Диагностика и настройка АС через FC 051 Опции

[Nitc]

Приветствую!

Дано по факту: АС двигатель вентилятора 400Δ/Y, 50Hz, 0.54кВт/0.35кВт, 1.0А/0.53А, 1350/1070 об/мин. Частотник 1ф/3ф, выход 3х220В, 0,75кВт, Danfoss FC 051.

Симптомы: При соединении в треугольник на этапе адаптации ругается ошибкой "обрыв одной фазы". При соединении в Y при попытке адаптации ругается "неверные параметры U и I", но позволяет запуститься.
Соответственно, запуск в Δ невозможен, при Y запускается, но крутиться оч слабо (на дисплее потребляемая мощность ~65Вт) и потребление тока мизерное, обороты никакие (субъективно конечно).

Собственно вопросы:
1. Характерно ли снижение рабочих параметров до указанных значений (65Вт, низкая скорость) при соединении в Y и оборванной обмоткой?
2. Если частотник с выходом 3х220В, а двигатель 3х380 то будет это работать нормально?
3. Обмотки соединять надо в Δ? Если двигатель все-таки целый.
4. Мне не попадались оборванные обмотки у двигателей ранее, нет опыта и не хочется поспешить с выводами. Проверка мультиметром на сопротивление каждой из них достоверно подтвердит/опровергнет обрыв? Мало ли есть особенности в измерении, применении только нормальных производителей и т.п.? Не хочется ошибиться и заменить целый двигатель.
5. В настройках FC051 есть номинальное напряжение двигателя (меню QM1), и там можно поставить от 230В до 400В и более. Какое напряжение необходимо указать, если двигатель поддерживает 400В для Δ и Y?

[Nitc]

Приветствую!

Дано по факту: АС двигатель вентилятора 400Δ/Y, 50Hz, 0.54кВт/0.35кВт, 1.0А/0.53А, 1350/1070 об/мин. Частотник 1ф/3ф, выход 3х220В, 0,75кВт, Danfoss FC 051.

Симптомы: При соединении в треугольник на этапе адаптации ругается ошибкой "обрыв одной фазы". При соединении в Y при попытке адаптации ругается "неверные параметры U и I", но позволяет запуститься.
Соответственно, запуск в Δ невозможен, при Y запускается, но крутиться оч слабо (на дисплее потребляемая мощность ~65Вт) и потребление тока мизерное, обороты никакие (субъективно конечно).

Собственно вопросы:
1. Характерно ли снижение рабочих параметров до указанных значений (65Вт, низкая скорость) при соединении в Y и оборванной обмоткой?
2. Если частотник с выходом 3х220В, а двигатель 3х380 то будет это работать нормально?
3. Обмотки соединять надо в Δ? Если двигатель все-таки целый.
4. Мне не попадались оборванные обмотки у двигателей ранее, нет опыта и не хочется поспешить с выводами. Проверка мультиметром на сопротивление каждой из них достоверно подтвердит/опровергнет обрыв? Мало ли есть особенности в измерении, применении только нормальных производителей и т.п.? Не хочется ошибиться и заменить целый двигатель.
5. В настройках FC051 есть номинальное напряжение двигателя (меню QM1), и там можно поставить от 230В до 400В и более. Какое напряжение необходимо указать, если двигатель поддерживает 400В для Δ и Y?

[Pawel]

А электрика там у вас знакомого нет для прозвонки двигателя и правильного соединения в треугольник.

1. Если обмотка оборвана , то двигатель вообще то не должен работать.
2. Если ПЧ с выходом 3х220 а двигатель 3х380, то он будет работать при очень маленькой нагрузке или на холостом ходу, при увеличении нагрузки он будет терять обороты и остановится. Нормально работать не будет.
3. Если ПЧ 3х220 , а двигатель 3х380-звезда, 3х220- треугольник, то обмотки соединять надо в треугольник если двигатель целый.
4. Всё когда то бывает в первый раз.
5. Для ПЧ 3х220 нужно указывать 220, для ПЧ 3х380 нужно указывать 380.

[mr_Frodo64]

фото шильды и БРНО в студию!

[Nitc]

Фото шильды. Фото "БРНО" - не понимаю, что вы имеете ввиду.

Прикрепленные файлы

 IMG_20210117_140320.jpg ( 356,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56

 

[KyH]

Борно старые электромонтёры так распаянные коробки называют на приводах так как их производили в Борно

[Nitc]

спасибо

А электрика там у вас знакомого нет для прозвонки двигателя и правильного соединения в треугольник.

Если это вопрос, то нету. "Правильное или неправильное соединение" - соединение выполнено правильно. Вопрос в том, как однозначно подтвердить обрыв обмотки.

2. Если ПЧ с выходом 3х220 а двигатель 3х380, то он будет работать при очень маленькой нагрузке или на холостом ходу, при увеличении нагрузки он будет терять обороты и остановится. Нормально работать не будет.

Лопасти вентилятора не обладают внушительной массой (не сталь). Делаю вывод, что двигатель стартует фактически на холостом ходу. Предполагаю, что скорость не достигает необходимого значения, т.к. нарастающее сопротивление воздуха создает противодействие моменту которое ему на двух обмотках не преодолеть.

А вот если бы было три обмотки, то какой эффект от применения ЧП с выходом 3х230В? Падение КПД/скорости вращения - насколько?

[Alexander_I]

спасибо


Если это вопрос, то нету. "Правильное или неправильное соединение" - соединение выполнено правильно. Вопрос в том, как однозначно подтвердить обрыв обмотки.


Лопасти вентилятора не обладают внушительной массой (не сталь). Делаю вывод, что двигатель стартует фактически на холостом ходу. Предполагаю, что скорость не достигает необходимого значения, т.к. нарастающее сопротивление воздуха создает противодействие моменту которое ему на двух обмотках не преодолеть.

А вот если бы было три обмотки, то какой эффект от применения ЧП с выходом 3х230В? Падение КПД/скорости вращения - насколько?

Обрыв обмотки элементарно определит любой нормальный электрик с помощь самого обычного тестера. И не надо гадать про КПД и скорости вращения, если обмотка в обрыве.

[Гость_Neowise_*]

А вот если бы было три обмотки, то какой эффект от применения ЧП с выходом 3х230В? Падение КПД/скорости вращения - насколько?

Когда обмотки включены звездой, а подается 3х220В , то вентилятор работает, внешне без замеров не заметить разницу.
Может работать годами в таком режиме, главное чтобы ток не превышал.
Проверьте обмотки на обрыв. вообще то пч может отслеживать обрыв обмотки.
Больше похоже не на обрыв , а на витканутую обмотку.

Сообщение отредактировал Neowise - 20.1.2021, 22:35

[Nitc]

Обрыв обмотки элементарно определит любой нормальный электрик с помощь самого обычного тестера. И не надо гадать про КПД и скорости вращения, если обмотка в обрыве.

Это какой то секрет "электриков", что вы его так оберегаете? Или постыдная процедура?
Можно пожалуйста по делу, т.е. либо ответ, либо ничего. Я спрашиваю потому что мне интересно анализировать и чужой опыт в том числе.
Надеюсь на понимание!

Когда обмотки включены звездой, а подается 3х220В , то вентилятор работает, внешне без замеров не заметить разницу.
Может работать годами в таком режиме, главное чтобы ток не превышал.
Проверьте обмотки на обрыв. вообще то пч может отслеживать обрыв обмотки.
Больше похоже не на обрыв , а на витканутую обмотку.

ЧП при соединении в треугольник как раз и выдал ошибку - "обрыв V". Когда переподключил в звезду он не выдал такую ошибку, а выдал другую "неверно указаны параметры U и I".

По току - задам ограничение в ЧП.

Обмотки проверю.
Спасибо

[Alexander_I]

Вот-вот. Проверьте обмотки, секретный электрик....
Кстати, я и написал вполне конкретно - проверьте обмотки.

Сообщение отредактировал Alexander_I - 21.1.2021, 13:35

[Nitc]

Вот-вот. Проверьте обмотки, секретный электрик....
Кстати, я и написал вполне конкретно - проверьте обмотки.

Это я раньше вас написал в предыдущих сообщениях, например п.4 первого сообщения. Как проверить обмотки?

[ogorsv]

Добрый день!

1. Снять перемычки на шпильках (между ними), чтобы все шесть контактов были свободны от связи друг с другом
Конечно, перед этим отключить ПЧ и выждать 15 минут для разряда конденсатора звена постоянного тока.
ВНИМАНИЕ! Высокое напряжение! Ждать ОБЯЗАТЕЛЬНО!

2.Сопротивления обмоток U1-U2, V1-V2, W1-W2 должны быть небольшими и примерно равными. Мегомметр покажет около ноля

3. Мегомметром проверить сопротивления между корпусом двигателя и каждой из шести шпилек.
Должно быть НЕ МЕНЕЕ 0,5 МОм.

ВНИМАНИЕ! Мегомметр проверяет сопротивление при подаче ВЫСОКОГО напряжения (500В, 1000 В - в зависимости от модели). НЕ ДОТРАГИВАЙТЕСЬ до клемм мегомметра при проверке - ОПАСНО!

[Nitc]

Добрый день!

1. Снять перемычки на шпильках (между ними), чтобы все шесть контактов были свободны от связи друг с другом
Конечно, перед этим отключить ПЧ и выждать 15 минут для разряда конденсатора звена постоянного тока.
ВНИМАНИЕ! Высокое напряжение! Ждать ОБЯЗАТЕЛЬНО!

2.Сопротивления обмоток U1-U2, V1-V2, W1-W2 должны быть небольшими и примерно равными. Мегомметр покажет около ноля

3. Мегомметром проверить сопротивления между корпусом двигателя и каждой из шести шпилек.
Должно быть НЕ МЕНЕЕ 0,5 МОм.

ВНИМАНИЕ! Мегомметр проверяет сопротивление при подаче ВЫСОКОГО напряжения (500В, 1000 В - в зависимости от модели). НЕ ДОТРАГИВАЙТЕСЬ до клемм мегомметра при проверке - ОПАСНО!

Благодарю за подробную инструкцию.
Отпишусь по результатам.

[ogorsv]

Если есть возможность проверить после этого прямым включением через контактор и проверить токи по фазам с помощью токоизмерительных клещей - это будет наглядно про двигатель

[Гость_Neowise_*]

Бывает с подключением или с фазировкой обмоток намудрят.
В канальных импортных движках обмотки не пластиной соединены, перепутать несложно.
Фото клеммника надо.
........
Сначала проверить правильность соединения обмоток к клемнику. Затем отсутствие обрывов и кз на корпус.
Не лишне будет в сомнительных случаях подключить напрямую к сети, измерить токи.
И только потом подключать пч. Гипотезы о неисправности практичней выдвигать от простого к сложному.
Если точно не знаете причину.

Сообщение отредактировал Neowise - 21.1.2021, 19:40

[Nitc]

Если есть возможность проверить после этого прямым включением через контактор и проверить токи по фазам с помощью токоизмерительных клещей - это будет наглядно про двигатель

Да, тоже бы так хотел. Но проблематично - питание в щит управления приходит однофазное. Три фазы есть, но не так близко.

Бывает с подключением или с фазировкой обмоток намудрят.
В канальных импортных движках обмотки не пластиной соединены, перепутать несложно.
Фото клеммника надо.
........

Если кто мудрил, то это я Фото и цветовая схема в приложении.

Прикрепленные файлы

 Клеммы.jpg ( 2,43 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 28

 

[Гость_Neowise_*]

Обмотки соединены в треугольник, по цветам все правильно.
Отсоедините кабель электропитания из клеммника, измерьте сопротивления обмоток между U1, V1, W1 должны быть одинаковые.
Измерьте сопротивление каждой обмотки U1-U2, V1-V2, W1-W2 должны быть одинаковые. Провода нужно отсоединить из клемника и рассоединить)
Проверьте сопротивление термоконтакта (два белых провода) , должен быть замкнут, один белый провод перед измерением отсоедините из клеммника
......
Когда обмотки соединены в треугольник, то в сеть 380В не включайте , сгорит оч. быстро.
...........
Еще вопрос.
Это раньше работало ?

Сообщение отредактировал Neowise - 23.1.2021, 19:13

[Nitc]

Обмотки соединены в треугольник, по цветам все правильно.
Отсоедините кабель электропитания из клеммника, измерьте сопротивления обмоток между U1, V1, W1 должны быть одинаковые.
Измерьте сопротивление каждой обмотки U1-U2, V1-V2, W1-W2 должны быть одинаковые. Провода нужно отсоединить из клемника и рассоединить)
Проверьте сопротивление термоконтакта (два белых провода) , должен быть замкнут, один белый провод перед измерением отсоедините из клеммника
......
Когда обмотки соединены в треугольник, то в сеть 380В не включайте , сгорит оч. быстро.

Спасибо! Так и сделаю, напишу по результатам.

[Kotlovoy]

Ещё, когда рассоедините обмотки, прозвоните между ними, например, между U1, V1, W1. Для исключения межобмоточного замыкания.

[Nitc]

Приветствую!

1. Итак, результаты замеров.
Замеры всех жил относительно всех:
Серый (W2) - Синий (V1) - 65,4Ом
Красный (U2) - Коричневый (U1) - 65,4Ом
Оранжевый (V2) - Черный (W1) - 65Ом
Значения между другими жилами по нулям (имею ввиду большое сопротивление 3-5МОм - нет целой цепи. наверное даже через перчатки)

2.Замеры между жилами при соблюдении цветовой маркировки:
Красный (U2) - Коричневый (U1) - 65,4Ом
Синий (V1) - Оранжевый (V2) - 5МОм (считай обрыв)
Черный (W1) - Серый (W2) - 5МОм (считай обрыв)
Как будто бы цвета не соответствуют обмоткам.

3. Замеры относительно корпуса и ТК - в норме.

4. Соединил как на фото, в треугольник 3х230В. Подключил ЧП, выполнил адаптацию (пар. 1-29), ЧП не ругался. Нажал "Пуск", ЧП вышел на частоту 45Гц, подхожу к двигателю - он стоит (не шумит, не пищит, вал не заклинен).
Такого раньше не встречал. Это вообще что? Может его подключить в звезду, на 3х230В?

Прикрепленные файлы

 IMG_20210203_101758.jpg ( 1,42 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 3

 

[Pawel]

Похоже что ПЧ неисправен.

[Nitc]

...........
Еще вопрос.
Это раньше работало ?

Нет, это новое, не запускалось.

[Гость_Neowise_*]

Если питание ПЧ 220в, тогда двигатель должен быть в треугольнике 3х220В
...........
если новое и не запускалось, тогда проверять надо всё.
При подозрении на пч, попробуйте запустить с заведомо исправным ПЧ, с двигателем то же самое, проверьте пч с заведомо исправным двигателем.

2.Замеры между жилами при соблюдении цветовой маркировки:
Красный (U2) - Коричневый (U1) - 65,4Ом
Синий (V1) - Оранжевый (V2) - 5МОм (считай обрыв)
Черный (W1) - Серый (W2) - 5МОм (считай обрыв)
Как будто бы цвета не соответствуют обмоткам.

Вызвоните все обмотки и нарисуйте схему с обозначениями, цветами и сопротивлениями.

Замеры всех жил относительно всех:
Серый (W2) - Синий (V1) - 65,4Ом
Красный (U2) - Коричневый (U1) - 65,4Ом
Оранжевый (V2) - Черный (W1) - 65Ом

Если обмотки звонятся таким образом, то соедините их в треугольник по результатам прозвонки.
Возможно придется фазировку (начало/конец) обмоток уточнить.
........
Двигатель не из ремонта (перемотки) ?

Сообщение отредактировал Neowise - 3.2.2021, 13:33

[Nitc]

Если питание ПЧ 220в, тогда двигатель должен быть в треугольнике 3х220В
...........
если новое и не запускалось, тогда проверять надо всё.
При подозрении на пч, попробуйте запустить с заведомо исправным ПЧ, с двигателем то же самое, проверьте пч с заведомо исправным двигателем.

Вызвоните все обмотки и нарисуйте схему с обозначениями, цветами и сопротивлениями.

Если обмотки звонятся таким образом, то соедините их в треугольник по результатам прозвонки.
Возможно придется фазировку (начало/конец) обмоток уточнить.
........
Двигатель не из ремонта (перемотки) ?

Может глупый вопрос: а в звезде он не захочет работать? Может дело в том, что он не "стартует" на 3х220В? (на шильдике 3х380 в треугольнике указано)

По последнему вопросу ответить: скорее всего нет, но доподлинно неизвестно, т.к. подрядчики исчезли (в хорошем смысле). Но судя по тому, что он не подключался, оборудование не успели сломать.

Возможно придется фазировку (начало/конец) обмоток уточнить.

кстати. если при присоединении начало/конец обмоток напутать, это может повлиять на старт/работу?

[Гость_Neowise_*]

Соедините обмотки в треугольник по новым данным. Можете в звезду, если так хочется, тоже по новым данным.

кстати. если при присоединении начало/конец обмоток напутать, это может повлиять на старт/работу?

Может.
Проверьте фазировку, раз такое дело с обмотками, то возможно всё.

Сообщение отредактировал Neowise - 3.2.2021, 14:16

[Nitc]

Соедините обмотки в треугольник по новым данным. Можете в звезду, если так хочется, тоже по новым данным.

Соединил по новым в треугольник (на последнем фото видно) - ЧП разгоняется и не ругается, а двигатель стоит. Мне не важно как хочется, а как правильно.

[Гость_Neowise_*]

Логика следующая
На шильдике двигателя небольшой мощности обычно запись 3х220В треугольник, 3х380В -звезда. У мощных двигателей 3х380В треугольник, 3х660В - звезда.
У вас небольшой двигатель. На шильдике должна быть надпись 3х220В -треугольник. Питание ПЧ 1х220В следовательно двигатель должен быть включен в 3х220В треугольник + проверьте фазировку обмоток.

а двигатель стоит.

Как раз и похоже на фазировку.

Сообщение отредактировал Neowise - 3.2.2021, 14:41

[yozik]

На шильдике должна быть надпись 3х220В -треугольник.

ТС фото шильдика выложил вобще то
у него двухскоростной двигатель
такие обычно в холодоснабжении применяются на конденсаторах и воздухоохладителях
400В звезда или треугольник в обеих режимах может работать длительно.

Цеплять такой двигатель на ЧП 220В 3Ф
это заведомо ухудшить его характеристики.
и не факт что проработает долго
т.к. в первом приближении мощность=напряжение на ток
напряжение меньше чем надо значит для той же мощности надо больше тока.
А больше тока нельзя, т.к. могут обмотки не выдержать.

ПС включал, работало, но приходилось уменьшать частоту, что бы не "вылез" в превышение тока

[Nitc]

А больше тока нельзя, т.к. могут обмотки не выдержать.
ПС включал, работало, но приходилось уменьшать частоту, что бы не "вылез" в превышение тока

Я так же собирался настроить ЧП на защиту от превышения тока... если бы он заработал.
Меня смущает несовпадение сопротивлений с цветовой маркировкой. Если следовать цветам, то там обрыв на обрыве, если смотреть на показания измерений, то есть три целые обмотки с равным сопротивлением.
Ну и направление этих самых обмоток, обдумаю что с этим. Думаю менять и найти опытным путем правильную комбинацию.

[yozik]

Такого раньше не встречал. Это вообще что?

Собралось два слепых пофигиста.
Один тот что наклейку на коробку белую клеил
Второй это Вы
Да да именно вы
Посмотрите на самую нижнюю строку.
Там по цветам расписанно. ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ ДВИГАТЕЛЯ!!!

Вот и соедените по цветам как нарисованно на ШИЛЬДИКЕ ДВИГАТЕЛЯ
Вы же фото выложили.
вот в этом сообщении
Вы его смотрели хоть???

Может его подключить в звезду, на 3х230В?

Хоть в звезду. хоть в треугольник...
но двигатель к этому ЧП НЕ ПОДХОДИТ.
Работать будет, но на гораздо меньшей мощности

Меня смущает несовпадение сопротивлений с цветовой маркировкой.

ответ уже написал.