Большой расход, оросительная камера или все-таки кондиционирование. Опции

[Кучерявый]

Коллеги здравствуйте!
Помогите определиться с направлением движения в проекте.

В общем: цех на Алтае, параметры наружного воздуха приняты для села Родино:
холодный период - температура наружного воздуха
категория Б минус 37 °С;
- относительная влажность воздуха 75 %;
теплый период - температура наружного воздуха
категория А плюс 26 °С;
категория Б плюс 29 °С;
абс. максимум плюс 42 °С;
- относительная влажность воздуха 42 %;

Тепловых избытков внутри 130 кВт, категория В1, непостоянные рабочие места, цех не стерильный (выжимка масла из семечки) влаговыделений нет.
Аспирация 16000 м3/час

В общем, с зимой то проблем нет.
Подача +10 °С с расходом 16000 м3/час, в помещении тогда +30 °С, по заданию допустимо.
 001.png ( 169,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5


А вот летом как раз и начинаются вопросы:
На предложение заказчику предполагаю три варианта:
1. Продувать большим количеством воздуха, подача +26 °С с расходом 100000 м3/час, в помещении тогда +30 °С, по заданию допустимо. Но тут же вопросы: а если на улице +29 °С? Такой объем это огромные установки, воздуховоды – места нет, а если через окна или клапаны в стенах подавать то это вся пыль с улицы в цехе будет, как-то не хорошо
 002.png ( 202,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2


2. Сейчас обдумываю вариант с оросительной камерой процесс такой:
 003.png ( 271,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10
 004.png ( 297,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 55


Две установки на лето по 23000 м3/час, одна будет в зиму аспирацию компенсировать

3. Ну и третий вариант собственно, кондиционирование, холодильная машина и проч. Подача около +17 °С с расходом 16000 м3/час, в помещении держать +30 °С, нагрузка на вентиляцию тогда 68 кВт и остается кондиционерами снять еще 62 кВт
 005.png ( 227,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8


У меня собственно вопросы:
1. какой вариант наиболее перспективный, понимаю, что тут ключевое условие бюджет заказчика, но если можно выскажитесь по каждому варианту
2. в варианте 2, нужно ли оросительную камеру ставить до воздухонагревателе, что бы подогреть воздух градусов на 3-5, чтобы отодвинуть чуть-чуть от точки росы, или ничего страшного, каплеотбойник и подавать в цех?

4. Какай из вариантов наименее затратный по капиталовложениям, а в обслуживании?
5. Какой из вариантов наименее геморройный?

Заранее, большое спасибо!

[Кучерявый]

Коллеги здравствуйте!
Помогите определиться с направлением движения в проекте.

В общем: цех на Алтае, параметры наружного воздуха приняты для села Родино:
холодный период - температура наружного воздуха
категория Б минус 37 °С;
- относительная влажность воздуха 75 %;
теплый период - температура наружного воздуха
категория А плюс 26 °С;
категория Б плюс 29 °С;
абс. максимум плюс 42 °С;
- относительная влажность воздуха 42 %;

Тепловых избытков внутри 130 кВт, категория В1, непостоянные рабочие места, цех не стерильный (выжимка масла из семечки) влаговыделений нет.
Аспирация 16000 м3/час

В общем, с зимой то проблем нет.
Подача +10 °С с расходом 16000 м3/час, в помещении тогда +30 °С, по заданию допустимо.
 001.png ( 169,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5


А вот летом как раз и начинаются вопросы:
На предложение заказчику предполагаю три варианта:
1. Продувать большим количеством воздуха, подача +26 °С с расходом 100000 м3/час, в помещении тогда +30 °С, по заданию допустимо. Но тут же вопросы: а если на улице +29 °С? Такой объем это огромные установки, воздуховоды – места нет, а если через окна или клапаны в стенах подавать то это вся пыль с улицы в цехе будет, как-то не хорошо
 002.png ( 202,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2


2. Сейчас обдумываю вариант с оросительной камерой процесс такой:
 003.png ( 271,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10
 004.png ( 297,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 55


Две установки на лето по 23000 м3/час, одна будет в зиму аспирацию компенсировать

3. Ну и третий вариант собственно, кондиционирование, холодильная машина и проч. Подача около +17 °С с расходом 16000 м3/час, в помещении держать +30 °С, нагрузка на вентиляцию тогда 68 кВт и остается кондиционерами снять еще 62 кВт
 005.png ( 227,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8


У меня собственно вопросы:
1. какой вариант наиболее перспективный, понимаю, что тут ключевое условие бюджет заказчика, но если можно выскажитесь по каждому варианту
2. в варианте 2, нужно ли оросительную камеру ставить до воздухонагревателе, что бы подогреть воздух градусов на 3-5, чтобы отодвинуть чуть-чуть от точки росы, или ничего страшного, каплеотбойник и подавать в цех?

4. Какай из вариантов наименее затратный по капиталовложениям, а в обслуживании?
5. Какой из вариантов наименее геморройный?

Заранее, большое спасибо!

[инж323]

а на ID диаграмме вами тут размещенной.. неужто у вас так процесс в оросительной камере идет? она то знает об этом ? это ТО холодоснабжения какой то, а не оросит. камера.

[Кучерявый]

а на ID диаграмме вами тут размещенной.. неужто у вас так процесс в оросительной камере идет? она то знает об этом ? это ТО холодоснабжения какой то, а не оросит. камера.

Здравствуйте. Спасибо за ваше мнение.
А как по вашему на id строится адиабатический процесс, а как охлаждение в поверхностном теплообменнике?

[Prasolov]

А как по вашему на id строится адиабатический процесс, а как охлаждение в поверхностном теплообменнике?

Так,приблизительно.
Для поверхностного теплообменника процесс несколько условен, наклон может изменяться в зависимости от температцры хладагента и конструкции теплообменника.
Оросительная камера как в эксплуатации так и в кап. затратах дешевле.

Сообщение отредактировал Prasolov - 10.12.2020, 14:00

Прикрепленные файлы

 ID.PNG ( 113,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26

 

[Кучерявый]

Спасибо, Prasolov.
Процесс орошения у нас одинаковый.
Не понятна притензия инж323. Разве, что он не внимательно посмотрел на id и на таблицу.

Сообщение отредактировал Кучерявый - 10.12.2020, 15:04

[инж323]

Спасибо, Prasolov.
Процесс орошения у нас одинаковый.
Не понятна притензия инж323. Разве, что он не внимательно посмотрел на id и на таблицу.

у если у вас с Прасоловым процесс одинаковый на ид- диаграммах, хоть у Прасолова их там два и совсем по другому идет процесс с адиабатическим увлажнением(в отличии от показанного вами на диаграмме), то ничего не поможет вам.

[Кучерявый]

у если у вас с Прасоловым процесс одинаковый на ид- диаграммах, хоть у Прасолова их там два и совсем по другому идет процесс с адиабатическим увлажнением(в отличии от показанного вами на диаграмме), то ничего не поможет вам.

Внимательнее, инж, внимательнее )))

По теме можете что-нибудь сказать?

[Kasper]

у если у вас с Прасоловым процесс одинаковый на ид- диаграммах, хоть у Прасолова их там два и совсем по другому идет процесс с адиабатическим увлажнением(в отличии от показанного вами на диаграмме), то ничего не поможет вам.

Да, покажите как он должен идти. А то я даже Нестереноко открыл проверить, не уж то у Шпрота программа неправильно в корне строит ИД.

[инж323]

Да, покажите как он должен идти. А то я даже Нестереноко открыл проверить, не уж то у Шпрота программа неправильно в корне строит ИД.

у Кучерявого на ИД видно только один процесс-вниз по постоянному влагосодержанию, а это или нагрев в ТО( и процесс вверх идет), либо охлаждение с ТО с Т поверхности выше точки росы( и процесс идет вниз без смещения влево ), а у Прасолова два процесса-если с верхней точки смотреть, то один абиабатувлажение( вправо по энтальпии) либо (второй процесс) охлаждение в ТО с Т поверхности ниже Т росы и с уменьшением влагосодержания и потому процесс идет "забирая влево от вертикали".
Хотя все одно огорчили- неужели для этого надо Нестеренко открывать?

[vadimk]

Там "сиреневый" цвет , на грани восприятия зрения.
По точкам посмотрите процессы 1-2 "сиреневый", 2-3 "красный"

[инж323]

Там "сиреневый" цвет , на грани восприятия зрения.
По точкам посмотрите процессы 1-2 "сиреневый", 2-3 "красный"

так видимо нужны ответы, коль " на грани восприятия зрения".

[Кучерявый]

Всё равно спрашивающи дурак!

[инж323]

Всё равно спрашивающи дурак!

каков вопрос- таков и ответ.

[Кучерявый]

У вас есть что по теме?

Сообщение отредактировал Кучерявый - 11.12.2020, 20:32

[инж323]

У вас есть что по теме?

есть и много. и что с того? Лень столько печатать. может в браузере что подправить?

[Кучерявый]

А зачем вы тогда здесь?

[инж323]

А зачем вы тогда здесь?

это вы здесь не понятно зачем. Но ведь пишите.
Хотя ваше мнение об этом очень важно для меня и им очень дорожу. У меня для него даже специально палец на руке вырос один, третий. даже можно с любой стороны начинать считать и браузер даже не нужен.

[Kasper]

Нет ну вы написали, что оросительная камера не знает как процесс идет, вот я и полез смотреть, то ли лыжи не едут, то ли еще что...А по факту в итоге вы плохо посмотрели, и вместо того, чтобы признать ошибку начинаете разводить тут демагогию.