Нужен совет котёл Proterm, Гниет новый котёл Опции

[Владислав 54]

Здравствуйте, приобрёл котёл Proterm klom 50. Все отлично работало месяц, через месяц возникла проблема. Котёл начал выдавать ошибку f29. Вызвал специалиста. Когда он открыл камеру сгорания. Там все было забито ржавчинной. Теплообменники все забиты. На трубе дымохода появился жёлтые наросты. Труба из алюминия сгнила за месяц и уже можно проткнуть пальцем. Обратился на горячую линию Протерм ответа жду уже месяц...
скажу сразу температура воды на подаче 75 на обратке 65. Давление 2 постоянно не падает. Подскажите в чем причина может быть?

Сообщение отредактировал Владислав 54 - 12.12.2020, 10:37

Прикрепленные файлы

 F966F2EA_606E_4E03_8721_46DB1552A5A1.jpeg ( 86,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 51
 619BF79F_2F16_4A01_80D8_73BC5611CE54.jpeg ( 3,51 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 46

 

[Владислав 54]

Здравствуйте, приобрёл котёл Proterm klom 50. Все отлично работало месяц, через месяц возникла проблема. Котёл начал выдавать ошибку f29. Вызвал специалиста. Когда он открыл камеру сгорания. Там все было забито ржавчинной. Теплообменники все забиты. На трубе дымохода появился жёлтые наросты. Труба из алюминия сгнила за месяц и уже можно проткнуть пальцем. Обратился на горячую линию Протерм ответа жду уже месяц...
скажу сразу температура воды на подаче 75 на обратке 65. Давление 2 постоянно не падает. Подскажите в чем причина может быть?

Сообщение отредактировал Владислав 54 - 12.12.2020, 10:37

Прикрепленные файлы

 F966F2EA_606E_4E03_8721_46DB1552A5A1.jpeg ( 86,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 51
 619BF79F_2F16_4A01_80D8_73BC5611CE54.jpeg ( 3,51 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 46

 

[tiptop]

Может я вам ещё должен процитировать ошибку F-29 из той инструкции, которую вы так и не удосужились открыть и прочитать? Я эту ошибку просто на память помню, но всё равно сверился. А вам что мешает прочитать про эту ошибку?

Ничто не мешает. "F29" - "нет пламени" (сила тока ионизации аварийно низка)

По фото ясно видно, что на поверхностях чугунного теплообменника наросты

Наросты чего? Чугуна?

[altsem]

Ничто не мешает. "F29" - "нет пламени" (сила тока ионизации аварийно низка)

Прочитал. Молодец. Уже начинает получаться.

Наросты чего? Чугуна?

Вы веселитесь так, или отвечаете на вопрос автора?
_____
В общем так
К автору
Причиной засора котла и дымохода явилась пониженная подача воздуха в помещение котельной.
Решение:
Надо обеспечить гарантированную подачу воздуха в помещение. "Гарантированная подача", это не приоткрытое окно, которое кто-нибудь когда-нибудь может просто закрыть. Гарантированная подача, это организация выделенного канала с улицы в помещение. О сечении канала можно узнать в инструкции по монтажу и эксплуатации.

Сообщение отредактировал altsem - 14.12.2020, 14:11

[tiptop]

В общем так
К автору
Причиной засора котла и дымохода явилась пониженная подача воздуха в помещение котельной.

А чем котёл засорился-то? И дымоход чем разъело?

Нет, altsem, вместо того, чтобы писАть такое "объяснение", я бы лучше сам себя забанил.

Сообщение отредактировал tiptop - 14.12.2020, 14:11

[altsem]

А чем котёл засорился-то? И дымоход чем разъело?

ЧУГУННЫЙ теплообменник котла засорился сухим остатком конденсата, с небольшой примесью пыли из атмосферного воздуха. Пыли в этом наросте мало, но она есть.
АЛЮМИНИЕВЫЙ дымоход и корродировал и налёта набрал одновременно. Корродировал из-за повышенного содержания угольной кислоты в дымовых газах. Содержание угольной кислоты повысилось из-за пониженного содержания воздуха на горелке котла.
Решение изложено выше. Для Типтопа отдельный повтор:
Требуется организовать гарантированную подачу воздуха в помещение котельной.

Нет, altsem, вместо того, чтобы писАть такое "объяснение", я бы лучше сам себя забанил.

Да занимайтесь чем хотите. В разговоры взрослых только не влезайте.

Сообщение отредактировал altsem - 14.12.2020, 14:28

[tiptop]

Да занимайтесь чем хотите. В разговоры взрослых тллько не влезайте.

Не будете сами себя банить?

...А надо бы.

[altsem]

По вопросу версии закончились? Решили таки на хим.экзерсисах закруглить?
Понятно.
Больше к Вам вопросов не имею.


К автору
Чуть позже я размещу в этой теме фото с результатом работы теплообменника в условиях пониженной подачи воздуха.

Сообщение отредактировал altsem - 14.12.2020, 14:40

[LordN]

Это так для теплообменника котла и оттуда в канализацию, а для коаксиальных дымоходов делают уклон в сторону улицы. Там конденсата очень мало

не в нашем климате...
как ни пройдёшь по деревне, так везде, где уклон на улицу: сопли висят до самой земли.

[altsem]

Ну это хлорид алюминия.
Любой химик докажет

[tiptop]

не в нашем климате...
как ни пройдёшь по деревне, так везде, где уклон на улицу: сопли висят до самой земли.

Люди укорачивают коаксиальные воздуховоды, чтобы дымовую трубу льдом не перекрывало.

Сообщение отредактировал tiptop - 14.12.2020, 15:12

[altsem]

Не льдом, а хлоридом алюминия. Типтоп, надо держать терминологию на уровне

Кстати, Типтоп, разобрались с функционалом дымовой камеры с турбонасадкой и без оной?

Сообщение отредактировал altsem - 14.12.2020, 15:16

[altsem]

Ведь в её функционале четыре строчки.
Точнр разобрались? Или как в истории с инструкцией?..

[altsem]

Теперь немного о конденсате на теплообменнике

Теплообменник недешёвого настенного турбированного котла с конвекционной горелкой и регулятором скорости вращения вентилятора. Вентилятор изменяет свою скорость в зависимости от модуля открытия газового клапана. И есть ручная преднастройка вентилятора в зависимости от длины дымохода. Котёл под постоянным присмотром и на подмену теплообменники есть, поэтому можно было поэксперементировать.
Взял, да и дал слегка заниженную преднастройку по воздуху. То-есть сделал избыток воздуха явно менее 1,3. Естественно СО2 подскочил. В результате, теплообменник при нагреве бойлера работал в сухом режиме (когда котёл выходил на +70 и выше), а при переходе в режим отопления мокрел, но конденсат не гнал. Котёл в режиме отопления (радиаторы) работал на границе перехода в режим конденсации, что и сказалось на состоянии теплообменника, не предназначенного к работе в "мокром" режиме.
На фото ниже - результат через три месяца работы.

.

Сообщение отредактировал altsem - 14.12.2020, 21:07

Прикрепленные файлы

 1.JPG ( 318,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28

 

[Kotlovoy]

Естественно СО2 подскочил.

Может, всё-таки СО?

[altsem]

СО2

[Kotlovoy]

И откуда же он взялся? Газу столько же, кислорода меньше, откуда 2?

[altsem]

Не знаю. Не химик.
Но речь о другом.

[Kotlovoy]

А измеряли чем? Сколько смотрел на настройку горелок, всегда наладчик измеряет СО в ppm, ни разу не видел, чтобы измеряли СО².

[tiptop]

Сколько смотрел на настройку горелок, всегда наладчик измеряет СО в ppm, ни разу не видел, чтобы измеряли СО².

Образованный наладчик в первую очередь смотрит на концентрацию кислорода (результат прямого измерения), необразованный - на CO₂ (вычисленная величина).

Во вторую очередь смотрят на CO.

[altsem]

СО конечно измеряется. Только по СО2 тоже можно сделать определённые выводы. В этот раз снижал избыток воздуха, просто поглядывая на срез дымохода. Если при околонулевых температурах на улице мы видим пар непосредственно на срезе дымохода, то это говорит о том, что избыток воздуха явно ниже 1.3 и просто ниже 1.2. Косвенно сие свидетельствует о поднятии доли СО2 в дымовых газах.

Образованный наладчик в первую очередь смотрит на концентрацию кислорода (результат прямого измерения), необразованный - на CO₂ (вычисленная величина).

Во вторую очередь смотрят на CO.

Образованный наладчик в первую очередь обращает внимание не на состав дымовых газов, а на условия работы оборудования. К примеру, на наличие или отсутствие приточного воздуха в помещении.
Далее, грамотному наладчику, при оперативной работе с бытовым котлом вполне достаточно сажевого насоса. Не вина того наладчика, что многие "образованные наладчики" нынче не в курсе, как работать с таким сложнейшим устройством.

У Типтопа по состоянию теплообменника вопросы есть?
У Типтопа по состоянию теплообменника вопросов нет.
Автору темы всё понятно?

Чуть ниже (для ведущего мастера)небольшая картиночка, без цифр

Типтоп, после Ваших пассажей в данной теме, про образованность можно было бы высказываться как-нить поскромней
____________________
Kotlovoy. Посмотрите,что происходит именно с СО2 чуть левее жёлтого поля

Сообщение отредактировал altsem - 14.12.2020, 22:00

Прикрепленные файлы

 11.png ( 406,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

 

[altsem]

не в нашем климате...
как ни пройдёшь по деревне, так везде, где уклон на улицу: сопли висят до самой земли.

LordN. Если при околонулевых температурах (от -5 до +5) в "режиме трубочист" мы видим (видим!) пар непосредственно на срезе дымохода, то это означает, что нашему неконденсационному газовому котлу просто не хватает избыточного воздуха
При более низких температурах, и нормальном избытке воздуха (от 1.2 и выше) вполне допустимо видеть и пар, непосредственно на срезе, и не особо интенсивно капающий конденсат.
(по собственному опыту, )

Сообщение отредактировал altsem - 14.12.2020, 22:28

[Kotlovoy]

Kotlovoy. Посмотрите,что происходит именно с СО2 чуть левее жёлтого поля

Чуть левее жёлтого поля никого не интересует, если вы не собираетесь добывать газовую сажу. Компромисс, собственно, состоит в том, чтобы не терять топливо в виде СО и углерода в виде сажи, и непродуктивным нагревом лишнего кислорода и, главным образом, азота. К тому же осевшая на теплообменнике сажа приводит к потерям тепла с дымовыми газами, поэтому оптимальным будет всё-таки небольшой избыток кислорода. И котёл реже чистить.
Правда, с бытовыми котлами дел практически не имею, если не считать регулярного ремонта плат контроллеров, может, у них своя специфика, и КПД не главное?

[altsem]

Чуть левее жёлтого поля никого не интересует, если вы не собираетесь добывать газовую сажу. Компромисс, собственно, состоит в том, чтобы не терять топливо в виде СО и углерода в виде сажи, и непродуктивным нагревом лишнего кислорода и, главным образом, азота. К тому же осевшая на теплообменнике сажа приводит к потерям тепла с дымовыми газами, поэтому оптимальным будет всё-таки небольшой избыток кислорода. И котёл реже чистить.
Правда, с бытовыми котлами дел практически не имею, если не считать регулярного ремонта плат контроллеров, может, у них своя специфика, и КПД не главное?

Так полностью согласен.
Я просто показал результат работы неконденсационного котла при недостатке избыточного воздуха. Это фото не то 15 не то 16 года. Ну просто была возможность погонять котёл в режиме богатой смеси. Почему нельзя опубликовать практический результат?
Тем более, что тот результат весьма пришёлся к данной теме.
В случае по фото, никакие химии не могли повлиять на работу котла. Котёл турбированный, с коаксиальным дымоходом и забором воздуха с улицы. Уменьшение объёма воздуха на горение, это было единственное изменение. Так что в плане "чистоты эксперимента" всё было соблюдено. Естественно, что через три месяца теплообменник был заменён и вентилятор был перенастроен
Кстати, даже через три месяца пар был виден(!) на срезе дымохода. То-есть уже и теплосъём с теплообменника никакой, и температура дымовых газов повышенная, и соответственно расход газа повышенный, а всё-равно - пар непосредственно на срезе дымохода. При нормальном избытке воздуха и околонулевых температурах, в режиме "трубочист", есть отступ видимого пара от среза ну хотя бы 5-7 см. А здесь - нет.
Вот такие вот результаты того эксперимента.
А теперь возвращаемся к вопросу в пост-1 .
Герметичная котельная там, вот и весь секрет. А применение турбонасадки только ухудшило ситуацию.

Сообщение отредактировал altsem - 14.12.2020, 23:00

[altsem]

К тому же осевшая на теплообменнике сажа приводит к потерям тепла с дымовыми газами, поэтому оптимальным будет всё-таки небольшой избыток кислорода. И котёл реже чистить.

Вот это и есть та причина, по которой, котлам с конвеционной горелкой частичного смешения обычно предписан избыток воздуха 1.3
Я ж говорю, что согласен полностью

Кстати именно поэтому настройку турбированного котла под дымоход провожу именно при околонулевых температурах. В Питере и ЛенОбласти, это почти весь отопительный сезон. И не надо там никаких газоанализаторов. Всё намного проще, в случае с неконденсационным бытовым котлом конечно
Хотите, проверьте с газоанализатором. Но уверяю, что быстро надоест, оперативно настроив котёл, каждый раз узнавать от газоанализатора одно и то же.
"День сурка" утомляет очень быстро
(да и ячейки нынче недёшевы)

Сообщение отредактировал altsem - 14.12.2020, 23:23

[altsem]

И ещё одно приятное и неожиданное "кстати" по результатам того эксперимента.
Теперь в настенных турбированных и нетурбированных неконденсационных котлах (независимо от марки и модели) просто отключаю крайние ламели. Если конечно датчики ионизации и электроды розжига не разнесены по краям горелки.

Личный "рекорд" 6 рабочих из 14 имеющихся в двухконтурном нетурбированном настеннике Protherm Gepard 23

Сообщение отредактировал altsem - 15.12.2020, 0:02

[altsem]

Вот такие вот результаты того эксперимента.
А теперь возвращаемся к вопросу в пост-1 .
Герметичная котельная там, вот и весь секрет. А применение турбонасадки только ухудшило ситуацию.

Почему трудно понять, откуда в такой котельной появляется ошибка F-29?
Для того чтобы увидеть ошибку, надо подойти к котлу. Для того чтобы подойти к котлу, надо оказаться в помещении котельной. Для того чтобы оказаться в помещении котельной, надо в него войти. Для входа в помещение надо открыть входную дверь...
После чего, сняв ошибку и окончательно запутавшись в базовых формулах и прочих основных основах, выходим из котельной и закрываем дверь.

Сообщение отредактировал altsem - 15.12.2020, 14:09

[altsem]

Разряжение в помещении устраивает ещё одну неприятность. Дело в том, что в помещении с изменяемым атмосферным давлением практически невозможно нормально откалибровать давление на соплах горелки частичного смешения. Разрежение приводит к увеличению давления на соплах. Клапан не учитывает атмосферную депрессию, так как настройки у него статические. То-есть и воздуха мало (и часть этого недостающего воздуха транзитом протягивается турбонасадкой мимо горелки в дымоход), и газа на сопла поступает больше положенного. В результате получаем не обогащённую, не богатую, но просто богатейшую смесь.

И конечно, пока котёл и дымоход находятся в новом состоянии, хозяин может просто не замечать происходящего. Но вот буквально месяц работы... И всё встаёт на свои места.
И да. Всех этих неприятностев надо было избегать ещё при организации помещения и при пуско-наладочных работах.

Сообщение отредактировал altsem - 15.12.2020, 16:20

[tiptop]

"Разряжение"... А разве не "разрИжение"?

получаем не обогащённую, не богатую, но просто богатейшую смесь.

Понимаю, что учились по переводным инструкциям к котлам. Но уж нетрудно, наверное, найти в интернете, что такое "обогащённая топливная смесь".

[altsem]

"Разряжение"... А разве не "разрИжение"?

Или разрЯжение? От слова ряженый.

Понимаю, что учились по переводным инструкциям к котлам. Но уж нетрудно, наверное, найти в интернете, что такое "обогащённая топливная смесь".

По этой теме уже увидел, что и насколько понимаете. С богатейшей "переобогащённой" смесью всё в порядке. Не буду посылать Вас в библиотеку. Годы уже не те. Свои терминологические экзерсисы оставьте для себя. Кроме Вас они никому не интересны.

Скажите лучше, как там с функционалом дымовой камеры? Разобрались? Что там с четырмями её функциями? Уж скоро третьи сутки пойдут. Смогли в академических учебниках инфу найти? Нет? Тогда Вам к "образованным наладчикам" надо обратиться.
Поржать ещё успеем

Вам текст вопроса виден?

Сообщение отредактировал altsem - 15.12.2020, 18:23

[tiptop]

altsem, больше не пишите здесь, пожалуйста, свою ахинею.

Хватит уже.

[altsem]

То-есть, в переводе с русского на русский, так и не узнали, для чего нужна сия загадочная коробка?
Так бы сразу и сказали

Сообщение отредактировал altsem - 15.12.2020, 18:39