Улучшение тяги вентканалов, Улучшение тяги вентканалов Опции

[mk26]

Здравствуйте, помогите решить проблему слабой тяги в многоквартирном доме на 5 этаже 5 этажного дома. Ситуация сейчас следующая, в ванной и туалете очень слабая тяга, а на кухне и вовсе обратная тяга холодным уличным воздухом, в следствии чего остывает стена около вентканала, образовывается конденсат и намокает стена. Приток в квартиру есть, стоят приточные клапаны, вентиляция проверялась при окнах открытых на микропроветривании, но тяга на кухне появляется если приоткрыть окно сантиметра на 4, что зимой делать не очень приятно. Решетки в туалете и в ванной закрывались, в кухне все равно обратная тяга, т.е. это не переток между каналами. Вентиляция устроена так, что все каналы выходят на чердак, а с чердака отработанный воздух удаляется через одну трубу, на которой установлен турбодефлектор крутящийся от порывов ветра. Высота канала примерно 60-80 см, что явно не достаточно для нормальной работы вентиляции. Прочитал статью, там пишут что канал 5 этажа надо отсоединить от общей шахты, нарастить примерно на 1-1,5 метра и сделать уклон к основной шахте, что бы выходящий воздух из моей шахту подхватывался воздухом из общего канала и удалялся через общую трубу. Поможет ли такой ход действий? И как и какими материалами наращивать трубу. Спасибо за консультацию.

Сообщение отредактировал mk26 - 10.12.2020, 12:29

Прикрепленные файлы

 2020_12_10_12_19_14.png ( 52,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35

 

[mk26]

Здравствуйте, помогите решить проблему слабой тяги в многоквартирном доме на 5 этаже 5 этажного дома. Ситуация сейчас следующая, в ванной и туалете очень слабая тяга, а на кухне и вовсе обратная тяга холодным уличным воздухом, в следствии чего остывает стена около вентканала, образовывается конденсат и намокает стена. Приток в квартиру есть, стоят приточные клапаны, вентиляция проверялась при окнах открытых на микропроветривании, но тяга на кухне появляется если приоткрыть окно сантиметра на 4, что зимой делать не очень приятно. Решетки в туалете и в ванной закрывались, в кухне все равно обратная тяга, т.е. это не переток между каналами. Вентиляция устроена так, что все каналы выходят на чердак, а с чердака отработанный воздух удаляется через одну трубу, на которой установлен турбодефлектор крутящийся от порывов ветра. Высота канала примерно 60-80 см, что явно не достаточно для нормальной работы вентиляции. Прочитал статью, там пишут что канал 5 этажа надо отсоединить от общей шахты, нарастить примерно на 1-1,5 метра и сделать уклон к основной шахте, что бы выходящий воздух из моей шахту подхватывался воздухом из общего канала и удалялся через общую трубу. Поможет ли такой ход действий? И как и какими материалами наращивать трубу. Спасибо за консультацию.

Сообщение отредактировал mk26 - 10.12.2020, 12:29

Прикрепленные файлы

 2020_12_10_12_19_14.png ( 52,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35

 

[lovial]

Приток в квартиру есть, стоят приточные клапаны, вентиляция проверялась при окнах открытых на микропроветривании, но тяга на кухне появляется если приоткрыть окно сантиметра на 4, что зимой делать не очень приятно. Решетки в туалете и в ванной закрывались, в кухне все равно обратная тяга, т.е. это не переток между каналами.

У Вас схема точно такая, как на картинке? С обратной тягой никаких запахов не приносит?
Обратная тяга (интенсивная) чаще всего связана с работой кухонного зонта с вентилятором у соседей. Но при указанной на картинке схеме холодный уличный воздух не должен участвовать...
Вентиляция кухни должна работать не от кухонного окна, а от притоков из комнат. Двери с подрезкой и т.д...
Прежде чем переделывать трубы, попробуйте на чердаке на Ваш выход кухонного вентканала поставить обратный клапан.
П.С. И по самому чердаку посмотрите - при такой схеме не должен холодный уличный воздух на чердак попадать, где-то дырка приличная, в которую задувает...

[mk26]

У Вас схема точно такая, как на картинке? С обратной тягой никаких запахов не приносит?

Да, схема как на картинке, узнавал у представителя управляющей компании. Отработанный воздух попадает на чердак, с чердака улетает на улицу.

Обратная тяга (интенсивная) чаще всего связана с работой кухонного зонта с вентилятором у соседей. Но при указанной на картинке схеме холодный уличный воздух не должен участвовать...

Обратная тяга постоянная, 24 часа в сутки холодным уличным воздухом, думаю это не от зонта. Раньше по осени тоже была обратка, но с запахами борщей и прочих прелестей.

Вентиляция кухни должна работать не от кухонного окна, а от притоков из комнат. Двери с подрезкой и т.д...

Квартира новострой, дверей нет. Окна ставил на микро и в других комнатах в том числе и открыты клапана приточные, все равно тяга в квартиру.

Прежде чем переделывать трубы, попробуйте на чердаке на Ваш выход кухонного вентканала поставить обратный клапан.

Сфокал канал телефоном через вытяжку, думаю клапан туда просто так не поставишь. И если поставить обратный клапан, в обратку лететь не будет, но и вентиляция думаю работать не будет как надо..

П.С. И по самому чердаку посмотрите - при такой схеме не должен холодный уличный воздух на чердак попадать, где-то дырка приличная, в которую задувает...

Спасибо за рекомендации!
Не может холодный воздух закидывать с нижнего канала 4 этажа? Там не живут и не топят, отопление индивидуальное.




Сообщение отредактировал mk26 - 10.12.2020, 14:17

[инж323]

Обратная тяга постоянная, 24 часа в сутки холодным уличным воздухом, думаю это не от зонта. Раньше по осени тоже была обратка, но с запахами борщей и прочих прелестей.


Квартира новострой, дверей нет.
Не может холодный воздух закидывать с нижнего канала 4 этажа? Там не живут и не топят, отопление индивидуальное.

а у вас отопление индивидуальное? И тоже свой дымоход дополнительно идет, параллельно автономно вентканалам, но сразу на крышу?

[mk26]

а у вас отопление индивидуальное? И тоже свой дымоход дополнительно идет, параллельно автономно вентканалам, но сразу на крышу?

Параллельно каналам идет дымоход, прямо на крышу а не на чердак, он выше козырька.

[инж323]

Параллельно каналам идет дымоход, прямо на крышу а не на чердак, он выше козырька.

котел являет собой некий "вентилятор", который выбрасывает из квартиры дымовые газы и забирая из неё требуемуе котлу для работы колво воздуха. А вот каким путем придет воздух в квартиру, вот тут вы и наблюдаете массу нерешенных вопросов или не реализованных в доме(но заложенных таки в проекте).
Ведь как побольше вы открываете окна, то вытяжка восстанавливается. т.е. у вас её не хваталои было в обрез котлу и он сосал себе нужное откуда только мог, вплоть до вытяжных каналов вентиляции, КИВов, неплотностей в окнах(зимнее проветривание) срывая направление циркуляции воздуха в вентиляции и вообще воздухообмен в квартире.
Если есть запас мощности у котла, то можно придумать подогрев принудительного(с вентилятором) притока в квартиру, коль вам некомфортен холодный приток в чушь больше открытые окна зимой. И котлу будет воздух для горения, и вытяжке будет что удалять и вентиляция будет осуществляться. Но найдите где у себя в городе спецов могущих такое сделать грамотно и не переборщить и продумать все периоды жизни дома по сезонно.

[lovial]

Не может холодный воздух закидывать с нижнего канала 4 этажа? Там не живут и не топят, отопление индивидуальное.

Если внизу нежилое помещение с открытыми форточками - то да, оттуда холодный воздух будет сифонить в вентиляцию.
На верхнем фото - горизонтальный участок? Сечение частично перекрыто профилем для гипсокартона, что-то задуто пеной... Надо делать ревизию и расчищать, с такими препятствиями тяги не будет...

[mk26]

Если внизу нежилое помещение с открытыми форточками - то да, оттуда холодный воздух будет сифонить в вентиляцию.
На верхнем фото - горизонтальный участок? Сечение частично перекрыто профилем для гипсокартона, что-то задуто пеной... Надо делать ревизию и расчищать, с такими препятствиями тяги не будет...

Да, горизонтальный участок. Профиль я не понял для чего, возможно действительно мусор. Пена тоже не знаю для чего, завтра придут с ук полезу вместе с ними. Спасибо за консультацию.

[mk26]

Кстати котел с 2 трубами, для забора воздуха и выхлопа газа, и я его пробовал отключал. Тяга все равно обратная..

[Александр_Кузнец...]

Обратная тяга постоянная, 24 часа в сутки холодным уличным воздухом, думаю это не от зонта.

Посмотрите еще, обратная тяга, которая 24 часа в сутки, зависит от ветра на улице? Вполне возможно, что подобное наблюдается только в ветренные дни, тогда принимаемые меры могут отличаться.

Прежде чем переделывать трубы, попробуйте на чердаке на Ваш выход кухонного вентканала поставить обратный клапан.

А вот обратный клапан на естественную вытяжку я бы ставить не рекомендовал - она может просто перестать работать. Его можно ставить только в случае, когда, в случае исчерпания иных вариантов, принято решение установки механической вытяжки. Кроме того, в случае ее установки, неплохо бы установить в напорный канал регулируемую решетку, которая закрывается вручную в случае работы вентилятора или наличия обратной тяги и открывается в общем случае.

Сообщение отредактировал Александр_Кузнецов - 11.12.2020, 9:19

[инж323]

Кстати котел с 2 трубами, для забора воздуха и выхлопа газа, и я его пробовал отключал. Тяга все равно обратная..

кого конкретно? канал для забора воздуха? тогда точняк в этом и проблема- не хватает притока и квартира сосет откуда может по путям наименьшего сопротивления.
Приточку городите. и станет всё пучком и котлу хорошо и вам квартира с хорошей вентиляцией будет, а потом еще и сплитов наставите и выйдет совсем другой уровень оснащения быта вашего.Да. он стоит денег,но их вы зарабатываете для семьи и себя, а не они вам диктуют условия жизни.Вот и мотивация вам для зарабатывания, а не обезличенное "что б деньги были".

[mk26]

Посмотрите еще, обратная тяга, которая 24 часа в сутки, зависит от ветра на улице? Вполне возможно, что подобное наблюдается только в ветренные дни, тогда принимаемые меры могут отличаться.

Нет, не зависит. Тяга всегда в квартиру.

кого конкретно? канал для забора воздуха? тогда точняк в этом и проблема- не хватает притока и квартира сосет откуда может по путям наименьшего сопротивления.
Приточку городите. и станет всё пучком и котлу хорошо и вам квартира с хорошей вентиляцией будет, а потом еще и сплитов наставите и выйдет совсем другой уровень оснащения быта вашего.Да. он стоит денег,но их вы зарабатываете для семьи и себя, а не они вам диктуют условия жизни.Вот и мотивация вам для зарабатывания, а не обезличенное "что б деньги были".

Канал для котла отдельный идет, т.е. в квартире два вентканала, один вытяжной, а во второй канал идет 2 трубы от котла, одна труба для забора воздуха, вторая труба для выхлопа. Отключение котла никак не влияет на тягу в обычной вентиляции, проверял. Клапаны приточные стоят, правда пропускная способность небольшая, максимум 13 кубов в час, в каждой комнате.

Сообщение отредактировал mk26 - 12.12.2020, 9:05

[Александр_Кузнец...]

Вообще да, если тяга постоянная, остается только устройство приточки. Но перед этим необходимо проверить еще один вариант - посмотрите, не наблюдается ли переток воздуха из квартиры в подъезд через входную дверь? Это может быть вполне реальный вариант - естественный напор в лестничной клетке передавливает естественный напор в вентканале, особенно с учетом того, что там есть неотапливаемые квартиры и вследствии этого наблюдается обратная тяга. В этом случае поможет герметизация входной двери. Тогда тяга должна быть даже при приоткрытых окнах.

Кстати, для чистоты эксперимента попробуйте также перекрыть вентиляционные отверстия в ванной и санузле, может тот канал также передавливает кухонный.

Сообщение отредактировал Александр_Кузнецов - 22.12.2020, 15:59

[mk26]

Вообще да, если тяга постоянная, остается только устройство приточки. Но перед этим необходимо проверить еще один вариант - посмотрите, не наблюдается ли переток воздуха из квартиры в подъезд через входную дверь? Это может быть вполне реальный вариант - естественный напор в лестничной клетке передавливает естественный напор в вентканале, особенно с учетом того, что там есть неотапливаемые квартиры и вследствии этого наблюдается обратная тяга. В этом случае поможет герметизация входной двери. Тогда тяга должна быть даже при приоткрытых окнах.

Кстати, для чистоты эксперимента попробуйте также перекрыть вентиляционные отверстия в ванной и санузле, может тот канал также передавливает кухонный.

Спасибо, попробую. Но через входную дверь перетока думаю нет, дверь с 3 контурами уплотнения.

[ИОВ]

Тяга всегда в квартиру.

Клапаны приточные стоят, правда пропускная способность небольшая, максимум 13 кубов в час, в каждой комнате.

Вы уверены, что Ваши приточные клапаны работают именно на приток, а не на вытяжку? Проверяли?
Температуру воздуха в этом чердаке замеряли? Какая? Если не замеряли, есть возможность замерить?

[mk26]

Вы уверены, что Ваши приточные клапаны работают именно на приток, а не на вытяжку? Проверяли?
Температуру воздуха в этом чердаке замеряли? Какая? Если не замеряли, есть возможность замерить?

Здравствуйте! Клапаны работают на приток, проверял. На чердаке температура чуть теплее уличной, т.к. на крыше металлочерепица лежит и нет даже пароизоляции, на железе выпадает конденсат. Сейчас на улице потеплело, с окнами на микро тяга в нужную сторону стала, но если ветер на улице бывает все равно закидывает холодный воздух в квартиру. Сейчас еще странная обратная тяга, пульсирующая, пару секунд дует в квартиру пару секунд обратно с одинаковыми интервалами, не может это зависеть от дефлектора крутящегося на крыше?

[ИОВ]

Здравствуйте! Клапаны работают на приток, проверял. На чердаке температура чуть теплее уличной, т.к. на крыше металлочерепица лежит и нет даже пароизоляции, на железе выпадает конденсат. Сейчас на улице потеплело, с окнами на микро тяга в нужную сторону стала, но если ветер на улице бывает все равно закидывает холодный воздух в квартиру. Сейчас еще странная обратная тяга, пульсирующая, пару секунд дует в квартиру пару секунд обратно с одинаковыми интервалами, не может это зависеть от дефлектора крутящегося на крыше?

Я не думаю, что турбодефлектор может как-то влиять и вызывать такую цикличность. Скорее всего, это критичное влияние изменения направления ветра по отношении к фасаду с Вашими окнами.
При направлении ветра на фасад приточные клапаны работают на приток, а когда фасад становится заветренным давление воздуха на нем снаружи уже отрицательное, вероятно, происходит эксфильтрация (клапаны работают на вытяжку)- в это время и появляется обратная тяга из чердака.
Верхние этажи с ВЕ почти всегда с проблемами. Тут ещё дело усугубляется тем, что в доме "тёплый чердак". Расчёты для него делаются проектировщиками по этим Рекомендациям. Во-первых, рекомендуется устройство такого чердака в более высоких домах, начиная с 9-ти этажей. Во-вторых, расчёт выполняется на нормируемые расходы притока/вытяжки в квартирах - если по факту расходы меньше (нежилые и неотапливаемые часть квартир, не обеспечивается расчётный/нормативный расход притока/вытяжки), то и ВЕ уже сильно нарушается. Вы написАли:

Клапаны приточные стоят, правда пропускная способность небольшая, максимум 13 кубов в час, в каждой комнате.

Это существенно меньше нормы - по нормам д.б. 3 м3/ч на 1 м2 площади жилых комнат (см. табл. 9.1 в СП 54.13330.2016). Т.е. фактический режим "тёплого чердака" существенно отличается от расчётного, вытяжной воздух, поступивший в него, сильно остывает и падает обратно в квартиры верхних этажей. Если так, то Вам правильно уже советовали приточную установку.
У Вас ещё:

Обратная тяга постоянная, 24 часа в сутки холодным уличным воздухом...

Квартира новострой, дверей нет. Окна ставил на микро и в других комнатах в том числе и открыты клапана приточные, все равно тяга в квартиру.

У Вас в квартире явный дефицит притока, разрежение - потому и тяга обратная. Надо искать, куда вытягивается воздух из квартиры, чтобы ликвидировать эту паразитную вытяжку.
На Форуме есть специалист по наладке ВЕ - trubo4ist, он по профилю из Москвы. А Вы свой город не указали, но попробуйте обратиться к нему в личку - у него большой опыт в этих вопросах.

[инж323]

Я не думаю, что турбодефлектор может как-то влиять и вызывать такую цикличность. Скорее всего, это критичное влияние изменения направления ветра по отношении к фасаду с Вашими окнами.
При направлении ветра на фасад приточные клапаны работают на приток, а когда фасад становится заветренным давление воздуха на нем снаружи уже отрицательное, вероятно, происходит эксфильтрация (клапаны работают на вытяжку)- в это время и появляется обратная тяга из чердака.
Верхние этажи с ВЕ почти всегда с проблемами. Тут ещё дело усугубляется тем, что в доме "тёплый чердак". Расчёты для него делаются проектировщиками по этим Рекомендациям. Во-первых, рекомендуется устройство такого чердака в более высоких домах, начиная с 9-ти этажей. Во-вторых, расчёт выполняется на нормируемые расходы притока/вытяжки в квартирах - если по факту расходы меньше (нежилые и неотапливаемые часть квартир, не обеспечивается расчётный/нормативный расход притока/вытяжки), то и ВЕ уже сильно нарушается. Вы написАли:

Это существенно меньше нормы - по нормам д.б. 3 м3/ч на 1 м2 площади жилых комнат (см. табл. 9.1 в СП 54.13330.2016). Т.е. фактический режим "тёплого чердака" существенно отличается от расчётного, вытяжной воздух, поступивший в него, сильно остывает и падает обратно в квартиры верхних этажей. Если так, то Вам правильно уже советовали приточную установку.
У Вас ещё:

У Вас в квартире явный дефицит притока, разрежение - потому и тяга обратная. Надо искать, куда вытягивается воздух из квартиры, чтобы ликвидировать эту паразитную вытяжку.
На Форуме есть специалист по наладке ВЕ - trubo4ist, он по профилю из Москвы. А Вы свой город не указали, но попробуйте обратиться к нему в личку - у него большой опыт в этих вопросах.

Даже в 14-ти этажных башнях "Смирновских"( апгрейд башни Вулыха) и без котлов- на верхних этажах(13-14, т.е. которые сами выходят на чердак теплый) с теплым чердаком зимой четко ощущалось дутье из вытяжной вентрешетки и четко на шею при умывании( там так расположены решетки). Знаю от соседей с этих этажей. А на средних и нижних этажах все нормально работало. Но это наблюдение по домам 85 и 87 года сдачи.

[Александр_Кузнец...]

Клапаны работают на приток, проверял. На чердаке температура чуть теплее уличной, т.к. на крыше металлочерепица лежит и нет даже пароизоляции, на железе выпадает конденсат.

Похоже что мы нашли причину - если чердак по факту не теплый, то естественного напора, определенно, не хватит - там перепад высот меньше метра, гравитационный напор будет почти нулевой. Естественно, в таких условиях возникновение обратной тяги вполне рядовое явление. Холодный воздух, охлаждаемый от кровли на общем чердаке вполне может под воздействием собственного веса опустится и в квартиру, да еще и с примесью посторонних запахов. Все это хорошо видно на рисунке из первого сообщения - для верхней квартиры высота вентканала просто ничтожна мала, по сути толщина перекрытия с небольшим удлинением вверх и вниз.
Как исправить? Несколько решений:
1. Как уже писали в первом сообщении - отсоединение от общего канала и выпуск повыше. Воздуховод, при этом, требуется утепленный, чтобы воздух по мере подъема не охлаждался. Это позволит увеличить гравитационный напор.
2. Установка приточки - она уже передавит все обратные тяги
3. Этот вариант уже не самый лучший, он противоречит нормам, но так делают многие. Врезать в вентканал механическую вытяжку от зонта над плитой. Естественная вытяжка при этом пропадет, но и обратной тяги не будет.

Сообщение отредактировал Александр_Кузнецов - 30.12.2020, 7:48

[ИОВ]

Даже в 14-ти этажных башнях "Смирновских"( апгрейд башни Вулыха) и без котлов- на верхних этажах(13-14, т.е. которые сами выходят на чердак теплый) с теплым чердаком зимой четко ощущалось дутье из вытяжной вентрешетки и четко на шею при умывании( там так расположены решетки). Знаю от соседей с этих этажей. А на средних и нижних этажах все нормально работало. Но это наблюдение по домам 85 и 87 года сдачи.

Это и было результатом несоответствия расчётного и фактического температурных режимов "тёплого чердака". Современных почти герметичных окон, конечно, не было, но большинство проживающих всеми средствами уплотняли/заклеивали все щели в притворах - в результате приток/вытяжка были намного меньше расчётных, и температура на этом чердаке становилась существенно ниже расчётной. Отсюда и опрокидывание тяги для квартир верхних этажей, т.к. для них ест. гравитац. напор наименьший. Сегодня это ещё усугубляется неполной заселённостью квартир в новостройках, а в случае ТС ещё и индивидуальным отоплением, вернее его нерабочим состоянием в нежилых квартирах.
Но ув. trubo4ist в какой-то теме писАл, что ему удавалось наладить ВЕ в большинстве случаев, применяя различные ухищрения/приблуды.

Этот вариант уже не самый лучший, он противоречит нормам, но так делают многие. Врезать в вентканал механическую вытяжку от зонта над плитой. Естественная вытяжка при этом пропадет, но и обратной тяги не будет.

Вы забыли добавить слова "в этой квартире"
Обратная тяга будет уже в квартирах на нижерасположенных этажах, чьи вентканалы находятся рядом с вентканалом ТС - т.к. вместо разрежения на чердаке будет уже избыточное давление.
Когда жильцы этих квартир начнут жаловаться, причина определится, то ТСу либо добровольно, либо по решению суда придётся отказаться от этого варианта.

[инж323]

Похоже что мы нашли причину - если чердак по факту не теплый, то естественного напора, определенно, не хватит - там перепад высот меньше метра, гравитационный напор будет почти нулевой. Естественно, в таких условиях возникновение обратной тяги вполне рядовое явление. Холодный воздух, охлаждаемый от кровли на общем чердаке вполне может под воздействием собственного веса опустится и в квартиру, да еще и с примесью посторонних запахов. Все это хорошо видно на рисунке из первого сообщения - для верхней квартиры высота вентканала просто ничтожна мала, по сути толщина перекрытия с небольшим удлинением вверх и вниз.

Похоже вы полностью не в кусе термина "теплый чердак", коль в голове нормально укладывается вами написанное.
А у ТСа похоже совсем не теплый чердак, а не доделанная вентиляция с самым обычным неотапливаемым. апгрейд типа от ушлых монтажников. где то когда то видевших как делается ВЕ при теплом чердаке и не в курсе как и что при этом по общестроительным работам на таком чердаке. сродни применения приемов и решений от однотрубных СО к двухтрубкам.

[ИОВ]

А у ТСа похоже совсем не теплый чердак, а не доделанная вентиляция с самым обычным неотапливаемым. апгрейд типа от ушлых монтажников. где то когда то видевших как делается ВЕ при теплом чердаке и не в курсе как и что при этом по общестроительным работам на таком чердаке.

Полагаю, монтажников винить не стОт. Скорее всего, безумные проектировщики ОВ порезвились - звон слышали, а "как сделать" нафантазировали в силу своей безграмотности. Уж больно настораживает такое:

Клапаны приточные стоят, правда пропускная способность небольшая, максимум 13 кубов в час, в каждой комнате.

А ведь нормируемые расходы воздуха в жилье не меняются уже несколько десятилетий.

[инж323]

Полагаю, монтажников винить не стОт. Скорее всего, безумные проектировщики ОВ порезвились - звон слышали, а "как сделать" нафантазировали в силу своей безграмотности. Уж больно настораживает такое:

А ведь нормируемые расходы воздуха в жилье не меняются уже несколько десятилетий.

Соглашусь, ибо какая то странная смесь решений.
если под общей шахтой поддон, то вроде б и ТЧ, но тогда где ТИ всего чердака(а у нас по некоторым ТЧ и ОП от СО стояли). Кровля выходит просто холодная без ТИ, то тогда ТЧ как решение не работает просто, но при этом тогда шахты с этажей должны сами выйти над кровлей, хоть по отдельности, хоть толпой через общую, но тогда поддон ни к селу не к городу.
Это еще не трогая раздел ВК. Где же оканчиваются стояки К1?
Вроде и дом типа новый, а что то в нем даже до хрущевки не дотягивает по уровню обеспеченности и вообще принципам создания дома и его систем. Обыдно, ведь людям такое впаривают расписывая их как замечательные и хорошие.

[ИОВ]

... (а у нас по некоторым ТЧ и ОП от СО стояли). Кровля выходит просто холодная без ТИ, ...

По классике ОП от СО в ТЧ не предусматривают - см. Рекомендации:

6.1. ...
В основу теплотехнического расчета положено обеспечение санитарно-гигиенических условий жилого помещения, соблюдение теплового баланса неотапливаемого помещения чердака и недопустимости выпадения конденсата на внутренней поверхности его наружных ограждений.

В качестве источников тепла следует принимать нагретый воздух вытяжной вентиляции дома и тепло, поступающее через чердачное перекрытие. При необходимости учитываются также тепловыделения трубопроводов отопления и горячего водоснабжения. Теплопотери чердака считаются через покрытие и наружные стены.

И не факт, что кровля без ТИ. Там по словам ТС выпадает конденсат - но, возможно, теплотехнический расчёт ТЧ был выполнен неверно или даже вообще не выполнялся, потому и конденсат. Расчёт, как раз, выполняется по условиям недопустимости конденсации на внутр. стороне покрытия.

[инж323]

По классике ОП от СО в ТЧ не предусматривают - см. Рекомендации:

И не факт, что кровля без ТИ. Там по словам ТС выпадает конденсат - но, возможно, теплотехнический расчёт ТЧ был выполнен неверно или даже вообще не выполнялся, потому и конденсат. Расчёт, как раз, выполняется по условиям недопустимости конденсации на внутр. стороне покрытия.

по классике- да. Но ОП упоминаемые поставили спецы ОСТО из МП-1( в индпроектах, и Ю.А. на авторский ездил), которые тоннами привязывали проекты МНИИТЭПА по Москве,хотя и как бы не внося изменений в сам типовой проект.
А конденсат... а К1 точно выходит фановой на кровлю у ТСа или оканчивается тоже где то на чердаке, как и вентканалы? вот и повышенная влажность дополнительная и другая Т росы на ТЧ.
Вобщем все одно ТСу городить приточку и калорифер её цеплять отдельной веткой к котлу и не переусердствовать с расходом по притоку, четко только на котел для горения и объем санвытяжки требуемый, а КИВы заколотить .

[ИОВ]

по классике- да. Но ОП упоминаемые поставили спецы ОСТО из МП-1( в индпроектах, и Ю.А. на авторский ездил), которые тоннами привязывали проекты МНИИТЭПА по Москве,хотя и как бы не внося изменений в сам типовой проект.
А конденсат... а К1 точно выходит фановой на кровлю у ТСа или оканчивается тоже где то на чердаке, как и вентканалы? ...
Вобщем все одно ТСу городить приточку ...

Вероятно, эти спецы уже убедились на практике в других МЖД , что в самый холодный период фактический расход вытяжки существенно меньше расчётного (люди утепляли/законопачивали неплотности окон), и без ОП поддерживать в ТЧ его температурный расчётный режим не получается. Но тут, по-моему, очень велика вероятность заморозить СО на чердаке - есть огромная открытая вытяжная шахта (т.е. сообщение с наружным воздухом), а, в отличие от любых трубопроводов в ТЧ, ОП ведь не теплоизолированы будут.

Это, как раз легко увидеть ТСу воочию, раз есть доступ в этот чердак. Но даже если канализация выведена по всем правилам устройства ТЧ, ТСу от этого пользы не будет.
Я тоже полагаю, что без приточки не обойтись.

[инж323]

Вероятно, эти спецы уже убедились на практике в других МЖД , что в самый холодный период фактический расход вытяжки существенно меньше расчётного (люди утепляли/законопачивали неплотности окон), и без ОП поддерживать в ТЧ его температурный расчётный режим не получается. Но тут, по-моему, очень велика вероятность заморозить СО на чердаке - есть огромная открытая вытяжная шахта (т.е. сообщение с наружным воздухом), а, в отличие от любых трубопроводов в ТЧ, ОП ведь не теплоизолированы будут.

Это, как раз легко увидеть ТСу воочию, раз есть доступ в этот чердак. Но даже если канализация выведена по всем правилам устройства ТЧ, ТСу от этого пользы не будет.
Я тоже полагаю, что без приточки не обойтись.

в тех домах, с ОП в ТЧ, ничего не конопатят. там окна с плотными притворами и мехприток в квартиры под 400-800 кубов в каждую( там минимальная площадь однушек меньше 90 квадратов не получалась при двух окнах , каждое 2.5х2.5 метра) и мехвытяжка еще и ТЧ при этом. Все нюансы уже не вспомнить- это 00 год сдачи того дома еще пару в 02 год.Там как бы часть как ТЧ работает, а часть сразу самостоятельно за кровлю выкидывается. а фоток не сделать, поскольку впоследствии часть ТЧ попала в квартиры верхнего жилого этажа и открытой веранды этих квартир на кровле, типа стали пенхаусами и это личное пространство конкретных людей.

[Filini74]

За такую схему нужно строителям по голове атата делать.
1. Чердак весь в конденсате
2. Отвратительная тяга.

Выводить выше кровли стояки и ставить дифлектор