Материал труб для цеха водоподготовки Опции

[Александр_Кузнец...]

Добрый день, уважаемые форумчане! Прошу вашего совета по материалам труб!

Имеется станция химводоочистки и умягчения воды. Заказчик хочет произвести замену труб на полимерные в ходе реконструкции, материал пока не определен. Сейчас у них стальные трубы, но от них хотят отказаться. Все бы ничего, но расходы воды уж слишком велики. Производительность на выходе 130 м3/ч. Расходы по магистралям с учетом промывки и взрыхления фильтров до 450 м3/ч. Диаметры при расчете получаются внушительные, не менее 200мм при кольцевых сетях. Полипропиленовых труб таких диаметров не находил. Что думаете, можно ли в такой ситуации применять полиэтилен для прокладки внутри помещений?

Сообщение отредактировал Александр_Кузнецов - 18.1.2021, 12:15

[Александр_Кузнец...]

Добрый день, уважаемые форумчане! Прошу вашего совета по материалам труб!

Имеется станция химводоочистки и умягчения воды. Заказчик хочет произвести замену труб на полимерные в ходе реконструкции, материал пока не определен. Сейчас у них стальные трубы, но от них хотят отказаться. Все бы ничего, но расходы воды уж слишком велики. Производительность на выходе 130 м3/ч. Расходы по магистралям с учетом промывки и взрыхления фильтров до 450 м3/ч. Диаметры при расчете получаются внушительные, не менее 200мм при кольцевых сетях. Полипропиленовых труб таких диаметров не находил. Что думаете, можно ли в такой ситуации применять полиэтилен для прокладки внутри помещений?

Сообщение отредактировал Александр_Кузнецов - 18.1.2021, 12:15

[al1981]

ПЭ, ПВХ

[Александр_Кузнец...]

Да, это так, более того, у нас остается только вариант с полиэтиленом, так как заказчик хочет его, как самый дешевый. Но никаких рекомендаций по применению найти не могу. В связи с этим вопрос - никогда не встречали полиэтиленовых трубопроводов больших диаметров, проложенных в помещении?

[miter]

В связи с этим вопрос - никогда не встречали полиэтиленовых трубопроводов больших диаметров, проложенных в помещении?

Встречал. Как раз на ВЗУ. Правда чуть меньших диаметров

Сообщение отредактировал miter - 27.1.2021, 22:16

[Александр_Кузнец...]

Встречал. Как раз на ВЗУ. Правда чуть меньших диаметров

Вот это уже интересно. Я тоже видел несколько насосных станций с полиэтиленовыми трубопроводами, но на них всех диаметры были значительно ниже расчетных моих.
Не могли бы в общих чертах описать, как было на том объекте все сделано. В частности интересует:
1. Как были организованы опоры - тип опор, насколько часто они были установлены, а также опоры под арматуру, были ли отдельные опоры под задвижки?
2. Как были организованы соединения - сваркой встык, на литые фасонные части?
3. Как были организованы закладные детали под многочисленные термометры/манометры? Я так понял, что придется делать неравнопроходные тройники под каждое устройство?
Был бы очень благодарен, если бы была возможность посмотреть фотографию.

[al1981]

3. Как были организованы закладные детали под многочисленные термометры/манометры? Я так понял, что придется делать неравнопроходные тройники под каждое устройство?
Был бы очень благодарен, если бы была возможность посмотреть фотографию.

"Седёлку"

[miter]

Вот это уже интересно. Я тоже видел несколько насосных станций с полиэтиленовыми трубопроводами, но на них всех диаметры были значительно ниже расчетных моих.
Не могли бы в общих чертах описать, как было на том объекте все сделано. В частности интересует:
1. Как были организованы опоры - тип опор, насколько часто они были установлены, а также опоры под арматуру, были ли отдельные опоры под задвижки?
2. Как были организованы соединения - сваркой встык, на литые фасонные части?
3. Как были организованы закладные детали под многочисленные термометры/манометры? Я так понял, что придется делать неравнопроходные тройники под каждое устройство?
Был бы очень благодарен, если бы была возможность посмотреть фотографию.

1. Опоры, как помнится, металлические
2. Сварка встык
3. Не помню. Фото нет

[Александр_Кузнец...]

1. Опоры, как помнится, металлические
2. Сварка встык
3. Не помню. Фото нет

1. Металлические применять и буду, однозначно, и скорее всего хомутовые. Еще я видел, в той насосной станции были применены стандартные сантехнические хомуты. В моем случае так не пойдет, диаметры не те, буду применять серийные, типа ОПХ. А что по поводу опор непосредственно под арматуру, думаете надо крепить?
2. На взгляд эксперта: может все же применить стоит фасонные части, для обеспечения механической прочности? И еще - стоит ли использовать электромуфтовые соединения, они прочнее?

Сообщение отредактировал Александр_Кузнецов - 28.1.2021, 16:23

[nick2]

 IMG_2773.JPG ( 1,67 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 32


пайка встык.
тройники, отводы - встык.
арматура на через фланцы.
крепление на хомуты сантехнические.
врезки мелких частей - через седелки.

электромуфты - хорошее решение, когда место монтажа неудобно для установки аппарата стыковой сварки.
можно применять оба способа соединений.

арматуру поддерживать нужно. если у стены - консольные крепления.

[MEX-74]

Встречный вопрос. ПЭ для наружки (с синей полосой) подойдет? или потрескается от солнечного света? ПП обычно до Дн125
Видел как водоподготовку делают из клеевых НПВХ (PVC-U), но они дорогие очень.

[miter]

от солнечного света?

В здании?
Я видел черные с полосой трубы на больших диаметрах

[nick2]

Встречный вопрос. ПЭ для наружки (с синей полосой) подойдет? или потрескается от солнечного света?

а разве наружку утеплять не надо?
утепление и от солнышка защитит.

ПНД у нас висит для сухотруба на водонапорную башню.
по улице, без защиты.
только после нескольких лет эксплуатации - электромуфты уже не спаивают.
нужно использоавать компрессионные - обжимные

[Skorpion]

Встречный вопрос. ПЭ для наружки (с синей полосой) подойдет? или потрескается от солнечного света? ПП обычно до Дн125
Видел как водоподготовку делают из клеевых НПВХ (PVC-U), но они дорогие очень.

Имею опыт прокладки ПЭ труб на даче. Диаметр 65 и менее. Проложили по поверхности земли открыто без опор и защиты от УФ лучей. Почитайте ГОСТ, там есть пункт (не помню какой) о том, что при изготовлении труб примешиваются добавки для защиты от УФ. Черные с синей полосой с надписью "питьевая". Старались не допускать "уток", чтобы вода не замерзла зимой. Соединяли на муфтах. Ответвления на участки делали, как уже отмечалось, через седёлки. Уже лет 8 прослужили. Один недостаток. У ПЭ коэфф. температурного расширения раз в 5 больше, чем у стали. Поэтому зимой трубопровод натянут как струна, а летом превращается в змейку. А на счет химстойкости не сомневайтесь.

[Alexeypp]

Добрый день, уважаемые форумчане! Прошу вашего совета по материалам труб!

Имеется станция химводоочистки и умягчения воды. Заказчик хочет произвести замену труб на полимерные в ходе реконструкции, материал пока не определен. Сейчас у них стальные трубы, но от них хотят отказаться. Все бы ничего, но расходы воды уж слишком велики. Производительность на выходе 130 м3/ч. Расходы по магистралям с учетом промывки и взрыхления фильтров до 450 м3/ч. Диаметры при расчете получаются внушительные, не менее 200мм при кольцевых сетях. Полипропиленовых труб таких диаметров не находил. Что думаете, можно ли в такой ситуации применять полиэтилен для прокладки внутри помещений?

Занимался проектированием и контролем монтажа установок водоподготовки (станций химводоочисток, как любят говорить на местах).
Как правило, при наибольшем расчётном диаметре больше 50 мм применяли напорные ПВХ-трубы с клеевым соединением. В том числе, при реконструкции старых советских станций, где всё стальное и ржавое.
Если давление очень высокое, например, в установках обратного осмоса, то использовали дорогие трубы и нерж.стали, но это скорее исключение.

Встречный вопрос. ПЭ для наружки (с синей полосой) подойдет? или потрескается от солнечного света? ПП обычно до Дн125
Видел как водоподготовку делают из клеевых НПВХ (PVC-U), но они дорогие очень.

По цене ПВХ на больших диаметрах получаются одними из самих дешёвых. Не знаю, откуда у вас информация о дороговизне.

Сообщение отредактировал Alexeypp - 30.3.2021, 9:42

[tihonovproekt]

1. В цехе ХВП ТЭЦ ложили трубы ПЭ DN400. По требованию заказчика фланцевали каждые 2 метра. Опоры по ОСТ. Арматура на таких диаметрах весит значительно, поэтому опоры вокруг нее обязательны. Шаг крепления брали не по СН 550, а по "библии" +GF+, но в целом они коррелируются.
2. КИП через седелки, но все-равно муторно, очень много футорок и танцев с бубном.
3. Сварка стыковая. Электромуфты - вообще экономически не выгодно.
4. На диаметрах свыше DN200 использовать PVC-U также затратно.
5. На крыше ХВП лежали ПЭ трубы "стойкие" к ультрафилету, все равно превратились в кривые, скособоченые червяки. ПЭ не для воздуха, только для помещений. На солнце/морозе и т.д. деградирует очень быстро.

P.S. 1. СН 550-82
2. ГОСТ 19599-2001

Сообщение отредактировал tihonovproekt - 9.4.2021, 17:11