напорная или напорно-самотечная канализация, выбор режима канализования при сложном рельефе Опции

[Dmitry_vk]

Давайте сначала ваше решение, а потом - мое. О-кей?

Не понял, как связана такая очерёдность, но не возражаю)
Решение для постоянного расхода очищенного стока 7 л/с: труба переменного диаметра с завышением диаметра на пологих склонах и заужением диаметра на крутых, что позволит приблизить напорную линию к профилю поверхности. Задаться диаметрами, построить напорную и пьезометрическую линию, при необходимости поменять диаметры. При необходимости диафрагмы. Здесь все складно.
С переменным в несколько раз расходом у меня нет нормального варианта. Если только пытаться его зарегулировать в резервуаре на верху для минимизации разницы постоянного и переменного расхода. Здесь ещё принципиальный вопрос: а можно ли эти стоки смешивать - нужен ответ ТС.

[Dmitry_vk]

Давайте сначала ваше решение, а потом - мое. О-кей?

Не понял, как связана такая очерёдность, но не возражаю)
Решение для постоянного расхода очищенного стока 7 л/с: труба переменного диаметра с завышением диаметра на пологих склонах и заужением диаметра на крутых, что позволит приблизить напорную линию к профилю поверхности. Задаться диаметрами, построить напорную и пьезометрическую линию, при необходимости поменять диаметры. При необходимости диафрагмы. Здесь все складно.
С переменным в несколько раз расходом у меня нет нормального варианта. Если только пытаться его зарегулировать в резервуаре на верху для минимизации разницы постоянного и переменного расхода. Здесь ещё принципиальный вопрос: а можно ли эти стоки смешивать - нужен ответ ТС.

[Spok_only]

Решение для постоянного расхода очищенного стока 7 л/с: труба переменного диаметра с завышением диаметра на пологих склонах и заужением диаметра на крутых, что позволит приблизить напорную линию к профилю поверхности. Задаться диаметрами, построить напорную и пьезометрическую линию, при необходимости поменять диаметры.

Всё правильно. Если уклон был бы постоянным, труба ПЭ 75х2,9 (т.е. это средний диаметр трассы), при расходе 7,5 л/с скорость - 1,8 м/с, потери - до 300 м.

С переменным в несколько раз расходом у меня нет нормального варианта.

Сифонный забор из емкости, а сеть рассчитывается на максимально возможный расход. Подход к расчету - изложен вами выше.

[toropova]

1. расход действительно будет переменный и вопрос как обеспечить его постоянным остается открытым. по факту даже те же самые равномерные 7л/с появятся не сразу: очистные сооружения застраиваются в 3 этапа. Вот поэтому и все сомнения в напорно-самотечном режиме... заказчик предлагает поставить в регулирующей ёмкости насос на самый минимальный напор, который точно будет гарантировать постоянный сток по трубе.
2. пьезометрическую линию не наносила, поскольку не понятно пока на какой режим все-таки строить
3. отбор проб нужно будет предусмотреть только в конце трассы перед выпуском
4. сброс очищенного хоз-бытового и дождевого согласован с экологами
5. по материалу труб тоже хотелось бы услышать ваше мнение. есть высоконапорные (армированные) полиэтиленовые трубы, они идут в бухтах до внутреннего диаметра 140мм, что при производстве работ в наших условиях было бы гораздо проще. Для напорной канализации такого диаметра хватит, какой нужен для напорно-самотечной честно не знаю – не сталкивалась…

профиль пересохранила в более ранней версии чтоб открылась и сделала pdf, прикладываю

Прикрепленные файлы

 трасса.pdf ( 81,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22
 Чертеж1.dwg ( 215 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

 

[Dmitry_vk]

. заказчик предлагает поставить в регулирующей ёмкости насос на самый минимальный напор, который точно будет гарантировать постоянный сток по трубе.

Рабочую точку определяли пересечением характеристик сети и насоса?

[toropova]

Рабочую точку определяли пересечением характеристик сети и насоса?

как я понимаю емксоть будет по трассе не одна, иначе погасить напор (300м- потери по трассе) в конце участка разом будет сложно...
и вопрос с определением рабочей точки пока рано ставить, мне кажется
пока вопрос принципиальный: все-таки как должна работать система канализации при таком рельефе (напорно, напорно-самотечно), разгрузочные емксоти по трассе (их число и объем), все таки нужно добиваться чтобы сток был равномерным или рассматривать работу трубы на 2 режима: нормальный 7л/с и максимальный

[Dmitry_vk]

Если вы делаете напорно-самотечную систему с полным заполнением, то гасить напор не нужно будет по трассе, т. к. он будет уходить на потери по длине.
Spok_only предложил сделать сифонный забор, т.е. сливной трубопровод внутри резервуара отпущен вниз и вода начинает уходить только при достижении уровня заполнения сифона. При этом срабатывает весь объём в резервуаре до уровня нижней образющей сифона. Тогда трубопровод можно рассчитывать на максимальный расход, работать он будет полным сечением, но в периодически режиме.

[Dmitry_vk]

Пример. Взял ключевые точки. Профиль построен по земле, без учёта заглубления трубопровода. 2 впадины на профиле не рассматривал из учёта возможности их засыпки. На начальном участке требуется избыточный напор в резервуаре 2,2 м или заглубления точки с абсциссой 460м на 2,2 м глубже стартовой.
 IMG_20210121_094328.jpg ( 699,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 77

На конечном участке получили большую скорость и избыточный напор. При свободном изливе он должен быть равен скоростном напору, значит расход Увеличится относительно принятого. Строим характеристику сети и проверяем расчётный расход при разных уровнях, проверяем напорную и пьезометрическую линию. Большая скорость на конечном участке нам так же не нужна, можно добавить мс - диафрагму на отм. 339,0 и повысить диаметр конечного участка.
Подробнее о гравитационном системах и сифонный водосбросах в учебниках по гидравлике, на форуме есть в книгохранилище.

3. отбор проб нужно будет предусмотреть только в конце трассы перед выпуском
4. сброс очищенного хоз-бытового и дождевого согласован с экологами

У вас предполагается смешивать очищенный сток и обводную линию дождевых стоков. При отборе проб могут быть сюрпризы с отлонением параметров от разрешенного) Об этом в первую очередь нужно подумать.

[Spok_only]

Spok_only предложил сделать сифонный забор, т.е. сливной трубопровод внутри резервуара отпущен вниз и вода начинает уходить только при достижении уровня заполнения сифона. При этом срабатывает весь объём в резервуаре до уровня нижней образющей сифона. Тогда трубопровод можно рассчитывать на максимальный расход, работать он будет полным сечением, но в периодически режиме.

А я уже начал думать, что туповато изъяснил

Если вы делаете напорно-самотечную систему с полным заполнением, то гасить напор не нужно будет по трассе, т. к. он будет уходить на потери по длине.

Термин "напорно-самотечный" режим гуляет ещё из первого сообщения. А это, всё-таки, напорный режим за счёт гравитации.

Кстати, при построении пьезометра допустимы значение разрежения порядка до 4 м, Большие значения могут повредить трубы; выделение воздуха исказит гидравлику потока.

[Serg Ivanov]

Кстати, при построении пьезометра допустимы значение разрежения порядка до 4 м, Большие значения могут повредить трубы; выделение воздуха исказит гидравлику потока.

А как же вантузы? ИМХО, надо ставить малонапорные насосы что бы не допускать вакуума вообще. Иначе процесс заполнения/опорожнения может затянуться. И гидроудар считать.

[toropova]

Пример. Взял ключевые точки. Профиль построен по земле, без учёта заглубления трубопровода. 2 впадины на профиле не рассматривал из учёта возможности их засыпки. На начальном участке требуется избыточный напор в резервуаре 2,2 м или заглубления точки с абсциссой 460м на 2,2 м глубже стартовой.
 IMG_20210121_094328.jpg ( 699,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 77

На конечном участке получили большую скорость и избыточный напор. При свободном изливе он должен быть равен скоростном напору, значит расход Увеличится относительно принятого. Строим характеристику сети и проверяем расчётный расход при разных уровнях, проверяем напорную и пьезометрическую линию. Большая скорость на конечном участке нам так же не нужна, можно добавить мс - диафрагму на отм. 339,0 и повысить диаметр конечного участка.
Подробнее о гравитационном системах и сифонный водосбросах в учебниках по гидравлике, на форуме есть в книгохранилище.


У вас предполагается смешивать очищенный сток и обводную линию дождевых стоков. При отборе проб могут быть сюрпризы с отлонением параметров от разрешенного) Об этом в первую очередь нужно подумать.

Огромное спасибо! поищу обязательно что есть по сифонному водосбросу. По определению объема резервуара вопрос остался. Его как определять?
Что касается обводной - понятно, что сток с нее может превысить по составу разрешенный, но куда же от него деваться. разделение потоков происходит в регулирующем резервуаре, там же предусмотрена отстойная часть и решетка задержания крупных взвесей. на рельеф всерхрасчетную экологи не пропускают. есть какие то другие варианты куда сверхрасчетный отводить?

[Dmitry_vk]

А как же вантузы? ИМХО, надо ставить малонапорные насосы что бы не допускать вакуума вообще. Иначе процесс заполнения/опорожнения может затянуться. И гидроудар считать.

Ваккум будет зависеть не от начального напора, а от принятого конструктива сети. Можно и с насосами вакуум организовать. В моем примере вакуума нет. Я бы вантузы на данной сети не ставил, воздух выдавится вниз при заполнении и поступит через сифон по окончании цикла подачи.

есть какие то другие варианты куда сверхрасчетный отводить?

Отдельный трубопровод очищенного стока, отдельный трубопровод от дождевого.

[toropova]

Отдельный трубопровод очищенного стока, отдельный трубопровод от дождевого.

еще 4 км трубопровода... боюсь заказчик нас не поймет...

был вариант сделать для сверхрасчётного что то типа фильтрующего котлована сделать, все возможности для этого есть, но экологи против...

[Spok_only]

Вакуум будет зависеть не от начального напора, а от принятого конструктива сети. Можно и с насосами вакуум организовать. В моем примере вакуума нет.

+1

Я бы вантузы на данной сети не ставил, воздух выдавится вниз при заполнении и поступит через сифон по окончании цикла подачи.

+1

[Dmitry_vk]

По определению объема резервуара вопрос остался. Его как определять?

Я бы постарался обеспечить работу системы максимально продолжительной. Нужно больше исходных данных по расходам по очередям строительства и по дождевым стокам. По дождевым опять же напрашивается запас.

еще 4 км трубопровода... боюсь заказчик нас не поймет...

Труба маленькая, прокладка 2х трубопроводов в одной траншее дороже, конечно но не в 2 раза.
Ну и заказчик понял бы насосную, понял бы Х разгрузочныхирезервуаров по трассе. Глядишь и второй трубопровод поймёт. Главный довод - штрафы за необеспечение качества сброса после очистных. Можно даже посчитать доводы с обеих сторон в рублях.

[Serg Ivanov]

Я бы вантузы на данной сети не ставил, воздух выдавится вниз при заполнении и поступит через сифон по окончании цикла подачи.

Грубое нарушение норм.
А практически - сможете рассчитать сколько времени он будет выдавливаться?

[Dmitry_vk]

Грубое нарушение норм.
А практически - сможете рассчитать сколько времени он будет выдавливаться?

Давайте вместе посмотрим, какие нормы по вантузам я предлагаю нарушить.
Встречный вопрос: сможете посчитать, сколько времени воздух буде выдавливаться с вантузами?

[Serg Ivanov]

Давайте вместе посмотрим, какие нормы по вантузам я предлагаю нарушить.
Встречный вопрос: сможете посчитать, сколько времени воздух буде выдавливаться с вантузами?

8.11. Клапаны автоматического действия для впуска и выпуска воздуха должны предусматриваться в повышенных переломных точках профиля и в верхних граничных точках ремонтных участков водоводов и сети для предотвращения образования в трубопроводе вакуума, величина которого превосходит допустимую для принятого вида труб, а также для удаления воздуха из трубопровода при его заполнении.
При величине вакуума, не превосходящей допустимую, могут применяться клапаны с ручным приводом.
Взамен клапанов автоматического действия для впуска и выпуска воздуха допускается предусматривать клапаны автоматического действия для впуска и защемления воздуха с клапанами (затворами, задвижками) с ручным приводом или вантузами — в зависимости от расхода удаляемого воздуха.
8.12. Вантузы надлежит предусматривать в повышенных переломных точках профиля на воздухосборниках. Диаметр воздухосборника следует принимать равным диаметру трубопровода, высоту — 200—500 мм в зависимости от диаметра трубопровода.
При обосновании допускается применять воздухосборники других размеров.
Диаметр запорной арматуры, отключающей вантуз от воздухосборника, следует принимать равным диаметру присоединительного патрубка вантуза.
Требуемая пропускная способность ванту-зов должна определяться расчетом или приниматься равной 4 % максимального расчетного расхода воды, подаваемого по трубопроводу, считая по объему воздуха при нормаль--ном атмосферном давлении.
Если на водоводе имеется несколько повышенных переломных точек профиля, то во второй и последующих точках (считая по ходу движения воды) требуемую пропускную способность вантузов допускается принимать равной 1 % максимального расчетного расхода воды при условии расположения данной переломной точки ниже первой или выше ее не более чем на 20 м и на расстоянии от предшествующей не более 1 км.

Глядишь и второй трубопровод поймёт.

Наличие второй нитки и длина ремонтных участков определяется категорией надёжности системы по нормам.

[Dmitry_vk]

Сергей, спасибо за вопрос!
Интересная мысль пришла: объём системы в моем случае получился 63 м3, при притоке 7 л/с и менее заполнение системы слабопрогнозируемо или требует детального расчета в самотечном режиме. Лучше помочь зарядить сифон: за стенкой резервуара нужен кран для удаления воздуха и запорная задвижка. за ним. Можно ручные, можно с электроприводом. Задвижка нормально закрыта и создаёт подпор в резервуаре для заполнения сифона. По достижении нужного уровня спускается воздух и открывается задвижка. Сифон заряжен и может подавать воду в систему. Система работает полным сечением с расходом больше расчётного, т.к. потери на коротком участке минимальные. Воздух вытесняется из системы вниз по ходу движения. Время заполнения примерно 37,5 минут.
Эксплуатацию эти тонкости напугают, и они захотят насос)

Наличие второй нитки и длина ремонтных участков определяется категорией надёжности системы по нормам.

Это уже ТС решит, я говорил об отдельном трубопроводе для отвода дождевых стоков в обход очистных.
Пока речь об одном трубопроводе, значит ремонтных участков нет.
Профиль также позволяет сделать без переломных точек. Но здесь опять же ТС решит, её проект. Плюс заказчик, который не хочет колодцев по трассе. Вантузы победят в переломных точках или лишнее заглубление и трасса без переломных точек - это им на откуп.
У нас вакуум будет только в сифоне, но его срывать вантузом нельзя, это расчётный вакуум.
Пока никаких нарушений норм не вижу.

[Serg Ivanov]

Сергей, спасибо за вопрос!
Интересная мысль пришла: объём системы в моем случае получился 63 м3, при притоке 7 л/с и менее заполнение системы слабопрогнозируемо или требует детального расчета в самотечном режиме. Лучше помочь зарядить сифон: за стенкой резервуара нужен кран для удаления воздуха и запорная задвижка. за ним. Можно ручные, можно с электроприводом. Задвижка нормально закрыта и создаёт подпор в резервуаре для заполнения сифона. По достижении нужного уровня спускается воздух и открывается задвижка. Сифон заряжен и может подавать воду в систему. Система работает полным сечением с расходом больше расчётного, т.к. потери на коротком участке минимальные. Воздух вытесняется из системы вниз по ходу движения. Время заполнения примерно 37,5 минут.
Эксплуатацию эти тонкости напугают, и они захотят насос)


Это уже ТС решит, я говорил об отдельном трубопроводе для отвода дождевых стоков в обход очистных.
Пока речь об одном трубопроводе, значит ремонтных участков нет.
Профиль также позволяет сделать без переломных точек. Но здесь опять же ТС решит, её проект. Плюс заказчик, который не хочет колодцев по трассе. Вантузы победят в переломных точках или лишнее заглубление и трасса без переломных точек - это им на откуп.
У нас вакуум будет только в сифоне, но его срывать вантузом нельзя, это расчётный вакуум.
Пока никаких нарушений норм не вижу.

Опять таки определяйте сначала категорию надёжности. Определяет именно проектировщик. III может и прокатит в экспертизе. Часто забывают что техническое задание подписывают две стороны. С заказчика не спросят при затоплении - он не специалист.

Эксплуатацию эти тонкости напугают, и они захотят насос)

Скорее всего так и будет.
Ну и скорость потока проверьте. Есть ограничения и по максимальной.

Не понял, как связана такая очерёдность, но не возражаю)
Решение для постоянного расхода очищенного стока 7 л/с: труба переменного диаметра с завышением диаметра на пологих склонах и заужением диаметра на крутых, что позволит приблизить напорную линию к профилю поверхности. Задаться диаметрами, построить напорную и пьезометрическую линию, при необходимости поменять диаметры. При необходимости диафрагмы. Здесь все складно.

Диафрагмы? Заужения? На канализации?

Вопрос:
1. нужно ли ставить КНС, чтобы создать минимальный напор в начале трассы или действительно сброс сделать напорно-самотечным?
2. каким образом гасить напор в конце трассы. я так, понимаю напор к концу трассы возрастет на 300м минус потери напора.
3. при напорно-самотечном режиме возможно гасить напор по трассе, устраивая разгрузочные резервуары. вот только как определить сколько их требуется по трассе и каким объемом? есть ли какая то литература по этому поводу с примерами расчетов?

1. Да. Если трасса вначале верх. Если нет - не надо и сифонов.
2. Гасить по дороге в колодцах-гасителях напора. Типа такого

3. Да. Расчёт по расходу в трубе ниже и выше гасителя. Расход - по потерям и перепаду высот на участке.
Гасители выйдут дешевле трубы на 30 атм.

[Dmitry_vk]

Диафрагмы? Заужения? На канализации?

Изменение диаметров по участкам трассы вас не удивляет?

[Serg Ivanov]

Изменение диаметров по участкам трассы вас не удивляет?

В канализации - только вверх. Особенно если там ещё и неочищенный дождевой сток.

[Dmitry_vk]

В канализации - только вверх. Особенно если там ещё и неочищенный дождевой сток.

Тогда Возвращаемся к исходной схеме канализации с колодцами по трассе.

[toropova]

категория III
Dmitry_vk, данные более подробно пропишу завтра (расходы по очередностям строительства)
что касается второй нитки: как вариант для ее исключения можно сделать доп.емксоть/емкости для накопления стока сверх расчётной интенсивности и далее равномерно его отводить на очистку. рассчитаю объем, сравню варианты...

мне нравится вариант с сифонным сбросом: очень интересный, но нестандартный (с той точки зрения что в нормативах не описан, а это обычно нашу экспертизу пугает ))).
но зная заказчика (с ним работаем уже 10 лет), ему больше понравится вариант с установкой насоса в резервуар...

[Spok_only]

В канализации - только вверх.

Без комментариев
Я же доверяю авторитетам

мне нравится вариант с сифонным сбросом: очень интересный, но нестандартный (с той точки зрения что в нормативах не описан, а это обычно нашу экспертизу пугает ))).

и о сифонном водозаборе тоже не слышали

но зная заказчика (с ним работаем уже 10 лет), ему больше понравится вариант с установкой насоса в резервуар...

когда примите насос и построите пьезометр - выложите в студию

Для напорного трубопровода очищенных сточных вод запретов на изменение диаметров не существует. Но следить за скоростью движения жидкости надо обязательно.

Прикрепленные файлы

 SI.jpg ( 217,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

 

[Serg Ivanov]

Для напорного трубопровода очищенных сточных вод запретов на изменение диаметров не существует. Но следить за скоростью движения жидкости надо обязательно.

Там ещё ливнёвка непонятно какая..

Без комментариев
Я же доверяю авторитетам



и о сифонном водозаборе тоже не слышали


когда примите насос и построите пьезометр - выложите в студию

Для напорного трубопровода очищенных сточных вод запретов на изменение диаметров не существует. Но следить за скоростью движения жидкости надо обязательно.

250 мм и более никак не получится.
Можно взять за основу нормы для канализационных дюкеров. Там похожий режим.

[Spok_only]

toropova
https://files.stroyinf.ru/Data2/2/4294837/4294837023.pdf
Только Вы должны продумать вариант самозарядки сифона

https://meganorm.ru/Data2/1/4293849/4293849560.htm
6. ВОДОВОДЫ И КОЛОДЦЫ

250 мм и более никак не получится.

В приведенном абзаце идет речь о самотёчной канализационной сети

Сообщение отредактировал Spok_only - 21.1.2021, 19:27

[Skorpion]

Решение для постоянного расхода очищенного стока 7 л/с: труба переменного диаметра с завышением диаметра на пологих склонах и заужением диаметра на крутых, что позволит приблизить напорную линию к профилю поверхности. Задаться диаметрами, построить напорную и пьезометрическую линию, при необходимости поменять диаметры. При необходимости диафрагмы. Здесь все складно.
С переменным в несколько раз расходом у меня нет нормального варианта. Если только пытаться его зарегулировать в резервуаре на верху для минимизации разницы постоянного и переменного расхода. Здесь ещё принципиальный вопрос: а можно ли эти стоки смешивать - нужен ответ ТС.

В 1 посте Торопова задала максимальный расход 25 л/с. На него и надо считать. Если пропустим 25, то 7 – тем более.

Сифонный забор из емкости, а сеть рассчитывается на максимально возможный расход. Подход к расчету - изложен вами выше.

Предлагаю в начале поставить бак, напр, 1 куб.м, который будет играть роль приемной воронки, снизу врезать наш трубопровод. В бак изливать стоки сверху от потребителя. Я в своей картинке дал эскизик

А как же вантузы? ИМХО, надо ставить малонапорные насосы что бы не допускать вакуума вообще. Иначе процесс заполнения/опорожнения может затянуться. И гидроудар считать.

Если трубопровод будет иметь уклон в одну сторону – зачем вантузы? Если в конце нет запорной арматуры – гидроудары исключены.

Отдельный трубопровод очищенного стока, отдельный трубопровод от дождевого.

Усложняете. Один трубопровод пропустит всё, если правильно рассчитать.

еще 4 км трубопровода... боюсь заказчик нас не поймет...

Похоже, у вас правильный заказчик.

Грубое нарушение норм.
А практически - сможете рассчитать сколько времени он будет выдавливаться?

Воздух выдавится легко: он на несколько порядков меньше будет оказывать сопротивление по сравнению с водой.

В канализации - только вверх. Особенно если там ещё и неочищенный дождевой сток.

У нас будет напорный режим. Расчет будет вестись как напорный водопровод, здесь термин «канализация» не очень подходит.

Сообщение отредактировал Skorpion - 21.1.2021, 22:01

[Dmitry_vk]

Усложняете. Один трубопровод пропустит всё, если правильно рассчитать.
У нас будет напорный режим. Расчет будет вестись как напорный водопровод, здесь термин «канализация» не очень подходит.

Ключевое слово: правильно. Сможете пояснить и рассчитать, в какой момент или на каком участке система для 28 л/с станет напорной для 7 л/с и менее?
На мой взгляд при таком расходе она уже будет работать в самотечном режиме со всеми вытекающими требованиями.
Как минимум, нужно просчитать режимы работы для заданных расходов, ибо пропустить то она пропустит, но как.

когда примите насос и построите пьезометр - выложите в студию

Не только пьезометр, рабочую точку на характеристиках сети и насоса тоже очень важно посмотреть и проверить. Насос под горку - это очень увлекательная тема.

[Spok_only]

Предлагаю в начале поставить бак, напр, 1 куб.м,

Т.е. жидкость "поршнями" будете пропускать ?
Сначала надо посчитать объем трубопровода. А то получиться так, что сифон только зарядился, жидкость пробежала метров 500, а емкость уже пустая.
А надо, чтобы объем ёмкости был не менее объема всей четырёхкилометровой трассы. И опорожнение приемной емкости было не меньше 5 - 10 минут.

Если пропустим 25, то 7 – тем более.

То только 25 и будет пропускать

[Dmitry_vk]

Т.е. жидкость "поршнями" будете пропускать ?

То только 25 и будет пропускать

Здесь немного не согласен)
Приток меньше пропускной способности, этот приток будет уходить самотеком или на участках трассы в переходом режиме самотек/напор, пока не зарядится сифон. Достаточно ли расхода 7 л/с для образования вакуума в сифоне и его зарядки - для меня пока вопрос. В сифонных водосливах делают носок для отброса струи на противоположную стенку и самозарядки сифона при маленьком расходе.