Клапан общеобменной естественной системы при ДУ, Закрыть ли при пожаре Опции

[Modena]

Всем добрый день!
Помогите разобраться: в производственном цехе есть вытяжная естественная система вентиляции. На ВЕ стоит узел прохода с клапаном с электроприводом. Необходимо ли при срабатывании АПС делать автоматическое закрывание этого клапана?
По логике бы закрыть или заложить привод с возвратной пружиной. Но вот четких указаний для закрытия клапана ВЕ не нашла.

[Modena]

Всем добрый день!
Помогите разобраться: в производственном цехе есть вытяжная естественная система вентиляции. На ВЕ стоит узел прохода с клапаном с электроприводом. Необходимо ли при срабатывании АПС делать автоматическое закрывание этого клапана?
По логике бы закрыть или заложить привод с возвратной пружиной. Но вот четких указаний для закрытия клапана ВЕ не нашла.

[ИОВ]

ВЕ является частным случаем общеобменной системы вентиляции.
Т.е. см. ст. 85 № 123-ФЗ:

9. При включении систем приточно-вытяжной противодымной вентиляции зданий и сооружений при пожаре должно осуществляться обязательное отключение систем общеобменной и технологической вентиляции и кондиционирования воздуха (за исключением систем, обеспечивающих технологическую безопасность объектов).

[Modena]

А закрытие клапана входит в определение "отключение систем вентиляции"? А как "отключить систему" ВЕ, если на ней нет клапана?

[ИОВ]

А закрытие клапана входит в определение "отключение систем вентиляции"? А как "отключить систему" ВЕ, если на ней нет клапана?

С моей точки зрения отключение - это невозможность движения воздуха в системе. При закрытом клапане движение/перемещение воздуха невозможно.

Никак - но такое проектное решение в помещении с ДУ противоречит указаниям п. 7.20 СП 7, п. 12.2.1 а) СП 60 и уже процитированному пункту из № 123-ФЗ. Как следствие - согласно п. 1.ст. 6 № 123-ФЗ объект не будет соответствовать требованиям пож. безопасности.

[трое пожарников]

фрамуга (совокупность фрамуг) в помещении является элементом системы общеобменной вентиляции?
да, по ГОСТ 22270-2018 п. 2.12.3 вытяжная общеобменная вентиляция : Вентиляция, осуществляющая регулируемое удаление воздуха из всего объема обслуживаемого помещения.
надо ее закрывать при пожаре?
- да
- нет
Наверное, на днях будет утвержден СП 60.13330.2020, в п. 11.2.3 которого удалось некоторым образом перешагнуть через "негибкую" ст. 85 ч. 9.

[ИОВ]

фрамуга (совокупность фрамуг) в помещении является элементом системы общеобменной вентиляции?
да, по ГОСТ 22270-2018 п. 2.12.3 вытяжная общеобменная вентиляция : Вентиляция, осуществляющая регулируемое удаление воздуха из всего объема обслуживаемого помещения.
надо ее закрывать при пожаре?
- да
- нет
Наверное, на днях будет утвержден СП 60.13330.2020, в п. 11.2.3 которого удалось некоторым образом перешагнуть через "негибкую" ст. 85 ч. 9.

1. СП не может перешагнуть через требование ФЗ - ФЗ первично, нельзя преодолеть даже через СТУ.
2. Расчёт ДУ из помещения выполняется по условиям замкнутого объёма - в верхней части резервуар дыма, из которого и предусматривается удаления дыма; в нижней части компенсирующий приток мех/ест.
Т.о., если открытая фрамуга ниже расч. уровня дыма, то можно учитывать её в подаче компенс. притока. А если она выше расч. уровня дыма, то весь расчёт ДУ "коту под хвост", всё непредсказуемо - скорее всего, через неё будет приток, размывающий дымовой слой.

[keaton]

Расчёт ДУ из помещения выполняется по условиям замкнутого объёма

При наличии ДУ, да. Здравый смысл никто не отменял.

Но в посте топикстартера про ДУ ни слова.

[ИОВ]

Но в посте топикстартера про ДУ ни слова.

Название темы ТС - "Клапан общеобменной естественной системы при ДУ, Закрыть ли при пожаре"

[derip]

Название темы ТС - "Клапан общеобменной естественной системы при ДУ, Закрыть ли при пожаре"

Я вот тоже не понял, в теме же тоже про ДУ ни слова.

[ИОВ]

Я вот тоже не понял, в теме же тоже про ДУ ни слова.

Полагаю, это вопрос к ТС.
Я воспринимаю вопрос в свете указания в названии "при ДУ", что в этом помещении предусмотрено ДУ. Но это, конечно, не факт - неизвестно, что думала ТС, представляя свой вопрос в виде шарады.
Общеизвестно - чем более правильно/понятно сформулирован вопрос, тем скорее и адекватнее будет полученный ответ.

[трое пожарников]

Общеизвестно - чем более правильно/понятно сформулирована ст. 85, тем адекватнее будет нормативное (в СП) и, следовательно, проектное решение.

[ИОВ]

Общеизвестно - чем более правильно/понятно сформулирована ст. 85, тем адекватнее будет нормативное (в СП) и, следовательно, проектное решение.

Это справедливо не только в отношении ст. 85 только одного ФЗ.
Ещё нормативное решение зависит не только от формулировки норм, но и от уровня проектировщика. Наши реформы всего и вся разрушили проектное дело почти до основания. А ЕГЭ породило армию "незнаек/угадаек", не имеющих базовых школьных знаний и не умеющих искать нужную информацию.

К сожалению, наши современные новые/актуализированные нормы зачастую невятны, нелогичны и плохо увязаны между собой. Тому есть несколько причин, основные из которых, на мой взгляд: келейность при разработке, всё понижающийся технический и лингвистический уровень разработчиков, лоббирование интересов конкретных фирм-производителей конкретного оборудования.

[keaton]

Название темы ТС - "Клапан общеобменной естественной системы при ДУ, Закрыть ли при пожаре"

Точно, не заметил)

[Modena]

Полагаю, это вопрос к ТС.
Я воспринимаю вопрос в свете указания в названии "при ДУ", что в этом помещении предусмотрено ДУ. Но это, конечно, не факт - неизвестно, что думала ТС, представляя свой вопрос в виде шарады.
Общеизвестно - чем более правильно/понятно сформулирован вопрос, тем скорее и адекватнее будет полученный ответ.

1. На данный момент ДУ в помещении нет, поэтому вопрос в теме написан верно

2. По нормам в помещении ДУ необходимо (так бывает), поэтому, надеюсь, в скором времени появится.

Сообщение отредактировал Modena - 14.1.2021, 10:39

[Modena]

Значит, если я верно всё поняла, итог такой:
1. При наличии в помещении ДУ (и срабатывании АПС) руководствуемся п.7.20 СП 7.13130.2013 и "здравым смыслом" и подаём сигнал на закрытие клапана ВЕ. При такой ситуации клапан на ВЕ должен быть обязательно.
2. При отсутствии в помещении ДУ (и срабатывании АПС) закрытие клапана ВЕ по нормам требуется по п. 12.2.1 СП 60.13330.2016.
Если клапана на системе ВЕ нет, то и закрывать ничего не нужно.

Сообщение отредактировал Modena - 14.1.2021, 11:43