Нужен совет котёл Proterm, Гниет новый котёл Опции

[altsem]

Понимаю, что учились по переводным инструкциям к котлам. Но уж нетрудно, наверное, найти в интернете, что такое "обогащённая топливная смесь".

Подсказываю: Название "Дымовая камера" это не наш термин.
Просто на русским языке его привёл.
Вот почему поисковик не помогал ...

Сообщение отредактировал altsem - 15.12.2020, 19:59

[altsem]

Понимаю, что учились по переводным инструкциям к котлам. Но уж нетрудно, наверное, найти в интернете, что такое "обогащённая топливная смесь".

Подсказываю: Название "Дымовая камера" это не наш термин.
Просто на русским языке его привёл.
Вот почему поисковик не помогал ...

Сообщение отредактировал altsem - 15.12.2020, 19:59

[altsem]

Ладно. Пока идут поиски дымовой камеры, попробуем посредством квадратиков и кружочков изобрАзить процесс, при котором турбонасадка ворует воздух у горелки, при недостатке приточного воздуха в помещении.


Вот примерный вид KLOMа (сбоку, разумеется)
В тыльной части котла мы видим ту самую загадочную дымовую камеру, с функционалом в 4 строки
Уберём лишнее, разрежем котёл и добавим турбонасадку

Сообщение отредактировал altsem - 15.12.2020, 20:45

Прикрепленные файлы

 klom.png ( 3,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

 

[altsem]

На раскрашивание много времени уходит ...

[altsem]

Щас...

[altsem]

Щас...

Пока "Щас...", приведём выдержку из Инструкции по монтажу и эксплуатации:
1.3.10 Опасность отравления из-за
недостаточной подачи воздуха для
горения
Условия: Эксплуатация с забором воздуха из помещения
▶ Обеспечьте беспрепятственную и достаточную подачу воздуха к помещению
где установлено изделие, в соответствии с важными требованиями к вентиляции.



Сообщение отредактировал altsem - 15.12.2020, 22:43

[altsem]

Во как! Теперь в цвете

Сначала, исключительно из уважения к одному пустоспорщику, выложим вид KLOMa, работающего под естественной тягой и с организованным притоком атмосферного воздуха. Обратим внимание на подмес, который устраивает та самая загадочная дымовая камера. Так что ж она делает? Она оказывается разрывает тягу в котле и дымоходе. Ну это одна из 4-х строчек её функционала. То-есть, благодаря дымовой камере, горелка работает примерно как каминная. Всё равно как если бы костерок в открытом огороженном очаге развели. Только что костерок газовый.

Сообщение отредактировал altsem - 15.12.2020, 23:24

Прикрепленные файлы

 klom.png ( 11,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

 

[altsem]

Получается, что при правильной постановке дела в части организации подачи воздуха в помещение, у ошибки F -29 практически нет шансов появиться.
Ну... кроме тех случаев, когда она и вправду должна появляться.

Теперь надо определиться, рисовать дальше весёлые картинки, или без картинок всё понятно?

Сообщение отредактировал altsem - 15.12.2020, 23:58

[altsem]

Ну вот предположим такое развитие истории
Будем продолжать?

Сообщение отредактировал altsem - 16.12.2020, 1:10

Прикрепленные файлы

 klom_0.png ( 11,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18
 klom.png ( 11,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

 

[altsem]

Тут вот правда в одну из картинок вкралась одна живописная неточность. Надо наверное её подредактировать.
Типтоп. Коллега, Вы конечно это ошибку заметили. Будем редактировать?


Сообщение отредактировал altsem - 16.12.2020, 10:23

[tiptop]

Моё предположение: в воздухе этого помещения было какое-то соединение хлора.
Может быть, там хлористый аммоний хранится или что-то похожее...

...Хлорная известь?

[altsem]

По этой теме уже увидел, что и насколько понимаете.

...Хлорная известь?

Значит будем редактировать

Сообщение отредактировал altsem - 16.12.2020, 10:37

[altsem]

Подредактировали
Вот теперь, для случая недостачи приточного воздуха, положение ближе к действительности. Но при этом положении, котёл ещё не будет выходить в ошибку F-29

Сообщение отредактировал altsem - 16.12.2020, 11:15

Прикрепленные файлы

 klom_0.png ( 11,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6
 klom_1.png ( 10,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

 

[altsem]

И вот если проявить упорство и заняться дальнейшей герметизацией помещения в частности или дома вообще, то можно уже дойти и до ошибки. Только не F-29, но F-36. В случае Протерма. В случае Будеруса или Лемакса или Бакси или ещё чего, конечно будет другой номер ошибки. Там вот, на краю воздухозабора дымовой камеры установлен тепловой датчик (вторая из четырёх функций дымовой камеры). В случае прохождения дымовых газов мимо него, котёл выйдет в ошибку по тяге. Да чего там котёл? На любой газовой колонке такая защита присутствует, только что номер ошибки не пишет, за неимением платы. Да да. И дымовая камера есть, и тепловой датчик на её воздухозаборе.

Ув. Типтоп
Продолжим рисование, гадания на химической ромашке, или остановимся?

Сообщение отредактировал altsem - 16.12.2020, 12:30

Прикрепленные файлы

 klom_0.png ( 11,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3
 klom_1.png ( 10,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2
 klom_2.png ( 11,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

 

[altsem]

Ув. Типтоп
Продолжим рисование, гадания на химической ромашке, или остановимся?

И тишинааа....
Ладно. Если 1+1=2 на словах не доходит, то добавим теперь турбонасадку на картинке...

Или таки остановимся?

________________________________
Мы не знаем историю этого объекта. Но бывают такие штуки, что начиная получать ошибку по тяге, образованные наладчики ничего более путного не придумывают, кроме как снабдить атмосферник турбонасадкой, при этом так и не обеспечив этот несчастный воздухоприток..
Есть вариант с ещё более продвинутыми и ещё более просвещёнными монтажниками и наладчиками. Когда в результате пророческого предвидения проблем с тягой, заранее планируется установка турбонасадки.
И вот тогда ошибка F-36 забывается как страшный сон, уступая при этом место ошибке F-29.

Сообщение отредактировал altsem - 16.12.2020, 13:17

[altsem]

И аргументация у этих образованных замечательная. Заявляется, что мол котёл становится турбированным.
А он, зараза такая, как был атмосферным, так атмосферным и остаётся. Потому как ту самую дымовую камеру никто не отменял, во первых. И потому как турбонасадка располагается ЗА дымовой камерой, во вторых.
А мы помним первую из четырёх строк функционала дымовой камеры. А первая строка нам говорит о разрыве тяги межу котлом и дымоходом.
При появлении в схеме турбонасадки, горелка и топка котла остаются в своих условиях, не сильно отличных от окружающих условий, а дымоход работает в своих условиях.

Итак, берём наш котёл в помещении с недостатком приточного воздуха и снабжаем его турбонасадкой.

(Типтоп. Я не слишком быстро объясняю про 1+1=2? Успеваете вникать? Это конечно не красивые режимные карты и не чеки из газоанализатора, которыми мне на коттедже быстро морду утёрли бы. Это арифметика. Но просто вдруг не успеваете ... Я тогда ещё замедлюсь. )
Так вот как изменятся по цвету и насыщенности линии движения воздуха, рабочих и дымовых газов?*
___________________
* Линии пока оставлены старые, то-есть для условий недостаточности воздуха и работе котла и дымохода на естественную тягу

Сообщение отредактировал altsem - 16.12.2020, 15:14

Прикрепленные файлы

 klom_3.png ( 12,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

 

[altsem]

Ладно, Типтоп. Уговорили.
Остановимся, пожалуй.
Сами себя в лужу посадили, сами теперь в ней и пребывайте

Функционал дымовой камеры хотя бы до-узнайте. Там ещё две бесспорных строки остались, из четырёх. Пятая конечно спорная. Но хотя бы четыре осильте.
Если постараться прилежно, то обязательно получится.

[altsem]

И вообще, Типтоп, ну вот если очень захочется ещё в луже посидеть, то нет вопросов. Вооружившись инет-поисковиком и википедией входите в любую тему, в которой ровным счётом ничего не понимаете, и снова окажетесь по искомому адресу.
Это всегда пожалуйста.

Сообщение отредактировал altsem - 16.12.2020, 22:50

[Владислав 54]

Спасибо всем за советы. Изучил внимательно эту и другие темы и Решил сделать:
1 установка приточного клапана рядом с котлом, для того что бы котлу воздуха хватало.
2 заменю дымоход из алюминия на нержавейку.
3 поставить трёх ходовой клапан на 60 градусов, вроде температура ниже не падает но возможно термометр не совсем точен по этому пусть будет.
После установки разберу почищу котёл и через неделю работы разберу повторно и посмотрю все. И отпишусь вам может тоже будет полезно другим.

Дымоход прямой длина всего метр.

Дымоход прямой длина всего метр.

Прикрепленные файлы

 CCD51490_78ED_4D7C_8033_F931C11BA192.jpeg ( 85,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

 

[altsem]

Дымоход можно и алюминиевый оставить. При появлении воздуха в котельной проблема снимется сама собой. Работают эти алюминиевые дымоходы десятками лет, и ничего там не корродирует. Причём работают на турбированных котлах, без подмеса воздуха к дымовым газам.
Хотя... обжегшись на молоке...

В любом случае, при применении турбонасадки конец дымохода должен иметь торцевую заглушку. Не просто так на последней весёлой картинке обозначен оголовок с торцевой заглушкой. Дело в том, что дымоход не коаксиальный. При коаксиальном дымоходе происходит самокомпенсация. Или обратите внимание, чтобы приточный канал (а не клапан) ничем не был заслонён.
Есть ещё один момент. Если со временем появятся приточные клапаны (теперь уже клапаны) на других фасадах здания, то вся эта свистопляска может повториться. Не так жёстко конечно, как в этот раз, но повтор возможен. Но это уже зависит от преобладания направления ветров. В любом случае, при порывистых силных ветрах, понаблюдайте за работой котла, при закрытой двери. Ваша задача, при любых порывах ветра добиться стабильной, не прерывистой тяги на переходе из дымовой коробки в вертикальный участок дымохода. В противном случае горека котла не будет работать стабильно.
При организации приточного канала, и старте турбонасадки, при закрытой двери, надо проверить разряжение в помещении посредством U-образного манометра. Если у-образника нет, то из подручных материалов делается он за пять минут.

По поводу 60ти градусов тоже особо не беспокоился бы. Вот 45, это другое дело. Если параметр избытка воздуха при работающей турбонасадке привести к требуемому, то данный котёл должен уверенно работать при температуре по подаче от45гр. (То-есть, при уставке температуры на котле 50гр.) Вот при этой температуре по подаче надо заставить котёл работать стабильно, и как раз об этом режиме побеспокоиться. А потом уже, хоть на 65 по обратке выводить.

И это... как его... насос разверните на 90 градусов

Сообщение отредактировал altsem - 17.12.2020, 13:22

[tiptop]

1 установка приточного клапана рядом с котлом

Лучше опустить воздуховод к полу:

 _________________________________________63_80_100_ES_.gif ( 9,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

[tiptop]

Владислав 54, а Вы стену запенивали, когда котёл уже работал?

[altsem]

Лучше, после всех мероприятий, не забыть, и не полениться проверить разрежение в помещении при работающей насадке и закрытых дверях. (если конечно газ на объект не поставляется бесплатно)
Ну и положение циркуляционного насоса тоже не забыть исправить.

[Владислав 54]

Стена была покрытой пеной за пару лет до покупке котла.
Раньше был другой. Твёрдо топливный.

[tiptop]

Откуда же тогда у Вас там хлор?..

[Владислав 54]

Лучше, после всех мероприятий, не забыть, и не полениться проверить разрежение в помещении при работающей насадке и закрытых дверях. (если конечно газ на объект не поставляется бесплатно)
Ну и положение циркуляционного насоса тоже не забыть исправить.

Про насос не совсем понял. Можно ещё раз?

[altsem]

Про насос не совсем понял. Можно ещё раз?

На заднем плане фото виден циркуляционный насос мокрого хода Wilo. У насосов такого типа рабочее положение вала всегда горизонтальное.


Сообщение отредактировал altsem - 17.12.2020, 14:03

[tiptop]

.

Сообщение отредактировал tiptop - 17.12.2020, 13:59

[altsem]

Хлор не ищите. Его там нет
Просто дом хорошо построили. Плотно.

Сообщение отредактировал altsem - 17.12.2020, 14:15

[altsem]

При организации приточного канала, и старте турбонасадки, при закрытой двери, надо проверить разряжение в помещении посредством U-образного манометра. Если у-образника нет, то из подручных материалов делается он за пять минут.

Вот так примерно можно сделать. По подручным материалам, гидроуровня достаточно

Прикрепленные файлы

 уобразник.jpg ( 2,04 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[altsem]

Владислав.
Теперь, отдельно для Вас, последняя картинка. Датчик ионизации просто закоптился. За один месяц работы котельной.
Картинка показывает, почему при появлении турбонасадки атмосферный котёл не превращается в турбированный и почему ухудшаются условия его работы.
(пришлось немножко символами обнаучить )

Сообщение отредактировал altsem - 17.12.2020, 15:49

Прикрепленные файлы

 klom_4.png ( 23,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14