Цех производства полиэтиленовой пленки, Удаление дыма в процессе производства Опции

[Mangik]

Добрый день! Уважаемые специалисты! Имеется цех по производству пленки. Цех герметичный. 10.5х6х4.5h. В цеху установлен один экструдер. Обратился заказчик с проблемой, что в цеху стоит дым и вытяжка не справляется. При исследовании объекта было определено что в цехе отсутствовал приток, но (со слов заказчика) при открытых дверях вытяжка справлялась. Объем вытяжки по замерам составил 5000 м3/час. Было предложено компенсировать данную вытяжку притоком и добавить рекуператор. После того как систему смонтировали и запустили, эффекта почти не получили. Дым также стоит. По замерам приток подается в заданном количестве, а вытяжка в производительности упала до 4000 м3/час. Назревает конфликт о возврате денег за неработоспособную систему.
Вопрос! Кто сталкивался с проектированием подобных цехов ? О каких объемах вытяжного воздуха может идти речь в данных помещениях ?
Опустим момент, что поверили на слово о работоспособности вытяжной системы при открытых дверях.

[Mangik]

Добрый день! Уважаемые специалисты! Имеется цех по производству пленки. Цех герметичный. 10.5х6х4.5h. В цеху установлен один экструдер. Обратился заказчик с проблемой, что в цеху стоит дым и вытяжка не справляется. При исследовании объекта было определено что в цехе отсутствовал приток, но (со слов заказчика) при открытых дверях вытяжка справлялась. Объем вытяжки по замерам составил 5000 м3/час. Было предложено компенсировать данную вытяжку притоком и добавить рекуператор. После того как систему смонтировали и запустили, эффекта почти не получили. Дым также стоит. По замерам приток подается в заданном количестве, а вытяжка в производительности упала до 4000 м3/час. Назревает конфликт о возврате денег за неработоспособную систему.
Вопрос! Кто сталкивался с проектированием подобных цехов ? О каких объемах вытяжного воздуха может идти речь в данных помещениях ?
Опустим момент, что поверили на слово о работоспособности вытяжной системы при открытых дверях.

[Skaramush]

1. Вы добавили рекуператор в существующую систему.
2. Не проверили расчётом, что произойдёт с расходной характеристикой вытяжного вентилятора при увеличении (заметном) сопротивления.
3. В результате "уронили" характеристику системы.

Хотите задать классические вопросы русской литературы "Кто виноват?" и "Что делать?".
Виновник - Вы.
Что делать? Как минимум, перерасчёт вытяжки на новые условия с заменой вентилятора.

[zaharov63]

Объем вытяжки по замерам составил 5000 м3/час.

Это общеобменная? Тогда наверняка должна быть и местная.

[ИОВ]

Было предложено компенсировать данную вытяжку притоком и добавить рекуператор. После того как систему смонтировали и запустили, эффекта почти не получили. Дым также стоит. По замерам приток подается в заданном количестве, а вытяжка в производительности упала до 4000 м3/час.

В какую зону (по высоте) подали приток? С какими скоростями?
На какой высоте вытяжка?
Рекуператор какой?

Это общеобменная? Тогда наверняка должна быть и местная.

Не факт - притока ведь не было, а кратность по вытяжке была более 17,5.

[Cryos]

Интересно понять, как проверяли объем вытяжки 5000 м3\ч, с открытыми дверями или нет.
Я бы начал с того, что отключил приток и открыл упомянутую дверь. Если приемлемая ситуация не восстановится, виноваты потери в рекуператоре и снижение объема вытяжки. Если восстановится, смотрите размещение точки притока.
А какого типа рекуператор?

[Mangik]

1) рекуператор сечением 1000х500 (2,8 м/с)
2) вентилятор старый стоял на 5.5 кВт но при этом вытягивал всего 5000 м3/час. Данные по характеристикам потерь давлений не было (удалось на бирке определить только мощность двигателя и ампераж). При этом когда была смонтирована система ,то токи были понижены рабочие токи в два раза.
3) приток подали на противоположную зону от экструдера в верхнюю зону. Воздухозабор смонтирован непосредственно над экструдером. Вытяжной зонт невозможно смонтировать над экструдером так как габариты оборудования почти упираются в потолок. Забор воздуха над экструдером осуществляется через вытяжные сетки.
4) скорость на приточных сетках от 2 до 4 м/с так как система не сбалансирована.
5) замеры вытяжного воздуха происходили при открытых дверях. производство при этом не работало. Проверить факт удаление дыма при открытых дверях не удалось.
Возможно заказчик не предал большого значению вопросу, что вытяжка справлялась с открытыми дверями. Наша вина что не перепроверив данный факт решили данный вопрос компенсацией приточным воздухом.
Есть возможность поставить вытяжной вентилятор более высокой производительности ,но есть опасение что это не решит проблему.
От форумчан прошу совета кто сталкивался с данными объектами. Какие объемы вытяжного воздуха были использованы ? Вопрос некорректный, но хотя бы будет понимание в каком направлении двигаться.
Спасибо всем кто отписался в теме!

Сообщение отредактировал Mangik - 20.1.2021, 15:25

[qwertyuiop1]

3) приток подали на противоположную зону от экструдера в верхнюю зону.
4) скорость на приточных сетках от 2 до 4 м/с так как система не сбалансирована.

Вот здесь весь корень зла.

[Mangik]

Вот здесь весь корень зла.

В чем именно ? Приток удален на 8м от зоны вытяжки. + менял дисбаланс по притоку путем перекрывания всасывающего отверстия на воздухозаборе.

[aas3]

В чем именно ? Приток удален на 8м от зоны вытяжки. + менял дисбаланс по притоку путем перекрывания всасывающего отверстия на воздухозаборе.

В верхней зоне раздачи. Это одна из причин.
Прикиньте - куда и как именно воздух у вас из решеток с 2-4 м/с идёт (от приточных к вытяжным решеткам по кратчайшему и простейшему пути, с учетом скоростей и инерции)? Там же завихрения и отсечка дыма поверху получается (и нет в малом помещении особой разницы куда ориентированы решетки), естественно, что дым внизу частью остаётся.
Вам вытеснять надо дым, а не разбавлять - тут лучше или в нижнюю или в рабочую подавать (но нужен тогда нагрев приточного и соблюдение скоростей в раб. зоне) - посмотрите нормы по компенсации дымоудаления, например.

Кроме того - как ранее уже говорили, врезав рекуператор - изменили характеристику сети вытяжной, т.е. больше сопротивления в воздуховоде = меньше расход.
И по приточке - она принудительная, отдельной машиной, или просто соединили улицу с помещением воздуховодом через рекуператор?

Дисбаланс не спасёт, если расход вытяжного вентилятора стал ниже кол-ва выделяемого дыма.

[Mangik]

В верхней зоне раздачи. Это одна из причин.
Прикиньте - куда и как именно воздух у вас из решеток с 2-4 м/с идёт (от приточных к вытяжным решеткам по кратчайшему и простейшему пути, с учетом скоростей и инерции)? Там же завихрения и отсечка дыма поверху получается (и нет в малом помещении особой разницы куда ориентированы решетки), естественно, что дым внизу частью остаётся.
Вам вытеснять надо дым, а не разбавлять - тут лучше или в нижнюю или в рабочую подавать (но нужен тогда нагрев приточного и соблюдение скоростей в раб. зоне) - посмотрите нормы по компенсации дымоудаления, например.

Кроме того - как ранее уже говорили, врезав рекуператор - изменили характеристику сети вытяжной, т.е. больше сопротивления в воздуховоде = меньше расход.
И по приточке - она принудительная, отдельной машиной, или просто соединили улицу с помещением воздуховодом через рекуператор?

Дисбаланс не спасёт, если расход вытяжного вентилятора стал ниже кол-ва выделяемого дыма.

Приточные решетки развернуты вниз и исходя из высоких скоростей воздух дует в пол.
Рекуператор установлен на отдельный приточный вентилятор 1,5 кВт + фильтр+ водяная секция догрева. Притока там по ощущению с избытком. Потому и пробовал перекрывать забор в надежде что проблема в отсутствии дисбаланса

 Схема.pdf ( 143,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38

Добавил схему для понимания картины

[ИванФ]

1) рекуператор сечением 1000х500 (2,8 м/с)
2) вентилятор старый стоял на 5.5 кВт но при этом вытягивал всего 5000 м3/час.
3) приток подали на противоположную зону от экструдера в верхнюю зону. Воздухозабор смонтирован непосредственно над экструдером. Вытяжной зонт невозможно смонтировать над экструдером так как габариты оборудования почти упираются в потолок. Забор воздуха над экструдером осуществляется через вытяжные сетки.

Для ясности можете все это сфотографировать?

[Mangik]

Для ясности можете все это сфотографировать?

Первые приточные решетки глушили,так как монтажник смонтировал их близко к вытяжным.  изображение_viber_2021_01_11_10_41_38.jpg ( 223,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 62

Прикрепленные файлы

 11.jpg ( 200,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52
 22.jpg ( 198,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 62
 33.jpg ( 250,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 48

 

[vadimk]

А по каким нормам проектировали?
Есть же старые
https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293790/4293790218.pdf

ОБЩЕСОЮЗНЫЕ НОРМЫ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ ПРОИЗВОДСТВ ПО ПЕРЕРАБОТКЕ ПЛАСТМАСС ОНТП 2-87
Производство рукавной пленки?

[ИОВ]

1) рекуператор сечением 1000х500 (2,8 м/с)
...
3) приток подали на противоположную зону от экструдера в верхнюю зону. Воздухозабор смонтирован непосредственно над экструдером. Вытяжной зонт невозможно смонтировать над экструдером так как габариты оборудования почти упираются в потолок. Забор воздуха над экструдером осуществляется через вытяжные сетки.
4) скорость на приточных сетках от 2 до 4 м/с так как система не сбалансирована.

Приточные решетки развернуты вниз и исходя из высоких скоростей воздух дует в пол.

1) ??? Вы совсем не поняли вопроса!

А какого типа рекуператор?

3), 4) У Вас совершенно неверно решена вентиляция для такого помещения. Странно, что Вы изначально не поинтересовались темой вентиляции таких помещений. У Вас приток гонит дым из верхней зоны в нижнюю.
Цитата отсюда:

В том случае, если не менее 2/3 от общего количества удаляемых вредностей обес­печивается местными отсосами, приточный воздух подается рассредоточенно в верхнюю зону помещения; если более 40% отсасываемого воздуха удаляется из верхней зоны, то приточ­ный воздух подается в рабочую зону помещения. Скорость воздуха на рабочих местах должна быть не более 0,3 – 0,6 м/ч.

[Arket]

А удаляемый воздух фильтруете?
До того как он в рекуператор попадет?

[vadimk]

В приложении 13 ОНТП 2-87 есть требования к строительным конструкциям - минимальная высота помещения 8,4 м для одноэтажных зданий производства пленки ПВХ методом экструзии.

[ИванФ]

в цеху стоит дым и вытяжка не справляется.

Согласен с предыдущим автором, что вы приняли неправильное решение. Как известно из свойств дыма, что он остывает и зависает на определенной высоте (обратите на это внимание на месте). Какая температура воздуха, которая входит в рекуператор из помещения? У Вас же там не 600 град. Тогда он приносит не пользу, а вред за счет сопротивления. Мне кажется, что приточную установку Вы смонтировали очень неудачно, что указано в предыдущем посте. Попробуйте в вытяжной системе добавить ветку на уровне наибольшей концентрации дыма, рекуператор я думаю, что нужно демонтировать и проверить работу вентиляции при открытой двери. Если будет эффект, подумайте как оптимально сделать приток. Если дым будет стоять, можно установить крышный вентилятор.

[Mangik]

Согласен с предыдущим автором, что вы приняли неправильное решение. Как известно из свойств дыма, что он остывает и зависает на определенной высоте (обратите на это внимание на месте). Какая температура воздуха, которая входит в рекуператор из помещения? У Вас же там не 600 град. Тогда он приносит не пользу, а вред за счет сопротивления. Мне кажется, что приточную установку Вы смонтировали очень неудачно, что указано в предыдущем посте. Попробуйте в вытяжной системе добавить ветку на уровне наибольшей концентрации дыма, рекуператор я думаю, что нужно демонтировать и проверить работу вентиляции при открытой двери. Если будет эффект, подумайте как оптимально сделать приток. Если дым будет стоять, можно установить крышный вентилятор.

Температура воздуха порядка 40 градусов. С температурой притока вопросов нет. По поводу добавления ветки для места наибольшей концентрации дыма- хорошая идея. Надо будет мудрить и выдумать некий кольцевой воздуховод что бы была возможность смонтировать вокруг места выдува пленки.

[Skaramush]

Не надо "мудрить и выдумывать". Найдите в файлохранилище форума книгу Молчанова "Проектирование промышленной вентиляции". Не надо лбом прошибать стену, когда рядом ворота.

[ИОВ]

Не надо "мудрить и выдумывать". Найдите в файлохранилище форума книгу Молчанова "Проектирование промышленной вентиляции". Не надо лбом прошибать стену, когда рядом ворота.

А зачем монтажникам велосипед изобретать?
"Мудрая" монтажная фирма явно сочла проектировщиков бесполезным звеном во взаимоотношениях с Заказчиком и сэкономила на нормальном проекте.
Теперь собираются методом проб и очередных ошибок приблизиться к истине. Кроилово ведет к попадалову (с)

[Skaramush]

Именно так. Скупой платит дважды, дурак трижды. Скупой дурак - всю жизнь.

[Mangik]

 Схема_1.pdf ( 297,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38

Рассматриваю данный вариант некого местного отсоса...Скорость воздуха от гибких рукавов принял порядка 15м/с.  изображение_viber_2021_01_22_13_07_53.jpg ( 195,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44

Планирую смонтировать его прямо в зоне выдува пленки.
Приточную систему в конце помещения развернуть вертикально вниз для подачи воздуха непосредственно в рабочую зону

[ИванФ]

 Схема_1.pdf ( 297,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38

Рассматриваю данный вариант некого местного отсоса...Скорость воздуха от гибких рукавов принял порядка 15м/с.  изображение_viber_2021_01_22_13_07_53.jpg ( 195,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44

Планирую смонтировать его прямо в зоне выдува пленки.
Приточную систему в конце помещения развернуть вертикально вниз для подачи воздуха непосредственно в рабочую зону

Прежде чем принять решение, Вы еще раз прокрутите различные варианты. В связи с тем, что уд. вес дыма в 2 раза легче уд. веса воздуха, его нужно забирать не скоростью, а объемом воздуха ( это мое мнение), объясню почему:
- где -то в 2005-2006 г.г. я был на табачной фабрике филип моррис в С.Петербурге. Тогда нам показывали обеденный зал с курением. Воздух за счет объема медленно поднимался к потолку и удалялся в атмосферу.
- как дым зависает при пожаре я увидел в 1972г. ,когда наша группа попала в зону сильнейшего задымления и если бы не один опытный человек не вывел нас ползком по земле, мы могли все задохнуться. От земли примерно на расстоянии 0,5 м был чистый воздух, а выше - сплошная дымовая пелена.
-мне много приходилось разбираться с вентиляцией от курительных. Там точно такая же ситуация, в одном месте были установлен вентиляторы для обеспечения кратности 10, курильщиков человек 20 одновременно, ну разве скоростью возьмешь такое количество дыма, я когда приходил разбираться - задыхался от дыма т.к. там было как при сильном тумане.
- то же самое было в сварочном цехе при производстве металлических дверей. Дым зависал где-то на отм. от 2 до 3 метров, попробуй его удали скоростью.
Вообщем Вам решать. Желаю удачи.

[Skaramush]

 Схема_1.pdf ( 297,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38

Скорость воздуха от гибких рукавов принял порядка 15м/с.

Можно узнать - зачем? Вы в курсе вообще о затухании скорости всасывания по мере удаления от центра отверстия и о форме всасывающего факела? Похоже - нет. Все Ваши "15 м/с в рукаве" перестанут ощущаться уже на расстоянии одного диаметра от среза "отсоса".
На приложенном фото не "отсос", а попытка выполнить вентилируемое укрытие.

[Mangik]

 1.jpg ( 103,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 50
 2.jpg ( 129,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35
 3.jpg ( 115,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32
Добрый день, ув. специалисты! Вопрос дыма в цеху решен! Решен путем описанным выше ! Был смонтирован некий местный отсос который удалял дым непосредственно в самом месте выдува пленки!