Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> Дешевая вентиляция без контроллера.
SERGOLD
сообщение 28.12.2020, 12:23
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 212
Регистрация: 23.1.2012
Пользователь №: 137180



Хозяин частного магазина (Площадь 8м /12м, высота потолка - 6м) 2 холодильника, 4 продавца, попросил сделать вентиляцию по минимальной цене.
Кондиционеры - 2 кассеты и (центральное отопление - батареи) уже установлены.

Состав приточно-вытяжной установки:
1 - Канальный вентилятор Ostberg CK 160C - 2 шт. (приток и вытяжка)
Диаметр - 160
Давление - 340Па
Воздухообмен - 860 м3/час
Напряжение - 220 V
Сила тока - 0,44 A
Мощность - 110 W
https://ostberg.msk.ru/tovar/kanalnyj-venti...stberg-ck-160c/

2 - Симисторный регулятор скорости Airone MTY 1.5 ON
Ток - 1,5 А.
https://ppk-levsha.ru/product_by_id/1843308...854723493500002

3 - Канальный электронагреватель PBEC 160/5х2
5 КВт - 400V/12.5A.
https://air-vent.pro/catalog/kanalnye-nagre...teli-pbec/2862/

Реальная нагрузка: 380V/ 12.3А - 5KW

4 - Регулятор температуры РТК 6.29.000 (230В; 3кВт) Россия
+ термодатчик канальный NTC=12КОм.
Коробка c маркировкой: Регулятор температуры канальный - РТК 6
РТК.29.000 ТУ AIRONE PULSAIR-R (230В; 50Гц, 16А)

Ярлык на регуляторе:
PULSAIR-R (230В; 50Гц, 16А) Регулятор температуры канальный.
Сделано в России 2020

Инструкция РТК 6, аналог PULSER-M:
Максимальная мощность нагрузки
3.6 кВт 230В
6.4 кВт 400В
Симистор BTA24800BW
24A 800V
https://etis.pro/catalog/regulyatory_temper...vt_rossiya.html

5 - Электропривод с возвратной пружиной - VA05S230 AIRONE
https://www.roomklimat.ru/catalog/ventilyat...tnoy-pruzhinoy/

6 - Дифференциальное реле давления - DPS-500 (Airone)
- контроль фильтра и заслонки (вход (-))
Уставка - 150 Па

7 - Дифференциальное реле давления - DPS-500 (Airone)
- контроль вращения вентилятора приточки (вход (+) и (-))
Уставка - 150 Па
https://lisvent.ru/products/dps-500

8 - диффузоры (4шт.) + шиберы (4шт.) - приток (5м/с - 50м3/чел)
9 - диффузоры (4шт.) - вытяжка
10 - шумоглушитель на вытяжку.
11 - Воздуховод 200мм.

Расчет мощности ТЭНа:

Р = 0,36 x Q x Т,
где:
Р — мощность нагревателя в Вт;
Q — воздушный поток через нагреватель в м3/час;
Т — увеличение температуры в градусах Цельсия.

Для Москвы минимальная зимняя температура Т= - 26 °С.
Необходимая температура в помещении плюс 20 °С.
Поэтому зимой необходимо повышать температуру
приточного воздуха на Т=26+20=46 °С.
Если производительность вентилятора 500 м3/ч (наполовину грязный фильтр),
то Р=400 х 0,36 х 46=6624 Вт.
Целесообразная мощность нагревателя = 7 кВт.

Получен канальный электронагреватель PBEC 160/5х2
5 КВт - 400V/12.5A.

Щит управления:
1 - Автомат С16А - контроль пробоя ТЭНа и регулятора.
2 - Регулятор скорости с выключателем Airone MTY 1.5. (предохранитель 1.5А внутри)
3 - Клеммная колодка с перемычкой на нейтрали, для ее обрыва контактами реле от пожарки.
4 - Индикаторная лампа 220V - включена последовательно с контактами дифманометра, вход (-) контроль разряжения перед ТЭНом, после фильтра и открывающейся заслонке при старте.

Щит управления, соединительные провода.
вход сверху:
1 - силовой кабель 5/2.5мм2.
2 - кабель от пожарного щита (для обрыва нейтрали на вентиляторы).

вход снизу:
1 - датчик дифдавления фильтра - 3/0.75
2 - вентиляторы - 3/0.75
3 - привод заслонки - 3/0.75

Регулятор температуры РТК 6.29.000 расположен рядом со щитом управления для лучшего охлаждения, при макс. нагрузке чуть теплый корпус, внутри щита он был бы горячий.
Вход - силовой кабель L2, L3 от автомата С16А. (3/2.5) земля подключена к корпусу регулятора.
Выход - на ТЭН (3/2.5) земля подключена к корпусу регулятора.
Сигнальный кабель витая пара на термодатчик 12 КОм, экрана нет, не заземлен.
Датчик дифдавления при остановленном вентиляторе перемыкает термодатчик,
ТЭН отключается.

Индикаторная лампа 220V - питание от L1, включена последовательно с предохранителем 1А и контактами дифманометра, контролирующего вход (-) степень разряжения перед ТЭНом, после фильтра и открытой заслонки при старте.
Т.е. при включении вентиляции регулятором MTY 1.5. открываются шторки, включается вентилятор приточки, на 1 минуту срабатывает датчик дифдавления фильтра, т.к. шторки открываются медленно, затем лампа гаснет, еслли фильтр чистый.
Если фильтр грязный, то лампа светится постоянно, приточка работает, но менее эффективно.
Летом уставка регулятора опускается в минимальное положение +5С, в этом случае ТЭН не включается.

Работоспособность датчика вентилятора проверена обрывом трубки (+) подключенной после вентилятора приточки, при этом ТЭН отключился, т.к. термодатчик (NTC) регулятора оказался замкнут - жара в помещении.

Продувка ТЭНа после выключения вентилятора предусмотрена конфигурацией регулятора на макс. скорости. Нагреватель расположен в 2 м. от заслонки, за фильтром, поэтому после одновременного выключения вентилятора и ТЭНа, остаточный температурный удар ТЭНа незначительный (не более +40С на корпусе нагревателя).
Таймер в управлении и контроле работы вентиляции отсутствует.

Что выполнено неправильно - ?
Какие недостатки этого варианта вентиляции - ?
Допускается ли эксплуатация в магазине нестандартной приточно-вытяжной установки без контроллера - ?

Сообщение отредактировал SERGOLD - 28.12.2020, 12:39
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
2 страниц V  < 1 2  
Открыть тему
Ответов (30 - 51)
SERGOLD
сообщение 30.12.2020, 11:44
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 212
Регистрация: 23.1.2012
Пользователь №: 137180



Цитата(Neowise @ 29.12.2020, 11:24) *
Симисторный ШИМ регулятор.

Cпасибо, интересная схема.





http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/ic/Atmel/st...otive/T2117.htm
Насколько она надежна в эксплуатации - ?

Сообщение отредактировал SERGOLD - 30.12.2020, 11:53
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SERGOLD
сообщение 30.12.2020, 12:02
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 212
Регистрация: 23.1.2012
Пользователь №: 137180



Цитата(Neowise @ 29.12.2020, 20:37) *
Диммер

Это схема фазорезки c динистором, симистор греется, нужен сетевой фильтр от помех порезаной синусоиды.
Эта схема используется в кондиционере, в регуляторе давления конденсации FSX-42S,
для управления вентилятором не более 100W.



http://aircon.ru/forum/index.php?PAGE_NAME...6#message157086

Из практики:
FSX42 - надежный регулятор, если исключены пульсации датчика давления,
т.е. датчик контролирует давление конденсации через капиллярку длиной 1м, подключенную, желательно, после конденсатора.
Если вентилятор более 200W, то может сгореть на малых оборотах, перегреется.
Симистор надежный, ползунок реостата если не дрожит, то служит более 5 лет.
Если дрожит, подключен без капиллярки, на сервисный порт HP,
то вытирает подковку реостата за 2-3 года, либо мембрана течет, потеря герметичности.

Сообщение отредактировал SERGOLD - 30.12.2020, 12:21
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Neowise_*
сообщение 30.12.2020, 17:06
Сообщение #33





Guest Forum






Цитата(SERGOLD @ 30.12.2020, 13:44) *
Cпасибо, интересная схема.
Насколько она надежна в эксплуатации - ?

Каждый месяц гореть не будет , скажем так.
У меня схема малость не такая (с датчиком), можно затолкать в калорифер.


DIY Ящик для однофазной приточки.
Может работать с тэном 2х380В
пульт прилагается

Сообщение отредактировал Neowise - 30.12.2020, 17:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Neowise_*
сообщение 30.12.2020, 21:30
Сообщение #34





Guest Forum






Размеры коробки: 190х140х70мм, три скорости, продувка.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SERGOLD
сообщение 31.12.2020, 0:23
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 212
Регистрация: 23.1.2012
Пользователь №: 137180



Цитата(Neowise @ 28.12.2020, 22:00) *
Сначала не мешало бы проверить. Сразу после включения питания включается , например иековский таймер задержки выключения.
Потом можно управлять от контакта S. Такая вот неудобная особенность.
А зачем покупать дорогой таймер, есть таймеры сильно дешевле в виде платы, стоит 180 руб.

IMHO
Самый дешевый вариант - таймер задержки отключения на TL431:



https://clck.ru/SghqY

Вместо светодиода поставить герконовое реле, контакты которого включат реле FINDER.
Контакты реле FINDER отключат вентиляторы и шторку.

Из практики.
NE555 дает задержку 1-2 минуты на RC цепи 100К +50 МкФ.
Стабильность 5 сек. для охлаждения ТЭНа роли не играет.
Проверено NE555 работает стабильно и надежно.

Сообщение отредактировал SERGOLD - 31.12.2020, 0:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kosmos440o
сообщение 31.12.2020, 3:33
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 3050
Регистрация: 30.9.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 74376



Пацаны, харэ прикалываться, сами сожжёте что-нибудь, или кто начитается. Не дай бог посадят кого-нибудь или током звезданёт...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Neowise_*
сообщение 31.12.2020, 9:38
Сообщение #37





Guest Forum






Таймер задержки выключения на NE555
..........
Самую простую конструкцию , которую встречал это был автомат и Pulser Regin и больше ничего.

Сообщение отредактировал Neowise - 31.12.2020, 9:39
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Neowise_*
сообщение 31.12.2020, 10:01
Сообщение #38





Guest Forum






Как сделаю простой ящик - выложу с полной документацией.
Слесарную часть уже выкладывал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SERGOLD
сообщение 31.12.2020, 13:26
Сообщение #39





Группа: Участники форума
Сообщений: 212
Регистрация: 23.1.2012
Пользователь №: 137180



Цитата(kosmos440o @ 31.12.2020, 3:33) *
Пацаны, харэ прикалываться, сами сожжёте что-нибудь, или кто начитается. Не дай бог посадят кого-нибудь или током звезданёт...

10 лет назад была доработка кондеев для диспетчеризации - таймер 1 мин. (NE555, NE556).
Массовое производство плат было организовано в Китае.





Процент брака и скрытых дефектов - 0.000%
В течение 5 лет, дальше не отслеживал.

Сообщение отредактировал SERGOLD - 31.12.2020, 13:36
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SERGOLD
сообщение 31.12.2020, 14:13
Сообщение #40





Группа: Участники форума
Сообщений: 212
Регистрация: 23.1.2012
Пользователь №: 137180



11 лет назад была доработка кондеев для диспетчеризации - таймер 1 мин. (NE556).
Кустарное производство в России, ручная пайка.







Сообщение отредактировал SERGOLD - 31.12.2020, 14:14
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 31.12.2020, 14:15
Сообщение #41


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10896
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



придумайте проще rolleyes.gif

Прикрепленный файл  2020_12_31_18_14_04_P_CAD_EDA____Sheet1_.pdf___Adobe_Acrobat_Pro_DC.png ( 42,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Neowise_*
сообщение 31.12.2020, 14:34
Сообщение #42





Guest Forum






Цитата(SERGOLD @ 31.12.2020, 16:13) *

В гаражах уже контроллеры клепают.

Цитата(SERGOLD @ 31.12.2020, 16:13) *
11 лет назад была доработка кондеев для диспетчеризации - таймер 1 мин. (NE556).
Кустарное производство в России, ручная пайка.

Вполне нормально, детали только не подписаны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SERGOLD
сообщение 31.12.2020, 15:09
Сообщение #43





Группа: Участники форума
Сообщений: 212
Регистрация: 23.1.2012
Пользователь №: 137180



Цитата(LordN @ 31.12.2020, 14:15) *
придумайте проще rolleyes.gif

Прикрепленный файл  2020_12_31_18_14_04_P_CAD_EDA____Sheet1_.pdf___Adobe_Acrobat_Pro_DC.png ( 42,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

LordN, cпасибо за участие в теме.
Да, предоставленная Вами структурная схема - простейшая.
Напрашивается вопрос о гистерезисе срабатывания канального термостата (TC1).
Какая болтанка Т воздуха допускается в канале приточной установки c потолком 6м - ?
VRU1 - рекуператор - ?

Цитата(Neowise @ 31.12.2020, 14:34) *
Вполне нормально, детали только не подписаны.

Секретность соблюдена, подпольное производство было.
Сертификата не было, т.к. цепь питания +5V, использовался штатный источник питания платы управления кондиционера, ток потребления не более 50 мА.
Плата залита цапон-лаком, за 11 лет лак не растрескался.

Сообщение отредактировал SERGOLD - 31.12.2020, 15:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Neowise_*
сообщение 31.12.2020, 15:18
Сообщение #44





Guest Forum






Подразумевается, что схема должна быть простой, но работоспособной и надежной.
Управление калорифером должно быть ттр, симистором и т.п.
Достаточная точность поддержания температуры.
Продувка, контроль перегрева калорифера, контроль фильтра.
Желательно регулирование скорости вентилятора.

Цитата(SERGOLD @ 31.12.2020, 17:09) *
Секретность соблюдена, подпольное производство было.
Плата залита цапон-лаком, за 11 лет лак не растрескался.

Имеется ввиду что детали не маркированы, например R1, C1 и т. д.
Так делать я и сам умею.

Сообщение отредактировал Neowise - 31.12.2020, 15:20
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 31.12.2020, 17:22
Сообщение #45


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10896
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата(SERGOLD @ 31.12.2020, 19:09) *
LordN, cпасибо за участие в теме.
Да, предоставленная Вами структурная схема - простейшая.
Напрашивается вопрос о гистерезисе срабатывания канального термостата (TC1).
Какая болтанка Т воздуха допускается в канале приточной установки c потолком 6м - ?
VRU1 - рекуператор - ?

VRU = точка подключения питания приточки, т.е. ВРУ.
гистерезис достаточен для того, чтобы о нём не заботиться и чтобы получить максимум комфорта за эти деньги
у меня эта схема уже пятый год в бане работает
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SERGOLD
сообщение 1.1.2021, 5:48
Сообщение #46





Группа: Участники форума
Сообщений: 212
Регистрация: 23.1.2012
Пользователь №: 137180



Цитата(LordN @ 31.12.2020, 17:22) *
...гистерезис достаточен для того, чтобы о нём не заботиться и чтобы получить максимум комфорта за эти деньги у меня эта схема уже пятый год в бане работает

Для магазина есть норматив, согласно которого,
нельзя использовать механический термостат с сильфоном - гистерезис 10К.
Требуется электронный регулятор мощности ТЭНа, с ПИД регулировкой.

СНиП 41-01-2003 Отопление, вентиляция и кондиционирование (приложение Д)



http://docs.cntd.ru/document/1200035579

Цитата(Странная Белка @ 12.12.2007, 15:40) *
Берете пособие к СНиП по проектированию предприятий общ. питания и смотрите температуры воздуха.
+16 надо в столовку подавать.
В офисах +18, в жилье +20, в душевых +25...



Цитата(yad2000 @ 12.12.2007, 9:49) *
Реально рекомендованного dt в нормативной документации нет, есть опыт закоренелых проектировщиков (это я не про себя) - которые в один голос утверждают, что
при любых условиях dt=3-5 град Ц, и
скорость воздуха в помещении - в рабочей зоне не должна превышать 0,2-0,3 м/с
- согласно этим критериям и нужно варьировать, опять же летом это будут одни температуры, зимой другие, по хорошему расчету всегда получается что летом воздуха нужно намного больше чем зимой, и выходит что нужно делать две системы (далеко не каждый заказчик на это пойдет и согласится)...

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=23340&st=0

Сообщение отредактировал SERGOLD - 1.1.2021, 6:07
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SERGOLD
сообщение 1.1.2021, 6:03
Сообщение #47





Группа: Участники форума
Сообщений: 212
Регистрация: 23.1.2012
Пользователь №: 137180



Цитата(SERGOLD @ 28.12.2020, 12:23) *
8 - диффузоры (4шт.) + шиберы (4шт.) - приток (5м/с - 50м3/чел)

Опечатка.
Правильно:
8 - диффузоры (4шт.) + шиберы (4шт.) - приток (0.5 м/с - 20...60 м3/час на человека)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SERGOLD
сообщение 12.1.2021, 0:13
Сообщение #48





Группа: Участники форума
Сообщений: 212
Регистрация: 23.1.2012
Пользователь №: 137180



Цитата(Neowise @ 28.12.2020, 22:00) *
Сначала не мешало бы проверить. Сразу после включения питания включается , например иековский таймер задержки выключения. Потом можно управлять от контакта S.
Такая вот неудобная особенность...

Есть отечественный пневматический таймер ПВЛ - насадка на контактор.
Есть вариант на задержку включения (ПВЛ1) и на задержку отключения (ПВЛ2) до 3 минут.



https://rele.ru/catalog/rele-promezhutochny...stavki/pvl.html

Это надежное пневмо-мехиническое устройство, если нет пыли в шкафу управления.
В пыльной зоне фильтр на всасе мембраны засоряется.
Почистил - и дальше работает.

Сообщение отредактировал SERGOLD - 12.1.2021, 0:27
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kosmos440o
сообщение 12.1.2021, 2:25
Сообщение #49





Группа: Участники форума
Сообщений: 3050
Регистрация: 30.9.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 74376



Цитата(SERGOLD @ 1.1.2021, 6:48) *
Для магазина есть норматив, согласно которого,
нельзя использовать механический термостат с сильфоном - гистерезис 10К.
Требуется электронный регулятор мощности ТЭНа, с ПИД регулировкой.

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=23340&st=0

12.22 Точность поддержания метеорологических условий при кондиционировании (если
отсутствуют специальные требования) следует принимать в точках установки датчиков:
+/-1 °С по температуре и +/-7 % - по относительной влажности.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 12.1.2021, 2:26
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Neowise_*
сообщение 13.1.2021, 14:15
Сообщение #50





Guest Forum






Это при кондиционировании, а если просто и незатейливо подают саннорму воздуха для дыхания ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SERGOLD
сообщение 4.1.2022, 8:43
Сообщение #51





Группа: Участники форума
Сообщений: 212
Регистрация: 23.1.2012
Пользователь №: 137180



Цитата(Neowise @ 31.12.2020, 10:01) *
Как сделаю простой ящик - выложу с полной документацией.
Слесарную часть уже выкладывал.

Ждем. rolleyes.gif

Прошел 1 год.
Приточка работает без замечаний.
Спасибо всем участникам темы. rolleyes.gif

Сообщение отредактировал SERGOLD - 4.1.2022, 8:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Neowise_*
сообщение 4.1.2022, 8:51
Сообщение #52





Guest Forum






Прожект приостановлен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 31.7.2025, 3:43
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных