? Слышали, не интересно.
Ну ведь было же всё нормально, работа поставлена: ОРВИ? Домой! Чай пей с мёдом и лимоном, дыхательная гимнастика в шарик(обязательное мероприятия для профилактики гипостатической пневмонии). ОРВИ осложнилось пневмонией? Состояние удовлетворительное? ДОМОЙ! Пить чай и антибиотики. Состояние средней степени тяжести и тяжелее? Не хотите ли проследовать на стационарную койку? Не хотите? Домой, чай, аб и если что, то ага. Хотите? Пройдёмте пить чай и антибиотики на стационарной койке под наблюдением врача. Осложнения? Будем лечить! Нужно ИВЛ? Дадим!
Вот чем COVID-19 ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается? Да то же самое! Только госпитализация требуется чаще. Принцип ДАВНО ясен. Особо умилило гениальное озарение эффективности Дексаметазона при тяжёлом течении спустя 5 месяцев “пандемии”(любой студент это знает, а они доказали). Но надо же БОРОТЬСЯ! Давайте всех с ПЦР+ хватать! А давайте то, давайте это. Зачем? ВСЕ всё равно про контактируют. Организуйте по нормальному медицинскую помощь, ЗАПЛАНИРУЙТЕ штатную загруженность отделений 75% от коечного фонда, и вот это вот всё в следующий раз даже не заметим

Я привит от всех календарных, не привит от менингококка(надо бы), с детства хронический вирусный гепатит типа В, лёгкого течения. Привит от клещевого энцефалита. Не помню когда прививался, вроде 3 инъекция в начале 2019? совсем не против снова привиться по полной схеме, даже если не надо. В 2015(28 лет) был ревакцинирован АДС-М. В 2018 в приёмнике котэ забился в батареи и пытался там завялиться, испытывая страдания и вещая об этом на всё крыло ЛПУ. Подкараулил, схватил, эта скотина исколола когтями правые кисть и предплечье. Через 5 часов подкожная эмфизема. Экстренная профилактика столбняка, не сдавая титр антител для экономии времени ревакцинация АДС-М. Я забыл про 2015 год
Жена и дочь, кроме календарных, ещё вакцинированы от гепатита В
От гриппа ежегодно не вакцинируюсь под маркой гепатита В. Почему? У меня он течёт в лёгкой форме(на сколько я знаю, 4 года не сдавал анализы). Если теребить мой иммунитет, он может "разозлиться" и течение утяжелится. За весь мой стаж ОРВИ я заметил 9 раз. 1 раз привился от грипа в универе, болел и после прививки, и через 2 месяца вместе со всеми, тяжелее обычного. я 100% контактирую с сезонным гриппом. Мой иммунитет молча его изучает и повышает компетенции. Считаю, что на данном жизненном этапе моему организму лучше так, без ежегодных вакцинаций. Ожидаемая продолжительность жизни так будет дольше

Теперь почему я не буду от COVID-19 вакцинироваться, если не зажмут в косяк, на примере сравнения с КЭ

Клещевой энцефалит я встречу с вероятностью около 10%( за 10 лет на себе клеща заметил 2 раза выгуливая пса а подлеске, но переехал в частный дом)
COVID-19 я 100% встречал(на работе в приёмнике и отделении, когда у мамы с бабушкой ПЦР+) и 1000% буду встречать ещё. И даже если я буду иммунен к нему, вирус на моей одежде от других людей третьим я передам(14 дней инкубационного + 14 дней выживает на поверхностях)
Если я встречу клещевой энцефалит без вакцины, я заболею 65-75%, тяжело заболею с вероятностью 75%(иммунитет скомпрометирован гепатитом В, вызывает иммунодефицит и в детстве долго и часто болел ОРВИ, тимикомегалия была в амбулаторной карте указана, поэтому не заборол гепатит В в острой фазе), умру от КЭ с вероятностью 25%. ТОЧНО буду поддерживать иммунитет. С вакциной заболеть шанс 10%, тяжело 5%, умереть практически нет.
С COVID-19 я контактирую постоянно. Зачем мне маленькая доза частичек вируса, если мой иммунитет ЦЕЛЬНЫЙ, КОМПЛЕКТНЫЙ вирус уже расчехлил и компетентен против всех его "деталек"? Ради того, чтобы кто-то увидел в анализе не Т-клеточный иммунитет, а краткосрочно антитела? Я могу быть иммунен не имея антител, блин! Отсутствие антител не равно отсутствию компетентного иммунитета! Ради цифр охвата вакцинами? А мой риск обострения гепатита В? А если я НЕ ПРОКОНТАКТИРУЮ с COVID-19 и его вариантами вообще? какие шансы у меня заболеть? Не заразиться повторно, не пережить инфекционный процесс, а заболеть, начать испытывать страдания? А попасть в стационар какие у меня шансы? А попав в стационар с вариантом COVID-19, какие шансы болеть тяжело и умереть?
Как я это вижу: заразиться COVID-19 повторно вероятность 100%, заболеть в течении этого года 25%, госпитализации 1%, смерти менее 0.1%. Эти риски не стоят даже 1 дня моего времени. Тут на судне есть возможность привиться, но в рейс я не стал из опасений обострения гепатита В уже в море

Если я не привит, каковы шансы, что я передам вирус дальше? Каковы шансы, что поймавший от меня заразится? А что заболеет? А что потребуется госпитализация? Это такие вероятности, что нужно плевать на основной принцип гражданской медицины-добровольность? Вызывать недоверие к власти? Могли же сказать после 2 волны: “Так! К 3 волне вакцина или с пляжа безработным! Полгода срок подумать, садок засеять, ПМЖ сменить!”
COVID-19 не признан особо опасной инфекцией. Режим ЧС по инфекции не объявлен. Статистика заболеваемости ДАЛЕКО не эпидемическая. Какого художника благодарить за истерики в низах и верхах? Не за конструктивную(спасибо В.В. за популяризацию термина) работу, укрепление и укрупнение системы здравоохранения, СОЗДАНИЕ МЕДИЦИНСКОГО КОДЕКСА наконец, а за вот эти вот метания и сальто с переобуванием.
Я за добровольность. Хочешь? Прививайся! Есть противопоказания? Привейся, если хочешь! Имеешь право рисковать собой! В чужое здоровье не лезь, пока нет ДОСТАТОЧНЫХ на то оснований. Респираторная болячка с летальностью 1% из числа тяжёлых – это ни о чём. Для популяции.

Хронический вирусный гепатит В вне обострения не является противопоказанием вакцинации

[Skaramush]

Приведу пост целиком.
Всем на предмет подумать.

В данной ветке народонаселение делят на:
ковидобесов/ковидодисидентов и антипрививочников/ярых вакцинаторов всего шевелящегося. Вот я кто в этой системе координат? Мнения в личку, пожалуйста

Про компетенции. Обучался по контракту для прохождения действительной службы в стройных рядах, но 2009 год выпуска, м.о. Сердюков и тыды. ВУС "лечебное дело на кораблях", знания старался усваивать должным образом. Стаж медицинский с 2009(фельдшер смп) по настоящее время. Нейрохирург экстренной/плановой муниципальной помощи с 2012 года. Второе высшее, всего 3 врачебных сертификата(просрочены врач СМП и хирург)
В среднем, я работал на 1.5 ставки, но это от 1.25 до 2.5 ставки(2 свои официальные+чужие дежурства за натуру, в сумме до 19 суток в месяц, единажды 5 суток подряд, раз 5 по 4 суток подряд, 3 суток подряд каждый месяц раза по 3. Год по уходу за ребёнком и плановые отпуска 60 суток/году).
Что хочу сказать
Скрытый текст
Оптимизация ставила целью, как ни смешно, оптимизировать коечный фонд и загрузку врачей. Все койки, всегда, по мнению оптимизаторов, должны быть заполнены на 100%(оборот койки). Если койкодней меньше плана, а это койки х 30 суток=100%, то зарплата врача х на Х%. Все отделения ДО COVID-19 были загружены на 100%. Если они не были загружены, они сокращались! Вместе с врачебными ставками(и врачами и прочими соответственно) И становились загружены на 100%. Субъекты федерации и муниципалитеты игнорируют федеральные стандарты. Положено с 2012 года на 1 нейрохирурга максимум 10 пациентов? А у нас крайздрав считает, что 15! Федеральный приказ? Слышали, не интересно.
Ну ведь было же всё нормально, работа поставлена: ОРВИ? Домой! Чай пей с мёдом и лимоном, дыхательная гимнастика в шарик(обязательное мероприятия для профилактики гипостатической пневмонии). ОРВИ осложнилось пневмонией? Состояние удовлетворительное? ДОМОЙ! Пить чай и антибиотики. Состояние средней степени тяжести и тяжелее? Не хотите ли проследовать на стационарную койку? Не хотите? Домой, чай, аб и если что, то ага. Хотите? Пройдёмте пить чай и антибиотики на стационарной койке под наблюдением врача. Осложнения? Будем лечить! Нужно ИВЛ? Дадим!
Вот чем COVID-19 ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается? Да то же самое! Только госпитализация требуется чаще. Принцип ДАВНО ясен. Особо умилило гениальное озарение эффективности Дексаметазона при тяжёлом течении спустя 5 месяцев “пандемии”(любой студент это знает, а они доказали). Но надо же БОРОТЬСЯ! Давайте всех с ПЦР+ хватать! А давайте то, давайте это. Зачем? ВСЕ всё равно про контактируют. Организуйте по нормальному медицинскую помощь, ЗАПЛАНИРУЙТЕ штатную загруженность отделений 75% от коечного фонда, и вот это вот всё в следующий раз даже не заметим

Я привит от всех календарных, не привит от менингококка(надо бы), с детства хронический вирусный гепатит типа В, лёгкого течения. Привит от клещевого энцефалита. Не помню когда прививался, вроде 3 инъекция в начале 2019? совсем не против снова привиться по полной схеме, даже если не надо. В 2015(28 лет) был ревакцинирован АДС-М. В 2018 в приёмнике котэ забился в батареи и пытался там завялиться, испытывая страдания и вещая об этом на всё крыло ЛПУ. Подкараулил, схватил, эта скотина исколола когтями правые кисть и предплечье. Через 5 часов подкожная эмфизема. Экстренная профилактика столбняка, не сдавая титр антител для экономии времени ревакцинация АДС-М. Я забыл про 2015 год
Жена и дочь, кроме календарных, ещё вакцинированы от гепатита В
От гриппа ежегодно не вакцинируюсь под маркой гепатита В. Почему? У меня он течёт в лёгкой форме(на сколько я знаю, 4 года не сдавал анализы). Если теребить мой иммунитет, он может "разозлиться" и течение утяжелится. За весь мой стаж ОРВИ я заметил 9 раз. 1 раз привился от грипа в универе, болел и после прививки, и через 2 месяца вместе со всеми, тяжелее обычного. я 100% контактирую с сезонным гриппом. Мой иммунитет молча его изучает и повышает компетенции. Считаю, что на данном жизненном этапе моему организму лучше так, без ежегодных вакцинаций. Ожидаемая продолжительность жизни так будет дольше

Теперь почему я не буду от COVID-19 вакцинироваться, если не зажмут в косяк, на примере сравнения с КЭ

Клещевой энцефалит я встречу с вероятностью около 10%( за 10 лет на себе клеща заметил 2 раза выгуливая пса а подлеске, но переехал в частный дом)
COVID-19 я 100% встречал(на работе в приёмнике и отделении, когда у мамы с бабушкой ПЦР+) и 1000% буду встречать ещё. И даже если я буду иммунен к нему, вирус на моей одежде от других людей третьим я передам(14 дней инкубационного + 14 дней выживает на поверхностях)
Если я встречу клещевой энцефалит без вакцины, я заболею 65-75%, тяжело заболею с вероятностью 75%(иммунитет скомпрометирован гепатитом В, вызывает иммунодефицит и в детстве долго и часто болел ОРВИ, тимикомегалия была в амбулаторной карте указана, поэтому не заборол гепатит В в острой фазе), умру от КЭ с вероятностью 25%. ТОЧНО буду поддерживать иммунитет. С вакциной заболеть шанс 10%, тяжело 5%, умереть практически нет.
С COVID-19 я контактирую постоянно. Зачем мне маленькая доза частичек вируса, если мой иммунитет ЦЕЛЬНЫЙ, КОМПЛЕКТНЫЙ вирус уже расчехлил и компетентен против всех его "деталек"? Ради того, чтобы кто-то увидел в анализе не Т-клеточный иммунитет, а краткосрочно антитела? Я могу быть иммунен не имея антител, блин! Отсутствие антител не равно отсутствию компетентного иммунитета! Ради цифр охвата вакцинами? А мой риск обострения гепатита В? А если я НЕ ПРОКОНТАКТИРУЮ с COVID-19 и его вариантами вообще? какие шансы у меня заболеть? Не заразиться повторно, не пережить инфекционный процесс, а заболеть, начать испытывать страдания? А попасть в стационар какие у меня шансы? А попав в стационар с вариантом COVID-19, какие шансы болеть тяжело и умереть?
Как я это вижу: заразиться COVID-19 повторно вероятность 100%, заболеть в течении этого года 25%, госпитализации 1%, смерти менее 0.1%. Эти риски не стоят даже 1 дня моего времени. Тут на судне есть возможность привиться, но в рейс я не стал из опасений обострения гепатита В уже в море

Если я не привит, каковы шансы, что я передам вирус дальше? Каковы шансы, что поймавший от меня заразится? А что заболеет? А что потребуется госпитализация? Это такие вероятности, что нужно плевать на основной принцип гражданской медицины-добровольность? Вызывать недоверие к власти? Могли же сказать после 2 волны: “Так! К 3 волне вакцина или с пляжа безработным! Полгода срок подумать, садок засеять, ПМЖ сменить!”
COVID-19 не признан особо опасной инфекцией. Режим ЧС по инфекции не объявлен. Статистика заболеваемости ДАЛЕКО не эпидемическая. Какого художника благодарить за истерики в низах и верхах? Не за конструктивную(спасибо В.В. за популяризацию термина) работу, укрепление и укрупнение системы здравоохранения, СОЗДАНИЕ МЕДИЦИНСКОГО КОДЕКСА наконец, а за вот эти вот метания и сальто с переобуванием.
Я за добровольность. Хочешь? Прививайся! Есть противопоказания? Привейся, если хочешь! Имеешь право рисковать собой! В чужое здоровье не лезь, пока нет ДОСТАТОЧНЫХ на то оснований. Респираторная болячка с летальностью 1% из числа тяжёлых – это ни о чём. Для популяции.

Хронический вирусный гепатит В вне обострения не является противопоказанием вакцинации

[экспорт]

? умершие рассуждали как цитируемый ?

[Машинист]

Ещё новость. В России выявлено 16 тысяч мутаций короновируса. Об этом заявил накануне директор "Вектора" И добавил, что противостоять такому разбросу мутаций поможет только вакцинация, чем окончательно поставил в тупик например, меня. Так как я со школьных лет знаю, что от гриппа прививаться смысла - чуть больше нуля, и как раз из-за грандиозного разброса мутаций. Вколешь одну, к ней у тебя что-то выработается, а прилетит другая. Поэтому из года в год простудные никто у нас за болезнь не считал, чихаешь - будь здоров, пей чай, и бегай дальше.
А тут оказывается, наоборот все. И аж директор аж Вектора утверждает, что от всего богатства вируса иного спасу нет, как уколоться.
Что-то я, братцы, в эту всю лабудень не очень верю.

[инж323]

Андропов быстро ушёл. Так-то не застал сам (десятый класс в тот год), но по родителям увидел и слышал. Не просто по кинотеатрам, а вообще вне предприятий.

Но я не об этом. Введение таких вод "кодов" в оборот может означать "нет кода - нет человека". Легко и просто. Не то, что взбрыкнуть, дышать будем по команде. С отключением лишних движением пальца. Мечта.


Надо бороться, кто бы спорил. Болезнь реальна. Только вот я уже приводил в пример собственную, РПН методику 2018 года по профилактике, в том числе, коронавирусных инфекций (это к слову о неизвестности вируса). А делается в 2020 и продолжается в 2021 с точностью до наоборот по ряду пунктов.
И приводил "махонькую" разницу между "места массового присутствия" и "места массового пребывания". Не "окна" захватывают походя. Часто дурь это просто дурь.

Ну тут собственно- не в ковиде даже дело. а в восприятии жизни и всего её сопровождающего. Будь то парковка инвалидов ли- ныне включаешь свой авто в реестр и паркуйся на этих местах и значков никаких не надо. Но по ПДД получается, что значек еще нужен и твой авто уволокут. Штраф то оспоришь, но эвакуацию и штрафпарковку оплатишь, не считая.. вывез инвалида, а авто уже увезли.Так вот не состыковалось в руководящих документах и ИДПС не захотел проверить авто не наличие его в реестре и не обязан пока по их правилам. Кого расстрелять? Принимальщиков решение, подготавливающих решение и не успевших внести изменение в ПДД или ИДПС? и так во всем почти.И "заставь .... богу молится, так ведь лоб расшибет" работает в полную мощность, но специально осознанно и иногда неосознано.
Вон жара на улице- и ведь на АВОКЕ все знают что при жаре надо ставить дельту в 6-8 градусов от Тн.в. для Тв., что б не простудить себя, а ежели больше дельта, о что б хоть на чела непосредственно не дуло. хоть чел и переходя в некондиционируемое помещение будет сопровождать каждый раз это словами "ой. да там жарко и прям по башке тепловым ударом бьет", но годы идут и даже ТГВшники от сплитов получают форенгит занимаясь холодом в компании гл. инжем. Типа сам сапожник сапоги себе сшил криво и еще и нам однокашникам своим на то пожалился соплями в жару исходя. Да и кучи иных примеров, когда как специально не понимают правильного звучания ответа или ответ порой написан так, что трактуется двояко\трояко\сто...ряко. Даже если и люди досточно грамотные- вспомним хотя б тему с "переразмеренностью" калорифера. В одних направлениях это сленговое слово обозначает одно, а в других обратное, зеркальное четко- вот и просто недоперенепонимание или перенедопонимание из за " не термина". Да и с ковидом этом аналогично.Один как назло неудачно выразился, другие неудачность фразы раскрутили в нужную им сторону, третьи поняв бардак стали рыбку в этой мутной воде ловить и все кто в лес. кто по дрова и все всем недовольны. А не цель ли сама эта недовольность? И таких тем сотни и крутят их все- вдруг какая то из них выстрелит и недовольство вспыхнет повышенным уровнем?

[andrey R]

директор "Вектора" добавил, что противостоять такому разбросу мутаций поможет только вакцинация, чем окончательно поставил в тупик например, меня.
Что-то я, братцы, в эту всю лабудень не очень верю.

На службе мужик, что велено, то и говорит. Эт Онищенко отставник может себе позволить говорить, что думает, да и то не всегда

[HeatServ]

Вакцинирование, мальчики. Только вакцинирование. А потом уже можно говорить. А пока нельзя.

[инж323]

Ещё новость. В России выявлено 16 тысяч мутаций короновируса. Об этом заявил накануне директор "Вектора" И добавил, что противостоять такому разбросу мутаций поможет только вакцинация, чем окончательно поставил в тупик например, меня. Так как я со школьных лет знаю, что от гриппа прививаться смысла - чуть больше нуля, и как раз из-за грандиозного разброса мутаций. Вколешь одну, к ней у тебя что-то выработается, а прилетит другая. Поэтому из года в год простудные никто у нас за болезнь не считал, чихаешь - будь здоров, пей чай, и бегай дальше.
А тут оказывается, наоборот все. И аж директор аж Вектора утверждает, что от всего богатства вируса иного спасу нет, как уколоться.
Что-то я, братцы, в эту всю лабудень не очень верю.

после прививки болеть можно. но вот уже без реанимации. Правда и заболевшего уже не станут вакцинировать, лучше на тест сходить, что б убедится.
а грипп- я в школьные годы успевал и в начале эпидемии поболеть и в конце тоже. сидишь себе дома такой и не напрягаешься, легко переносил, но и легко заражался.Постарше... уже на фоне вечной простуды от мотания по холодным объектам в колотун и поездах в общ. транспорте тож побаливал. А как сел попой за руль, то и перестал болеть.Даже насморка не бывает уже лет 15. Но как подмерзну до симптомов простуды и ломоты, то лимоны с сахаром ем по две три штуки и .. ни ломоты, ни простуды. вот водку еще не пробовал, может тоже помогает, с перцем, не знаю пока. Раньше не замечал, что б помогала.

[Vano]

У мну дети были ярыми противниками прививок. Но злобный Собянин устроил дискриминацию, в кабаки непривитых не пущает. Деушки мои мигом записались на прививку, проклиная Собянина последними словами

Классика.
Пиво только членам профсоюза.
У меня девушки сознательные в феврале и апреле привились.
Хвалили Собянина.
Все быстро было, без очередей и четко.
Проблемы были с зятем - гражданином США. Не хотели его колоть отечественным Спутником. Но после получения некой бумажки и он получил вакцину бесплатно.
Так как за Путина и Трампа и республиканец.
Второй зять за Навального - принципиально отрицает вакцину.

И ещё - если бы Ваши очень странные выводы соответствовали действительности, то Незнайка бы очень обрадовался - по Вашему "строгому правилу" Навального бы поддерживала больше половины граждан РФ, а вовсе не 2% охмурённых им людей.

Не строгий Вы и Эдуард исключение, пока не могу понять почему.

Власть опять хочет всех перевести на кухонное питание и питие под изгиб гитары жёлтой. С огнём шутит Собянин.

Ну уже и не Собянин.
Все логично.
Хочешь в Сочи прививайся - это для патриотов.
Хочешь в Египет - принеси прививку.
В Турцию также.
Пиво и водку - также.
Таким методом будут охвачены все группы населения.
Не хотите добровольно и уговорами - получите добровольно принудительно.

В опросе участвовали 1,6 тысячи совершеннолетних жителей страны.

Я обычно не подхожу городскому - а на мобильном сбрасываю.
1.6 тысячи - у них много свободного времени.

Сообщение отредактировал Vano - 25.6.2021, 5:25

[Vano]

Приведу пост целиком.
Всем на предмет подумать.

Как подумать - писал о райбольнице в белорусии. Типа как у Булгагова в рассказах.
18 000 район.
Абсолютно весь персонал переболел.
Родственник нач. хирургического отделения, жена его медсестра другого.
Переболели, как привезли спутник привились сами. Практики - не теоретики - двое детей - хотят внуков увидеть.
Я раздумывал и привился после сообщения лично мне на форуме известного вам Константина Таратыркина.
Его сообщения было последней каплей.
У меня все родственники переболели кроме моей семьи. Кто в возрасте с кислородом по больницам, кто сам медик дома.
Помните же мою синюю лампу и спирт.
Я с помощью них дотянул вакцины.
Спирт пора в третий раз покупать на лампе надо прикинуть часы работы.

Ещё новость. В России выявлено 16 тысяч мутаций короновируса. Об этом заявил накануне директор "Вектора" И добавил, что противостоять такому разбросу мутаций поможет только вакцинация, чем окончательно поставил в тупик например, меня. Так как я со школьных лет знаю, что от гриппа прививаться смысла - чуть больше нуля, и как раз из-за грандиозного разброса мутаций. Вколешь одну, к ней у тебя что-то выработается, а прилетит другая. Поэтому из года в год простудные никто у нас за болезнь не считал, чихаешь - будь здоров, пей чай, и бегай дальше.
А тут оказывается, наоборот все. И аж директор аж Вектора утверждает, что от всего богатства вируса иного спасу нет, как уколоться.
Что-то я, братцы, в эту всю лабудень не очень верю.

Я проектировал корпус по производству вакцины от гриппа.
Сам не прививался.
Так как не болел со школы больше одного - двух дней. У меня и медкарты нет - только электронная пустая. Ничего особо не болело. Так к стоматологу да окулисту платникам ходил с десяток раз.
Но что-то старый стал - силы уже не те. Скоро очки для чтения надену.
Чот времени жалко - месяц овощем.
Чую силы не те как раньше.

И да говно чтоб луком пахло, вкус меняется и не восстанавливается.
Как бы и не нужны такие приключения.

[Skaramush]

Пожизненно и раз в квартал готовы колоться?

[Vano]

Пожизненно и раз в квартал готовы колоться?

Хотелось бы сохранить вкус и запах из детства.
Тем более большая часть жизни позади.
Все чтоб луком пахло - как то сомнительная перспектива.

[ИОВ]

Хотелось бы сохранить вкус и запах из детства.
Тем более большая часть жизни позади.
Все чтоб луком пахло - как то сомнительная перспектива.

Среди моих знакомых, которые ковидом переболели (именно переболели, а не бессимптомно или совсем легко), не у всех пропадали вкус и запах. У которых пропадали, со временем у всех восстановились - у кого-то быстрее, у кого-то дольше.

[azmt]

В Хабаровском крае приостановили вакцинацию из-за нехватки.

[Vano]

Среди моих знакомых, которые ковидом переболели (именно переболели, а не бессимптомно или совсем легко), не у всех пропадали вкус и запах. У которых пропадали, со временем у всех восстановились - у кого-то быстрее, у кого-то дольше.

У моих по другому.
Возможно разные версии были заразы.
Некоторые тут на форуме и писали как оно было.

[ИОВ]

У моих по другому.
Возможно разные версии были заразы.

Возможно, были разные штаммы - как и любой вирус мутирует постоянно.
А ещё, у каждого человека, свои "слабые" места в организме, поэтому даже на совершенно одинаковые возбудители реакция организма либо вообще разная, либо схожая, но разной степени тяжести.

[Skaramush]

Хотелось бы сохранить вкус и запах из детства.
Тем более большая часть жизни позади.
Все чтоб луком пахло - как то сомнительная перспектива.

Задумайтесь и попробуйте ответить вот на какой вопрос - если атака вируса (реального, живого) была организмом успешно отражена. Организм его опознал, научился уничтожать...
Чем будет отличаться внесение того же вируса, искусственного и ослабленного для "научить организм бороться"? И почему "переболевшим надо бежать прививаться"?

Про "более агрессивный" не надо, вакцина та же, что и для "менее агрессивного".

Проще говоря, если Вы переболели ветрянкой, нужна ли Вам ещё и прививка от ветрянки?


Сразу - про "не болели" сейчас речи нет, тут

[Ashihara]

Задумайтесь и попробуйте ответить вот на какой вопрос - если атака вируса (реального, живого) была организмом успешно отражена. Организм его опознал, научился уничтожать...
Чем будет отличаться внесение того же вируса, искусственного и ослабленного для "научить организм бороться"? И почему "переболевшим надо бежать прививаться"?

Про "более агрессивный" не надо, вакцина та же, что и для "менее агрессивного".

Проще говоря, если Вы переболели ветрянкой, нужна ли Вам ещё и прививка от ветрянки?

Это возможно, если прививка является не сколько прививкой, а больше вакциной-иммуномодулятором. Ну типа как "прививка от бешенства". Там тоже весь смысл в том, чтобы наработать большое количество антител, благодаря которым вирус будет убит на границе перехода в головной мозг. После падения уровня антител защита пропадает и происходит это довольно быстро.

Кстати, врачи спутник называют именно вакциной, а не прививкой.


PS. Тогда всё верно, надо повторять вакцинацию перед прогнозом вспышки. А если вирус вариабелен, как грипп, то устойчивого иммунитета и не будет никогда. Но вакцина от гриппа, даже если и не попадает в цель, часто помогает избежать осложнений. Всё как с ковидом. Может ковид это грипп на самом деле? Грипп же исчез из сводок))

Сообщение отредактировал Ashihara - 25.6.2021, 11:34

[HeatServ]

Проще говоря, если Вы переболели ветрянкой, нужна ли Вам ещё и прививка от ветрянки?

На сто процентов гарантий нет, что не заболеешь ещё раз. Недавно, например, делал повторную от дифтирии, она, если не ошибаюсь, 10 лет всего работает.

[Skaramush]

Да и столбняк возобновляется, это понятно.

Просто посмотрите теперь ретроспективу и как шустро "два года" превратились в "полгода и всё".

[Ashihara]

Удалённая вакцинация.

 uWOBp0aT6NQ.jpg ( 110,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

[HeatServ]

Да и столбняк возобновляется, это понятно.

Просто посмотрите теперь ретроспективу и как шустро "два года" превратились в "полгода и всё".

Полгода не получится. Лет за пять-семь управились бы и то ладно.

[инж323]

Надо бороться, кто бы спорил. Болезнь реальна. Только вот я уже приводил в пример собственную, РПН методику 2018 года по профилактике, в том числе, коронавирусных инфекций (это к слову о неизвестности вируса). А делается в 2020 и продолжается в 2021 с точностью до наоборот по ряду пунктов.
И приводил "махонькую" разницу между "места массового присутствия" и "места массового пребывания". Не "окна" захватывают походя. Часто дурь это просто дурь.

Эдуард, ну вот как методика 2018 года- да с вирусом только этим столкнулись и пошли просто по аналогии, как пресекая пути распространения, так и отрабатывая методику лечения. Нечто схожее было с холерой в 1972 году, уничтожали урожай томатов на которых она хорошо держится. Самосвалами возили на могильники и закапывали. а в сентябре только выяснилось, что томату достаточно просто полежать всеми боками на солнце часа три и холера на них сдохнет.а закопать успели почти весь урожай томатов и еще что то не помню точно.Так и с НОРд остом было- газ в принципе не опасный для жизни, но надо следить за пострадавшим, язык западает и типа человек сам себя душит перекрывая воздух.И померли все почти именно в автобусах. ибо медперсонал сопровождающий не знал этого аспекта, а кто знал, тот еще выискивал спрятавшихся боевиков в ДК и считал что это все знают.

[Skaramush]

Полгода не получится. Лет за пять-семь управились бы и то ладно.

Не поняли явно. Я о продолжительности иммунизации.

Эдуард, ну вот как методика 2018 года- да с вирусом только этим столкнулись и пошли просто по аналогии, как пресекая пути распространения, так и отрабатывая методику лечения. Нечто схожее было с холерой в 1972 году, уничтожали урожай томатов на которых она хорошо держится. Самосвалами возили на могильники и закапывали. а в сентябре только выяснилось, что томату достаточно просто полежать всеми боками на солнце часа три и холера на них сдохнет.а закопать успели почти весь урожай томатов и еще что то не помню точно.Так и с НОРд остом было- газ в принципе не опасный для жизни, но надо следить за пострадавшим, язык западает и типа человек сам себя душит перекрывая воздух.И померли все почти именно в автобусах. ибо медперсонал сопровождающий не знал этого аспекта, а кто знал, тот еще выискивал спрятавшихся боевиков в ДК и считал что это все знают.

В том и дело, что никто ни по какой аналогии не пошёл. Никакие пути не перекрывались, эпидрасследований не было (или глыбоко засекречены). Были какие-то метания.
В больницах вообще бардак с сортировкой и путями транспортировки инфекционных больных.


Что касается Норд-Оста. Попробуйте посидеть двое суток в не особо удобном кресле без пищи, воды и туалета. А потом встать или лечь - получите громадную проблему с началом циркуляции застоявшейся крови. Большая проблема и в этом оказалась. И в невозможности быстро подъехать "скорым".
Так и умирали в автобусах, потому как сердце такого не выдерживало.

[HeatServ]

Не поняли явно. Я о продолжительности иммунизации.

Я тоже о ней.

[EJIEHA]

Сегодня узнала. Знакомый с женой заболели. Он в средней форме, она умерла. За три дня сгорела.

[Skaramush]

Я тоже о ней.

Мы о разном. В начале года было, что продолжительность защиты до двух лет. Сейчас - не более полугода.

[HeatServ]

Мы о разном. В начале года было, что продолжительность защиты до двух лет. Сейчас - не более полугода.

Ничего в этом странного нет. Человек предполагает, а иммунитет располагает.

[ИОВ]

Полгода не получится. Лет за пять-семь управились бы и то ладно.

Не поняли явно. Я о продолжительности иммунизации.

Я тоже о ней.

Вы явно путаете процесс вакцинации с иммунизацией/откликом организма на вакцину.
Изначально декларировали, что иммунная защита после прививки будет продолжительностью 1,5...2 года.
А теперь говорят, что всего полгода иммунитет после вакцинации Спутником будет.

[Vano]

Задумайтесь и попробуйте ответить вот на какой вопрос - если атака вируса (реального, живого) была организмом успешно отражена. Организм его опознал, научился уничтожать...
Чем будет отличаться внесение того же вируса, искусственного и ослабленного для "научить организм бороться"? И почему "переболевшим надо бежать прививаться"?

Про "более агрессивный" не надо, вакцина та же, что и для "менее агрессивного".

Проще говоря, если Вы переболели ветрянкой, нужна ли Вам ещё и прививка от ветрянки?


Сразу - про "не болели" сейчас речи нет, тут

Встречный пример.
Столбняк.
Вакцинация от стобняка.

На территории России прививки против столбняка начинают проводить с трехмесячного возраста, дети вакцинируются трехкратно с последующими ревакцинациями. На сегодняшний день действует следующая схема вакцинации:

I вакцинация – 3 месяца,

II вакцинация – 4,5 месяцев (не ранее, чем через 45 дней после первой),

III вакцинация – 6 месяцев (не ранее, чем через 45 дней после второй),

I ревакцинация – 18 месяцев,

II ревакцинация – 6-7 лет,

III ревакцинация – 14 лет,

Последующие ревакцинации - через каждые 10 лет.

Если человек не был привит от столбняка в детском возрасте, то для формирования полноценной защиты взрослому необходимо получить несколько доз вакцины, чтобы наработалось достаточное количество антитоксина. Курс вакцинации состоит из 2 прививок с интервалом между ними от 30 до 45 дней, с ревакцинацией спустя 6–9 месяцев. Все последующие введения вакцины от столбняка взрослые должны делать каждые 10 лет.

Сообщение отредактировал Vano - 25.6.2021, 15:18

[azmt]

Наблюдение после вакцины в течении 2-х лет навряд ли за кем-то проводились. Т.е. 1,5-2 года это из разряда предположений.

Сообщение отредактировал azmt - 25.6.2021, 15:30