Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Отопление пожаробезопасной зоны
Elena13_95
сообщение 15.1.2021, 15:39
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 106
Регистрация: 31.1.2017
Из: г. Санкт-Петербург
Пользователь №: 314306



Здравствуйте,
в здании поликлиники (4 эт) есть пожаробезопасные зоны, по одной на этаж, с окнами.
Там наружная стена и, это помещение требуется отапливать. Вопрос, каким образом: что запрещено, что разрешено.
В нормах пыталась найти, но в основном описание систем вентиляции для этих помещений. На данный момент протянули там стояк водяного отопления, но это допустимо? или все же требуется калорифер. По приборам и отоплению есть требования к эвакуационным выходам (чтобы не мешало и высоко располагалось), но это не применяется же к пожаробезопасным зонам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elena13_95
сообщение 25.1.2021, 10:52
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 106
Регистрация: 31.1.2017
Из: г. Санкт-Петербург
Пользователь №: 314306



В общем, жаль, что никто не ответил...
По итогу, обсудив все с пожарником, мы определили, что никаких норм к сетям не предъявляется. Но если брать некоторые моменты по аналогии, то нужна определенная огнестойкость приборов и труб, пробиваемые отверстия в стенах залить негорючим материалом. Вариант электрического отопления не рассматривали, поскольку уже был проведен стояк.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 26.1.2021, 9:59
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



Может поделитесь что за огнестойкие трубы и приборы отопления?
Про проходы и отверстия это требвания для любых проходов ,а не только для пожаробезопасной зоны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 26.1.2021, 10:16
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 12710
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Composter @ 26.1.2021, 9:59) *
Может поделитесь что за огнестойкие трубы и приборы отопления?
Про проходы и отверстия это требвания для любых проходов ,а не только для пожаробезопасной зоны.

Изначальный вопрос ТС был порождён индивидуальными фантазиям. Далее фантазии стали уже буйными.
А читали вопрос форумчане-реалисты, поэтому, полагаю, и ответов не было. Тут есть специалисты по нормам, но специалисты по ощущениям и фантазиям сюда не заходят ... rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elena13_95
сообщение 26.1.2021, 10:55
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 106
Регистрация: 31.1.2017
Из: г. Санкт-Петербург
Пользователь №: 314306



Цитата(ИОВ @ 26.1.2021, 13:16) *
Изначальный вопрос ТС был порождён индивидуальными фантазиям. Далее фантазии стали уже буйными.
А читали вопрос форумчане-реалисты, поэтому, полагаю, и ответов не было. Тут есть специалисты по нормам, но специалисты по ощущениям и фантазиям сюда не заходят ... rolleyes.gif


Окей, я описала проблему, которая возникла на объекте. В чем здесь фантазия?
В остальном, большая часть решения была за специалистом, разрабатывающим МБП. + нашла еще такой ответ

"Безопасная зона - зона, в которой люди защищены от воздействия опасных факторов пожара или в которой опасные факторы пожара отсутствуют либо не превышают предельно допустимых значений (п.2 ст.2 Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (ред. от 13.07.2015)).
В соответствии с ч.15 ст.89 Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ для эвакуации со всех этажей зданий групп населения с ограниченными возможностями передвижения допускается предусматривать на этажах вблизи лифтов, предназначенных для групп населения с ограниченными возможностями передвижения, и (или) на лестничных клетках устройство безопасных зон, в которых они могут находиться до прибытия спасательных подразделений. При этом к указанным лифтам предъявляются такие же требования, как к лифтам для транспортировки подразделений пожарной охраны. Такие лифты могут использоваться для спасения групп населения с ограниченными возможностями передвижения во время пожара.
В соответствии с подпунктом "р" п.7.14 СП 7.13130.2013 "Отопление, вентиляция и кондиционирование. Противопожарные требования" подачу наружного воздуха при пожаре системами приточной противодымной вентиляции следует предусматривать в помещения безопасных зон.
В соответствии с п.5.2.29 СП 59.13330.2012 "Свод правил. Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения. Актуализированная редакция СНиП 35-01-2001" зона безопасности должна быть запроектирована в соответствии с требованиями СП 1.13130 в отношении конструктивных решений и применяемых материалов.
Зона безопасности должна быть отделена от других помещений и примыкающих коридоров противопожарными преградами, имеющими пределы огнестойкости: стены, перегородки, перекрытия - не менее REI 60, двери и окна - первого типа.
Зона безопасности должна быть незадымляемой. При пожаре в ней должно создаваться избыточное давление 20 Па при одной открытой двери эвакуационного выхода.
В настоящий момент Федеральным законом от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ , СП 59.13330.2012 , СП 7.13130.2013 , СП 1.13130.2009 "Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы" (в редакции от 09.12.2010), СП 2.13130.2012 "Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты" (ред. от 23.10.2013), СП 4.13130.2013 "Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям" (ред. от 18.07.2013) не регламентирован порядок размещения внутри безопасных зон (зон безопасности, пожаробезопасных зон) сетей (коммуникаций) и оборудования инженерно-технического обеспечения.
Исходя из анализа требований ч.15 ст.89 Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ , подпункта "р" п.7.14 СП 7.13130.2013 , п.5.2.29 СП 59.13330.2012 возможно сделать вывод о том, что к безопасным зонам (зонам безопасности, пожаробезопасным зонам) могут предъявляться требования как к незадымляемым лестничным клеткам в части размещения сетей (коммуникаций) и оборудования инженерно-технического обеспечения.
В соответствии с п.4.4.4 СП 1.13130.2009 "Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы" (в редакции от 09.12.2010) внутри незадымляемых лестничных клеток допускается предусматривать только приборы отопления, трубопроводы (стояки) (из негорючих материалов) систем водоснабжения, канализации, водяного отопления, размещенные во встроенных шкафах из негорючих материалов. Пустоты при пересечении трубопроводами строительных конструкций лестничных клеток должны быть заполнены негорючими материалами, не снижающими пожарно-технических характеристик конструкций.
Соответственно, возможно сделать вывод о том, что внутри безопасных зон (зон безопасности, пожаробезопасных зон) допускается предусматривать только приборы отопления, трубопроводы (стояки) (из негорючих материалов) систем водоснабжения, канализации, водяного отопления, размещенные во встроенных шкафах из негорючих материалов.
Пустоты при пересечении трубопроводами строительных конструкций должны быть заполнены негорючими материалами, не снижающими пожарно-технических характеристик конструкций.
В качестве уплотнителя возможно использовать строительный раствор (цементно - песчаная смесь), при этом заделка осуществляется на всю толщину строительной конструкции.
Также возможно использовать герметики, монтажные пены, пасты, прошедшие обязательное подтверждение соответствия требованиям Федерального закона N 123-ФЗ в форме декларирования соответствия или в форме обязательной сертификации.
В протоколе испытаний должна быть указана информация о фактическом пределе огнестойкости, которую могут обеспечить герметики, монтажные пены, пасты при использовании их в качестве уплотнителей в места прохода (узлах пересечения) коммуникаций."

Взято отсюда https://1-12.ru/vopros/id1679/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 26.1.2021, 12:56
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 12710
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Elena13_95 @ 26.1.2021, 10:55) *
...нашла еще такой ответ
"...
Исходя из анализа требований ч.15 ст.89 Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ , подпункта "р" п.7.14 СП 7.13130.2013 , п.5.2.29 СП 59.13330.2012 возможно сделать вывод о том, что к безопасным зонам (зонам безопасности, пожаробезопасным зонам) могут предъявляться требования как к незадымляемым лестничным клеткам в части размещения сетей (коммуникаций) и оборудования инженерно-технического обеспечения.
...
Соответственно, возможно сделать вывод о том, что внутри безопасных зон (зон безопасности, пожаробезопасных зон) допускается предусматривать только приборы отопления, трубопроводы (стояки) (из негорючих материалов) систем водоснабжения, канализации, водяного отопления, размещенные во встроенных шкафах из негорючих материалов."

Не могут и не возможно- таких указаний/требований в действующих нормах нет - т.е. эти выводы не легитимны, не более, чем фантазии.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амиго
сообщение 26.1.2021, 13:06
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 4812
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585



Радиатор в шкафу из негорючего материала. smile.gif

Автор. Не заморачивайтесь. Нет ни каких особых требований по отоплению ПБЗ.

Сообщение отредактировал Амиго - 26.1.2021, 13:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elena13_95
сообщение 26.1.2021, 13:41
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 106
Регистрация: 31.1.2017
Из: г. Санкт-Петербург
Пользователь №: 314306



Цитата(ИОВ @ 26.1.2021, 15:56) *
Не могут и не возможно- таких указаний/требований в действующих нормах нет - т.е. эти выводы не легитимны, не более, чем фантазии.


О том что не нормируется прописано выше. Дальше строится предположение, что при сдаче или проверке пожарники могут предъявить эти требования.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 26.1.2021, 13:48
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 12710
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Elena13_95 @ 26.1.2021, 13:41) *
О том что не нормируется прописано выше. Дальше строится предположение, что при сдаче или проверке пожарники могут предъявить эти требования.

Не могут! Они обязаны сослаться на нарушенный пункт конкретных норм, а не свои предположения/рассуждения/фантазии.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
derip
сообщение 27.1.2021, 10:55
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 17.10.2020
Пользователь №: 382907



Цитата(ИОВ @ 26.1.2021, 10:16) *
Изначальный вопрос ТС был порождён индивидуальными фантазиям. Далее фантазии стали уже буйными.
А читали вопрос форумчане-реалисты, поэтому, полагаю, и ответов не было. Тут есть специалисты по нормам, но специалисты по ощущениям и фантазиям сюда не заходят ... rolleyes.gif

Я еще люблю экспертов по кофейным гущам)
Поэтому нужно делать по уму, без излишних фантазий. Удачи!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 23.8.2025, 18:29
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных