Минимальные скорости в системах отопления, Отопление Опции

[Martin Riggs]

Коллеги, добрый день.
Уже не раз мусолилась тема о скоростях теплоносителя в системах отопления. В Щекине есть табличка, где все четко написано и получается, что скорости должны быть не менее 0,25м/с. Но раньше преимущественно системы были стояковые с длинными лежаками.
У меня школа. Система коллекторная. Т.е. на этаже стоит коллектор, от него 3-4 ветки и на каждой 6-7 приборов. Полиэтелен с антидиффузным слоем. Данфос СО считает гидравлику и выдает диаметры 16-25 со скоростями 0,15-0,2м/с. К подводкам менее 0,1 м/с, что и понятно, т.к. меньше 16 трубы нет. От коллектора сразу обычно 0,2-0,25, а дальше ниже. Получить скорости выше - это принудительно задавать диаметры на всех участках системы, что, наверное, как-то странно. Как вы решаете данный вопрос? По опыту, будет ли труба завоздушиваться?

[Martin Riggs]

Коллеги, добрый день.
Уже не раз мусолилась тема о скоростях теплоносителя в системах отопления. В Щекине есть табличка, где все четко написано и получается, что скорости должны быть не менее 0,25м/с. Но раньше преимущественно системы были стояковые с длинными лежаками.
У меня школа. Система коллекторная. Т.е. на этаже стоит коллектор, от него 3-4 ветки и на каждой 6-7 приборов. Полиэтелен с антидиффузным слоем. Данфос СО считает гидравлику и выдает диаметры 16-25 со скоростями 0,15-0,2м/с. К подводкам менее 0,1 м/с, что и понятно, т.к. меньше 16 трубы нет. От коллектора сразу обычно 0,2-0,25, а дальше ниже. Получить скорости выше - это принудительно задавать диаметры на всех участках системы, что, наверное, как-то странно. Как вы решаете данный вопрос? По опыту, будет ли труба завоздушиваться?

[cpt]

Вариант 1. Найти полимерные трубы 14 или 12 мм.
Вариант 2. Изменить температурный график, снизить срабатываемый перепад. В старых домах был перепад 25 градусов (ну условно среднее значение, всё же системы были разные) сейчас с учётом снижение теплопотерь зданий, можно переходить на графики с дельтой в 20 и даже 15 градусов. Капзатраты возрастут, эксплуатационные тоже, но гидравлика будет лучше.

Не добрались до нас массово диаметры 14 и 12 мм пока, хотя потребность по сути уже есть.

[Martin Riggs]

Вариант 1. Найти полимерные трубы 14 или 12 мм.
Вариант 2. Изменить температурный график, снизить срабатываемый перепад. В старых домах был перепад 25 градусов (ну условно среднее значение, всё же системы были разные) сейчас с учётом снижение теплопотерь зданий, можно переходить на графики с дельтой в 20 и даже 15 градусов. Капзатраты возрастут, эксплуатационные тоже, но гидравлика будет лучше.

Не добрались до нас массово диаметры 14 и 12 мм пока, хотя потребность по сути уже есть.

Сейчас дельта 20 градусов. Можно и 15 сделать теоретически, но вопрос не в этом.
а) нужно ли вообще с этим что-то делать? практически могут быть проблемы? и
б) откуда вообще в системе будет постоянно скапливаться воздух, по крайней мере в таких объемах? Система независимая. После заполнения системы, один раз воздух спустить везде и все. В новом строительстве протечки редки.
в) почему Данфос СО считает гидравлику при таких скоростях и можно в нем что-то сделать?

[инж323]

с такими скоростями правильней думать о тепловой устойчивости системы, даже если ветки по 6-7 приборов. у вас в ОП и подводки теряется сколь % от общих потерь в СО?
А скорость.. ну выше скорости уноса воздуха? А мусор из теплоносителя сам выпадать будет и до грязевика с фильтром в ИТП не доедет, по дороге весь осядет.

[Martin Riggs]

с такими скоростями правильней думать о тепловой устойчивости системы, даже если ветки по 6-7 приборов. у вас в ОП и подводки теряется сколь % от общих потерь в СО?

Потерь давления? в ОП и подводках копейки, на термоклапанах порядка 20% от общих потерь давления в системе. Поясните, пожалуйста, по поводу тепловой устойчивости. Или киньте ссылку, буду признателен.
На ветках от коллектора - ручные балансировочники, на коллекторах - APT.

А скорость.. ну выше скорости уноса воздуха? А мусор из теплоносителя сам выпадать будет и до грязевика с фильтром в ИТП не доедет, по дороге весь осядет.

скорость уноса воздуха - 0,1-0,15м/с? В целом выше скорость теплоносителя, но в подводках все равно ниже. Мусора в системе быть не должно по идее. Для этого же грязевик и фильтр стоят.

[инж323]

http://www.bibliotekar.ru/spravochnik-144-3/166.htm

сп60...... пункт 6.2.7
и еще много где.

Для этого же грязевик и фильтр стоят.

а где стоят они и чего мусору лететь с теплоносителем до них, если осесть в трубе по дороге проще?

Сообщение отредактировал инж323 - 28.12.2020, 23:55

[eugene.raynor]

Коллеги, добрый день.
Уже не раз мусолилась тема о скоростях теплоносителя в системах отопления. В Щекине есть табличка, где все четко написано и получается, что скорости должны быть не менее 0,25м/с. Но раньше преимущественно системы были стояковые с длинными лежаками.
У меня школа. Система коллекторная. Т.е. на этаже стоит коллектор, от него 3-4 ветки и на каждой 6-7 приборов. Полиэтелен с антидиффузным слоем. Данфос СО считает гидравлику и выдает диаметры 16-25 со скоростями 0,15-0,2м/с. К подводкам менее 0,1 м/с, что и понятно, т.к. меньше 16 трубы нет. От коллектора сразу обычно 0,2-0,25, а дальше ниже. Получить скорости выше - это принудительно задавать диаметры на всех участках системы, что, наверное, как-то странно. Как вы решаете данный вопрос? По опыту, будет ли труба завоздушиваться?

Уменьшение дельты в расчётах увеличивает расход теплоносителя и, как следствие, провоцирует применение большего количества номиналов из сортамента труб, что, в итоге, положительно влияет на гидравлику. Это, как раз, CPT и имел ввиду во втором сообщении в теме, ИМХО.
П.С. Правильно рассчитанная и реализованная тупиковая коаксиалка позволяет обойти подавляющее большинство проблем с гидравликой.