Нужен совет котёл Proterm, Гниет новый котёл Опции

[tiptop]

Может я вам ещё должен процитировать ошибку F-29 из той инструкции, которую вы так и не удосужились открыть и прочитать? Я эту ошибку просто на память помню, но всё равно сверился. А вам что мешает прочитать про эту ошибку?

Ничто не мешает. "F29" - "нет пламени" (сила тока ионизации аварийно низка)

По фото ясно видно, что на поверхностях чугунного теплообменника наросты

Наросты чего? Чугуна?

[tiptop]

Может я вам ещё должен процитировать ошибку F-29 из той инструкции, которую вы так и не удосужились открыть и прочитать? Я эту ошибку просто на память помню, но всё равно сверился. А вам что мешает прочитать про эту ошибку?

Ничто не мешает. "F29" - "нет пламени" (сила тока ионизации аварийно низка)

По фото ясно видно, что на поверхностях чугунного теплообменника наросты

Наросты чего? Чугуна?

[altsem]

Ничто не мешает. "F29" - "нет пламени" (сила тока ионизации аварийно низка)

Прочитал. Молодец. Уже начинает получаться.

Наросты чего? Чугуна?

Вы веселитесь так, или отвечаете на вопрос автора?
_____
В общем так
К автору
Причиной засора котла и дымохода явилась пониженная подача воздуха в помещение котельной.
Решение:
Надо обеспечить гарантированную подачу воздуха в помещение. "Гарантированная подача", это не приоткрытое окно, которое кто-нибудь когда-нибудь может просто закрыть. Гарантированная подача, это организация выделенного канала с улицы в помещение. О сечении канала можно узнать в инструкции по монтажу и эксплуатации.

Сообщение отредактировал altsem - 14.12.2020, 14:11

[tiptop]

В общем так
К автору
Причиной засора котла и дымохода явилась пониженная подача воздуха в помещение котельной.

А чем котёл засорился-то? И дымоход чем разъело?

Нет, altsem, вместо того, чтобы писАть такое "объяснение", я бы лучше сам себя забанил.

Сообщение отредактировал tiptop - 14.12.2020, 14:11

[altsem]

А чем котёл засорился-то? И дымоход чем разъело?

ЧУГУННЫЙ теплообменник котла засорился сухим остатком конденсата, с небольшой примесью пыли из атмосферного воздуха. Пыли в этом наросте мало, но она есть.
АЛЮМИНИЕВЫЙ дымоход и корродировал и налёта набрал одновременно. Корродировал из-за повышенного содержания угольной кислоты в дымовых газах. Содержание угольной кислоты повысилось из-за пониженного содержания воздуха на горелке котла.
Решение изложено выше. Для Типтопа отдельный повтор:
Требуется организовать гарантированную подачу воздуха в помещение котельной.

Нет, altsem, вместо того, чтобы писАть такое "объяснение", я бы лучше сам себя забанил.

Да занимайтесь чем хотите. В разговоры взрослых только не влезайте.

Сообщение отредактировал altsem - 14.12.2020, 14:28

[tiptop]

Да занимайтесь чем хотите. В разговоры взрослых тллько не влезайте.

Не будете сами себя банить?

...А надо бы.

[altsem]

По вопросу версии закончились? Решили таки на хим.экзерсисах закруглить?
Понятно.
Больше к Вам вопросов не имею.


К автору
Чуть позже я размещу в этой теме фото с результатом работы теплообменника в условиях пониженной подачи воздуха.

Сообщение отредактировал altsem - 14.12.2020, 14:40

[LordN]

Это так для теплообменника котла и оттуда в канализацию, а для коаксиальных дымоходов делают уклон в сторону улицы. Там конденсата очень мало

не в нашем климате...
как ни пройдёшь по деревне, так везде, где уклон на улицу: сопли висят до самой земли.

[altsem]

Ну это хлорид алюминия.
Любой химик докажет

[tiptop]

не в нашем климате...
как ни пройдёшь по деревне, так везде, где уклон на улицу: сопли висят до самой земли.

Люди укорачивают коаксиальные воздуховоды, чтобы дымовую трубу льдом не перекрывало.

Сообщение отредактировал tiptop - 14.12.2020, 15:12

[altsem]

Не льдом, а хлоридом алюминия. Типтоп, надо держать терминологию на уровне

Кстати, Типтоп, разобрались с функционалом дымовой камеры с турбонасадкой и без оной?

Сообщение отредактировал altsem - 14.12.2020, 15:16

[altsem]

Ведь в её функционале четыре строчки.
Точнр разобрались? Или как в истории с инструкцией?..

[altsem]

Теперь немного о конденсате на теплообменнике

Теплообменник недешёвого настенного турбированного котла с конвекционной горелкой и регулятором скорости вращения вентилятора. Вентилятор изменяет свою скорость в зависимости от модуля открытия газового клапана. И есть ручная преднастройка вентилятора в зависимости от длины дымохода. Котёл под постоянным присмотром и на подмену теплообменники есть, поэтому можно было поэксперементировать.
Взял, да и дал слегка заниженную преднастройку по воздуху. То-есть сделал избыток воздуха явно менее 1,3. Естественно СО2 подскочил. В результате, теплообменник при нагреве бойлера работал в сухом режиме (когда котёл выходил на +70 и выше), а при переходе в режим отопления мокрел, но конденсат не гнал. Котёл в режиме отопления (радиаторы) работал на границе перехода в режим конденсации, что и сказалось на состоянии теплообменника, не предназначенного к работе в "мокром" режиме.
На фото ниже - результат через три месяца работы.

.

Сообщение отредактировал altsem - 14.12.2020, 21:07

Прикрепленные файлы

 1.JPG ( 318,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28

 

[Kotlovoy]

Естественно СО2 подскочил.

Может, всё-таки СО?

[altsem]

СО2

[Kotlovoy]

И откуда же он взялся? Газу столько же, кислорода меньше, откуда 2?

[altsem]

Не знаю. Не химик.
Но речь о другом.

[Kotlovoy]

А измеряли чем? Сколько смотрел на настройку горелок, всегда наладчик измеряет СО в ppm, ни разу не видел, чтобы измеряли СО².

[tiptop]

Сколько смотрел на настройку горелок, всегда наладчик измеряет СО в ppm, ни разу не видел, чтобы измеряли СО².

Образованный наладчик в первую очередь смотрит на концентрацию кислорода (результат прямого измерения), необразованный - на CO₂ (вычисленная величина).

Во вторую очередь смотрят на CO.

[altsem]

СО конечно измеряется. Только по СО2 тоже можно сделать определённые выводы. В этот раз снижал избыток воздуха, просто поглядывая на срез дымохода. Если при околонулевых температурах на улице мы видим пар непосредственно на срезе дымохода, то это говорит о том, что избыток воздуха явно ниже 1.3 и просто ниже 1.2. Косвенно сие свидетельствует о поднятии доли СО2 в дымовых газах.

Образованный наладчик в первую очередь смотрит на концентрацию кислорода (результат прямого измерения), необразованный - на CO₂ (вычисленная величина).

Во вторую очередь смотрят на CO.

Образованный наладчик в первую очередь обращает внимание не на состав дымовых газов, а на условия работы оборудования. К примеру, на наличие или отсутствие приточного воздуха в помещении.
Далее, грамотному наладчику, при оперативной работе с бытовым котлом вполне достаточно сажевого насоса. Не вина того наладчика, что многие "образованные наладчики" нынче не в курсе, как работать с таким сложнейшим устройством.

У Типтопа по состоянию теплообменника вопросы есть?
У Типтопа по состоянию теплообменника вопросов нет.
Автору темы всё понятно?

Чуть ниже (для ведущего мастера)небольшая картиночка, без цифр

Типтоп, после Ваших пассажей в данной теме, про образованность можно было бы высказываться как-нить поскромней
____________________
Kotlovoy. Посмотрите,что происходит именно с СО2 чуть левее жёлтого поля

Сообщение отредактировал altsem - 14.12.2020, 22:00

Прикрепленные файлы

 11.png ( 406,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

 

[altsem]

не в нашем климате...
как ни пройдёшь по деревне, так везде, где уклон на улицу: сопли висят до самой земли.

LordN. Если при околонулевых температурах (от -5 до +5) в "режиме трубочист" мы видим (видим!) пар непосредственно на срезе дымохода, то это означает, что нашему неконденсационному газовому котлу просто не хватает избыточного воздуха
При более низких температурах, и нормальном избытке воздуха (от 1.2 и выше) вполне допустимо видеть и пар, непосредственно на срезе, и не особо интенсивно капающий конденсат.
(по собственному опыту, )

Сообщение отредактировал altsem - 14.12.2020, 22:28

[Kotlovoy]

Kotlovoy. Посмотрите,что происходит именно с СО2 чуть левее жёлтого поля

Чуть левее жёлтого поля никого не интересует, если вы не собираетесь добывать газовую сажу. Компромисс, собственно, состоит в том, чтобы не терять топливо в виде СО и углерода в виде сажи, и непродуктивным нагревом лишнего кислорода и, главным образом, азота. К тому же осевшая на теплообменнике сажа приводит к потерям тепла с дымовыми газами, поэтому оптимальным будет всё-таки небольшой избыток кислорода. И котёл реже чистить.
Правда, с бытовыми котлами дел практически не имею, если не считать регулярного ремонта плат контроллеров, может, у них своя специфика, и КПД не главное?

[altsem]

Чуть левее жёлтого поля никого не интересует, если вы не собираетесь добывать газовую сажу. Компромисс, собственно, состоит в том, чтобы не терять топливо в виде СО и углерода в виде сажи, и непродуктивным нагревом лишнего кислорода и, главным образом, азота. К тому же осевшая на теплообменнике сажа приводит к потерям тепла с дымовыми газами, поэтому оптимальным будет всё-таки небольшой избыток кислорода. И котёл реже чистить.
Правда, с бытовыми котлами дел практически не имею, если не считать регулярного ремонта плат контроллеров, может, у них своя специфика, и КПД не главное?

Так полностью согласен.
Я просто показал результат работы неконденсационного котла при недостатке избыточного воздуха. Это фото не то 15 не то 16 года. Ну просто была возможность погонять котёл в режиме богатой смеси. Почему нельзя опубликовать практический результат?
Тем более, что тот результат весьма пришёлся к данной теме.
В случае по фото, никакие химии не могли повлиять на работу котла. Котёл турбированный, с коаксиальным дымоходом и забором воздуха с улицы. Уменьшение объёма воздуха на горение, это было единственное изменение. Так что в плане "чистоты эксперимента" всё было соблюдено. Естественно, что через три месяца теплообменник был заменён и вентилятор был перенастроен
Кстати, даже через три месяца пар был виден(!) на срезе дымохода. То-есть уже и теплосъём с теплообменника никакой, и температура дымовых газов повышенная, и соответственно расход газа повышенный, а всё-равно - пар непосредственно на срезе дымохода. При нормальном избытке воздуха и околонулевых температурах, в режиме "трубочист", есть отступ видимого пара от среза ну хотя бы 5-7 см. А здесь - нет.
Вот такие вот результаты того эксперимента.
А теперь возвращаемся к вопросу в пост-1 .
Герметичная котельная там, вот и весь секрет. А применение турбонасадки только ухудшило ситуацию.

Сообщение отредактировал altsem - 14.12.2020, 23:00

[altsem]

К тому же осевшая на теплообменнике сажа приводит к потерям тепла с дымовыми газами, поэтому оптимальным будет всё-таки небольшой избыток кислорода. И котёл реже чистить.

Вот это и есть та причина, по которой, котлам с конвеционной горелкой частичного смешения обычно предписан избыток воздуха 1.3
Я ж говорю, что согласен полностью

Кстати именно поэтому настройку турбированного котла под дымоход провожу именно при околонулевых температурах. В Питере и ЛенОбласти, это почти весь отопительный сезон. И не надо там никаких газоанализаторов. Всё намного проще, в случае с неконденсационным бытовым котлом конечно
Хотите, проверьте с газоанализатором. Но уверяю, что быстро надоест, оперативно настроив котёл, каждый раз узнавать от газоанализатора одно и то же.
"День сурка" утомляет очень быстро
(да и ячейки нынче недёшевы)

Сообщение отредактировал altsem - 14.12.2020, 23:23

[altsem]

И ещё одно приятное и неожиданное "кстати" по результатам того эксперимента.
Теперь в настенных турбированных и нетурбированных неконденсационных котлах (независимо от марки и модели) просто отключаю крайние ламели. Если конечно датчики ионизации и электроды розжига не разнесены по краям горелки.

Личный "рекорд" 6 рабочих из 14 имеющихся в двухконтурном нетурбированном настеннике Protherm Gepard 23

Сообщение отредактировал altsem - 15.12.2020, 0:02

[altsem]

Вот такие вот результаты того эксперимента.
А теперь возвращаемся к вопросу в пост-1 .
Герметичная котельная там, вот и весь секрет. А применение турбонасадки только ухудшило ситуацию.

Почему трудно понять, откуда в такой котельной появляется ошибка F-29?
Для того чтобы увидеть ошибку, надо подойти к котлу. Для того чтобы подойти к котлу, надо оказаться в помещении котельной. Для того чтобы оказаться в помещении котельной, надо в него войти. Для входа в помещение надо открыть входную дверь...
После чего, сняв ошибку и окончательно запутавшись в базовых формулах и прочих основных основах, выходим из котельной и закрываем дверь.

Сообщение отредактировал altsem - 15.12.2020, 14:09

[altsem]

Разряжение в помещении устраивает ещё одну неприятность. Дело в том, что в помещении с изменяемым атмосферным давлением практически невозможно нормально откалибровать давление на соплах горелки частичного смешения. Разрежение приводит к увеличению давления на соплах. Клапан не учитывает атмосферную депрессию, так как настройки у него статические. То-есть и воздуха мало (и часть этого недостающего воздуха транзитом протягивается турбонасадкой мимо горелки в дымоход), и газа на сопла поступает больше положенного. В результате получаем не обогащённую, не богатую, но просто богатейшую смесь.

И конечно, пока котёл и дымоход находятся в новом состоянии, хозяин может просто не замечать происходящего. Но вот буквально месяц работы... И всё встаёт на свои места.
И да. Всех этих неприятностев надо было избегать ещё при организации помещения и при пуско-наладочных работах.

Сообщение отредактировал altsem - 15.12.2020, 16:20

[tiptop]

"Разряжение"... А разве не "разрИжение"?

получаем не обогащённую, не богатую, но просто богатейшую смесь.

Понимаю, что учились по переводным инструкциям к котлам. Но уж нетрудно, наверное, найти в интернете, что такое "обогащённая топливная смесь".

[altsem]

"Разряжение"... А разве не "разрИжение"?

Или разрЯжение? От слова ряженый.

Понимаю, что учились по переводным инструкциям к котлам. Но уж нетрудно, наверное, найти в интернете, что такое "обогащённая топливная смесь".

По этой теме уже увидел, что и насколько понимаете. С богатейшей "переобогащённой" смесью всё в порядке. Не буду посылать Вас в библиотеку. Годы уже не те. Свои терминологические экзерсисы оставьте для себя. Кроме Вас они никому не интересны.

Скажите лучше, как там с функционалом дымовой камеры? Разобрались? Что там с четырмями её функциями? Уж скоро третьи сутки пойдут. Смогли в академических учебниках инфу найти? Нет? Тогда Вам к "образованным наладчикам" надо обратиться.
Поржать ещё успеем

Вам текст вопроса виден?

Сообщение отредактировал altsem - 15.12.2020, 18:23

[tiptop]

altsem, больше не пишите здесь, пожалуйста, свою ахинею.

Хватит уже.

[altsem]

То-есть, в переводе с русского на русский, так и не узнали, для чего нужна сия загадочная коробка?
Так бы сразу и сказали

Сообщение отредактировал altsem - 15.12.2020, 18:39