точка врезки, подмес горячей воды Опции

[с2н5он]

Есть система отопления в которую после сетевого насоса производится подмес горячей воды. Можно перенести подмес до насоса? Если нельзя, почему?

Прикрепленные файлы

 тепло.JPG ( 45,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34

 

[с2н5он]

Есть система отопления в которую после сетевого насоса производится подмес горячей воды. Можно перенести подмес до насоса? Если нельзя, почему?

Прикрепленные файлы

 тепло.JPG ( 45,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34

 

[tiptop]

Есть система отопления в которую после сетевого насоса производится подмес горячей воды. Можно перенести подмес до насоса? Если нельзя, почему?

Вопрос в том, насколько крутая характеристика у этого "сетевого насоса" и как соотносятся расходы воды через него и "горячей воды".

Сообщение отредактировал tiptop - 12.12.2020, 15:29

[с2н5он]

будет насос Wilo SCPV-150/440-HA-110/4/4T-R0/E0-FC, сейчас консольник, марка не под руками
расход на НС 200 кубов, подмес 20 кубов

[tiptop]

будет насос Wilo SCPV-150/440-HA-110/4/4T-R0/E0-FC, сейчас консольник, марка не под руками
расход на НС 200 кубов, подмес 20 кубов

При одном и том же "НС":
Если сейчас общий расход в системе отопления 220 т/ч (200+20),
то после переноса подачи "подмеса" расход воды через НС станет больше тех 200 т/ч, которые были, но чуть-чуть меньше 220 т/ч.
Это конечно при условии, что никакая автоматика не изменяет гидравлическую характеристику системы отопления.

...Но у Вас был один насос (неизвестно какой), а будет - другой (его график я не нашёл). Поэтому об итоговом расходе определённо сказать ничего нельзя.

Сообщение отредактировал tiptop - 13.12.2020, 22:39

[svoroponov]

При таких давлениях как у вас подмес значительно увеличится .Но надо всё таки смотреть всю схему , как писалось выше ,вместе с автоматикой.

[с2н5он]

так схема нарисована, подмес осуществляет другой НС
старый и новый насосы по параметрам не отличаются, автоматика на нижнем НС по давлению, верхний просто работает
у меня вопрос немного в другой плоскости - насос, который подмешивает вынужден держать большее давление, нежели при подмесе до НС, соответственно расход электроэнергии больше

При таких давлениях как у вас подмес значительно величится

к этому и веду - уменьшить подмес, снизить потребление электроэнергии

Прикрепленные файлы

 тепло.JPG ( 64,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

 

[tiptop]

Если сохранить расход в подаче системы отопления, то мощность, теоретически требуемая для перекачивания, не изменится: закон сохранения энергии. Практически расход электроэнергии мог бы даже вырасти из-за того, что при перекачивании в короткозамкнутом контуре у насоса "подмеса" может быть низкий КПД по причине требуемого низкого напора.

снизить потребление электроэнергии

Другое дело, что вы насосный агрегат замените на более экономичный...

Сообщение отредактировал tiptop - 15.12.2020, 7:52

[Машинист]

Никогда не понимал подпиток, врезанных в напор сетевого насоса) извращение какое-то. Там же тупо давление больше. А вторая стрелка, вниз которая - это что и куда? Это отбор сетевой воды?

[Тепловед]

с2н5он Ваша схема - бред! Где источник тепла? Откуда подмес? Уважаемый, чтобы получить правильный ответ - задайте правильный вопрос, в том числе нарисуйте полную схему!

[tiptop]

с2н5он Ваша схема - бред!

"Бред" - это то, что altsem сейчас пишет про "воровство" и "ламели" (тема "Нужен совет котёл Proterm"),

а здесь человек всего лишь насос на перемычке назвал "сетевым".

Сообщение отредактировал tiptop - 15.12.2020, 14:27

[A.R.]

с2н5он Ваша схема - бред! Где источник тепла? Откуда подмес? Уважаемый, чтобы получить правильный ответ - задайте правильный вопрос, в том числе нарисуйте полную схему!

Присоединяюсь.

а здесь человек всего лишь насос на перемычке назвал "сетевым".

На перемычке между чем и чем?

[tiptop]

На перемычке между чем и чем?

На перемычке между подающим и обратным трубопроводами:

 1.jpg ( 34,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6


Сообщение отредактировал tiptop - 15.12.2020, 18:02

[A.R.]

На перемычке между подающим и обратным трубопроводами:

 1.jpg ( 34,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

Возможно.
А возможно и не так.
Всё зависит от фантазии.
Пу кусочку схемы диагноз ставить неправильно.

[tiptop]

Пу кусочку схемы диагноз ставить неправильно.

Вот в "СП 41-101-95 Проектирование тепловых пунктов" никаких диагнозов нет.
...Зато подобных "кусочков" - пруд-пруди. Всерьёз написано об их работе. Это нормально.

А в этой теме: какой объём исходных данных - таковы и суждения.

Сообщение отредактировал tiptop - 16.12.2020, 18:03

[tiptop]

уменьшить подмес, снизить потребление электроэнергии

Хочу повторить, что если в системе отопления должен быть расход 220 т/ч,
то теоретически мощность, необходимая
для перекачивания 200 т/ч (с повышением давления от 3 до 5 атмосфер)
и перекачивания 20 т/ч (с повышением давления от 3 до 5 атмосфер)
равна мощности, необходимой для перекачивания 220 т/ч (с повышением давления от 3 до 5 атмосфер).

Сообщение отредактировал tiptop - 16.12.2020, 18:39

[с2н5он]

дико извиняюсь, схема

Сообщение отредактировал с2н5он - 17.12.2020, 23:22

Прикрепленные файлы

 кот.JPG ( 63,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37

 

[tiptop]

дико извиняюсь, схема

Сочетание насоса с частотником и шайбы... Забавно.

Наверное, в котловом контуре тоже есть насос?

[tiptop]

Ещё вопрос.
На схеме указан температурный график "95-70". Потом идёт смешение с коэффициентом 10...
У потребителя температурный график "72-70"?

[с2н5он]

Наверное

нет, только рециркуляция

Сочетание

потребитель это часть населённого пункта, таких четыре

график "72-70"?

дело было вечером, пардон, не там написал - у потребителя 95/70
по факту 4 потребителя/подмеса заперты шайбами, а НС1 молотит со всей дури уже на 48 Гц., чтобы поддерживать давление, необходимое для подмеса, отсюда и ноги у вопроса - увеличить шайбы, снизить давление и воткнуться перед НС2

всё таки возвращаясь к изначальному

. Можно перенести подмес до насоса? Если нельзя, почему?

Хочу повторить

здесь речь не о расходе, а о давлении, расход как таковой не вызывает вопросов


Сообщение отредактировал с2н5он - 18.12.2020, 23:39

[с2н5он]

увеличить шайбы

это потом, если нужно будет

[tiptop]

дело было вечером, пардон, не там написал - у потребителя 95/70

У Вас какая-то сплошная дезинформация...
Если в котловом контуре температурный график "130-70", и эти "130" могут быть правее линии перепуска, то при коэффициенте смешения 10 никаких "95-70" быть не может. Только "75-70".

нет, только рециркуляция

Есть рециркуляционный насос, который не показан на тепловой схеме?

всё таки возвращаясь к изначальному

Можно.

расход как таковой не вызывает вопросов

Вопросы могут появиться в будущем.

[с2н5он]

таки забудьте на недельку другую про расход, ну нет по нему вопроса
температурные графики тоже нет вопроса
вопрос только об переносе точки подмеса...кстати рециркуляция никак напрямую на подмес не влияет

пысы: поэтому схему изначально выкладывал урезанной, т.к. предполагал что начнётся её обсуждение

Сообщение отредактировал с2н5он - 20.12.2020, 18:27

[с2н5он]

up

[Тепловед]

Уважаемый с2н5он! задурили Вы нам головы! На Вашей схеме есть рециркуляция, что, собственно, и есть подмес - т.е теплоноситель из обратки смешивается за котлом с подачей. Это важно при работе котла летом на ГВС или при работе в переходные периоды ( осень - весна), когда котел для обеспечения высокого кпл выдает теплоноситель с температурой выше, чем надо по графику. А что Вы имеете в виду, когда говорите - подмес?

[Тепловед]

Прошу прощения форумчан! Бес попутал! Мал - мал ошибкам давал, вместо ура - караул кричал! Приписал насосам рециркуляции (подмеса) функцию смешивающих насосов, которые, как правило, устанавливаются в ЦТП. А рециркуляция (подмес) служат для повышения температуры обратки на входе в котел за счет подмеса теплоносителя с выхода из котла. Температура теплоносителя в обратке на входе в котел должна быть выше температуры в точке росы, чтобы пары влаги дымовых газов не конденсировались на поверхностях нагрева котла.

[tiptop]

А рециркуляция (подмес) служат для повышения температуры обратки на входе в котел за счет подмеса теплоносителя с выхода из котла.

Насосы рециркуляции служат для повышения расхода воды через котёл: для его восстановления, когда он понижается по сравнению с номинальной величиной.

[с2н5он]

насосы рециркуляции служат для поддержания постоянной температуры теплоносителя на входе в котёл и то, что писалось в посте 25
но это не имеет отношения к моему вопросу как бы
хорошо, допустим можно сделать подмес до насоса, могут ли быть требования по расстояниям: перенесённый подмес/обратка и перенесённый подмес/насос - ну там кавитация и всё такое?

Сообщение отредактировал с2н5он - 27.12.2020, 1:10