Сейсмика 9 баллов, Сети и сооружения |
|
|
|
21.1.2021, 12:59
|
проектирую по фотографии
Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254

|
Всем привет!  Начинаю новую тему, для обсуждения решений о соблюдении норм при сейсмике 9 баллов. В первую очередь интересует противопожарное водоснабжение, да и в целом водоснабжение объекта. Объект: городские канализационные очистные.
|
|
|
|
|
21.1.2021, 13:43
|
проектирую по фотографии
Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254

|
Сеть объединенная производственно-противопожарная (В3). Источник - резервуары очищенной воды (с аэрацией).
Вопрос первый. Допускается ли осуществлять пожаротушение погружными насосами? Группа насосов подает воду в сеть В3, на которой устанавливаются гидранты.
|
|
|
|
|
21.1.2021, 19:06
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(ViC @ 21.1.2021, 14:43)  Сеть объединенная производственно-противопожарная (В3). Источник - резервуары очищенной воды (с аэрацией).
Вопрос первый. Допускается ли осуществлять пожаротушение погружными насосами? Группа насосов подает воду в сеть В3, на которой устанавливаются гидранты. А причём тут 9 баллов?  Допускается. А сеть почему В3, а не В2?
|
|
|
|
|
22.1.2021, 10:08
|
проектирую по фотографии
Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254

|
Цитата(Serg Ivanov @ 21.1.2021, 19:06)  А причём тут 9 баллов?  При том, что источников водоснабжения два для 1 категории водоснабжения. Запас воды больше. Запрет на сблокировку насосной с производственными сооружениями и т.д. Я прочитала про сейсмику в СП и вдохновилась. Цитата(Serg Ivanov @ 21.1.2021, 19:06)  Допускается. Мне Вашего слова мало, я с такой отмазкой экспертизу не пройду. Потыкайте меня в нормы, пожалуйста. Потому что, за мою практику я не встречала ни одной насосной пожаротушения с погружными насосами. Все насосы только в сухом исполнении и под заливом. СП8.13130.2020 12.6 В районах с сейсмичностью 7 баллов и более насосные станции противопожарного водопровода не допускается блокировать с производственными зданиями и сооружениями. При блокировке насосных станций со зданиями и сооружениями необходимо предусматривать мероприятия, исключающие возможность затопления машинных залов и помещений электроустройств при нарушении герметичности емкостных сооружений.Цитата(Serg Ivanov @ 21.1.2021, 19:06)  А сеть почему В3, а не В2? Потому что производственный он 365/24/7. Поэтому В3.
Сообщение отредактировал ViC - 22.1.2021, 10:08
|
|
|
|
|
22.1.2021, 10:11
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(ViC @ 22.1.2021, 11:00)  При том, что источников водоснабжения два для 1 категории водоснабжения. Запас воды больше. Запрет на сблокировку насосной с производственными сооружениями и т.д. Я прочитала про сейсмику в СП и вдохновилась.
Мне Вашего слова мало, я с такой отмазкой экспертизу не пройду. Потыкайте меня в нормы, пожалуйста. Потому что, за мою практику я не встречала ни одной насосной пожаротушения с погружными насосами. Все насосы только в сухом исполнении и под заливом.
Потому что производственный он 365/24/7. Поэтому В3. Объединённый с противопожарным? В том случае, когда хозяйственно-питьевой или производственный водопровод является одновременно и противопожарным, ему присваивают обозначение хозяйственно-питьевого или производственного водопровода, а назначение разъясняют на чертежах. Всё верно  В нормах нету запрета. Типовые решения заводского изготовления здесь выкладывал не раз. Типовой проект 945-2-2.2010 Насосные станции пожаротушения серии «Адмирал» с погружными насосами производительностью до 3000 м3/ч и напором до 200 метров. https://admiral-omsk.ru/tushenie_pozharov_vodojЦитата Насосные станции пожаротушения серии «Адмирал» применяются в спринклерных и дренчерных системах водяного пожаротушения, а также в системах с гидрантами. Производительность станций до 3000 м3/ч, напор до 200 м. Количество погружных насосов в резервуаре - 2 шт (максимально - 6 шт). В стандартном исполнении станция пожаротушения устанавливается в районах с сейсмичностью до 6 баллов. Для сейсмоопасных районов (до 9 баллов) станция изготавливается в специальном исполнении повышенной прочности с увеличенной толщиной стенки корпуса. Я сам экспертиза, мне легче   Проходили насосы и прямо в резервуарах. Но тогда насосов в два раза больше надо, если площади ограничены - оправдано и такое решение. Есть и погружные насосы которые можно устанавливать горизонтально. Дерзайте.
|
|
|
|
|
22.1.2021, 11:02
|
проектирую по фотографии
Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254

|
Цитата(Serg Ivanov @ 22.1.2021, 10:11)  Объединённый с противопожарным? В том случае, когда хозяйственно-питьевой или производственный водопровод является одновременно и противопожарным, ему присваивают обозначение хозяйственно-питьевого или производственного водопровода, а назначение разъясняют на чертежах. Всё верно  Да, водопровод производственный объединенный с противопожарным (В3). Цитата(Serg Ivanov @ 22.1.2021, 10:11)  В нормах нету запрета. Типовые решения заводского изготовления здесь выкладывал не раз. В нормах прямого запрета нет, я не нашла. Но. Как быть с проверками работоспособности пожарных насосов, которые в воде 365/24/7? У меня резервуар очищенных стоков как источник воды, он не опустошается никогда. Техобслуживание погружных насосов не понимаю как осуществлять. Типовой проект это не норматив, Вы же сами это знаете. Цитата(Serg Ivanov @ 22.1.2021, 10:11)  Я сам экспертиза, мне легче  Вам легче и сложнее одновременно. Мне же предстоит гос.экспертиза, все по-взрослому. Цитата(Serg Ivanov @ 22.1.2021, 10:11)  Проходили насосы и прямо в резервуарах. Но тогда насосов в два раза больше надо, если площади ограничены - оправдано и такое решение. Есть и погружные насосы которые можно устанавливать горизонтально. Дерзайте.  Тот факт, что Вы проходили тоже не аргумент для меня. Экспертизы есть частные  Не суть горизонтально или вертикально, если они погружные. Не понимаю. Не могу принять. Сомневаюсь. Цитата(Serg Ivanov @ 22.1.2021, 10:11)  Дерзайте.  Ага. Пасиб.
|
|
|
|
|
22.1.2021, 12:19
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(ViC @ 22.1.2021, 12:02)  У меня резервуар очищенных стоков как источник воды, он не опустошается никогда. Техобслуживание погружных насосов не понимаю как осуществлять. Спросите у производителей этих насосных. Я думаю отсоединяется фланец выше уровня воды и насос с куском трубы до фланца поднимается автокраном на землю через люк. В скважинах как обслуживаются?  Что бы согласовать - легче всего заложить заводского изготовления сертифицированную на пожар. Ссылку я дал. Спишитесь с ними, они же как раз и на 9 баллов делают.
|
|
|
|
|
22.1.2021, 12:26
|
проектирую по фотографии
Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254

|
Цитата(Serg Ivanov @ 22.1.2021, 12:19)  Спросите у производителей этих насосных. Я думаю отсоединяется фланец выше уровня воды и насос с куском трубы до фланца поднимается автокраном на землю через люк. В скважинах как обслуживаются?  Что бы согласовать - легче всего заложить заводского изготовления сертифицированную на пожар. Ссылку я дал. Спишитесь с ними, они же как раз и на 9 баллов делают. Вы меня не слышите)) Мне чужая бочка не нужна. У меня спаренный резервуар очищенной воды есть в технологии. От него и пляшу. Заводскую не согласуют, дорого. Бюджет города ограничен. Я не ищу готовое решение. Я ищу способы грамотно сделать не нарушая нормы с обеспечением надежности работы системы в целом и в частности.
|
|
|
|
|
22.1.2021, 15:41
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(ViC @ 22.1.2021, 13:26)  Вы меня не слышите)) Мне чужая бочка не нужна. У меня спаренный резервуар очищенной воды есть в технологии. От него и пляшу. Заводскую не согласуют, дорого. Бюджет города ограничен.
Я не ищу готовое решение. Я ищу способы грамотно сделать не нарушая нормы с обеспечением надежности работы системы в целом и в частности. Можно и так самим разработать:  Подбирайте насосы, выдавайте задание смежникам. В чём проблема-то? Боитесь - ставьте сухую. Запросите пожарных в конце-концов, письмом от заказчика, пусть согласует. Это его интерес. Цитата(ViC @ 22.1.2021, 13:26)  Вы меня не слышите)) Мне чужая бочка не нужна. У меня спаренный резервуар очищенной воды есть в технологии. От него и пляшу. Что значит спаренный? На пожар нужно два по нормам. Т. е. если один в ремонте второй обеспечит 50% запас. А он у Вас удвоенный + на технологию по аварийному графику.
|
|
|
|
|
22.1.2021, 15:56
|
проектирую по фотографии
Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254

|
Цитата(Serg Ivanov @ 22.1.2021, 16:39)  Подбирайте насосы, выдавайте задание смежникам. В чём проблема-то? Боитесь - ставьте сухую. Запросите пожарных в конце-концов, письмом от заказчика, пусть согласует. Это его интерес. Не конструктивный получается диалог у нас с Вами. Картинку Вашу я и в первый раз увидела. Там есть 10 отличий? Про письмо верно заметили, я его уже сочиняю в своей голове. Нет у меня смежников, я и есть разработчик насосной.
|
|
|
|
|
22.1.2021, 16:00
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(ViC @ 22.1.2021, 16:56)  Не конструктивный получается диалог у нас с Вами. Картинку Вашу я и в первый раз увидела. Там есть 10 отличий? Про письмо верно заметили, я его уже сочиняю в своей голове. Нет у меня смежников, я и есть разработчик насосной. Есть она выше. Конструкторскую часть на 9 баллов?
|
|
|
|
|
22.1.2021, 16:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532

|
Цитата(ViC @ 22.1.2021, 10:08)  Мне Вашего слова мало, я с такой отмазкой экспертизу не пройду. Если экспертиза государственная РФ, то есть у них такая штука как "Консультационные услуги" за деньги смотрят ПД и отвечают на вопросы заданные проектировщиками. https://gge.ru/services/konsultatsionnaya-usluga/
Сообщение отредактировал Young - 22.1.2021, 16:03
|
|
|
|
|
22.1.2021, 16:11
|
проектирую по фотографии
Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254

|
Цитата(Serg Ivanov @ 22.1.2021, 17:00)  Есть она выше. Конструкторскую часть на 9 баллов?  Я Вас не поняла. КЖ само собой смежники. Цитата(Young @ 22.1.2021, 17:01)  Если экспертиза государственная РФ, то есть у них такая штука как "Консультационные услуги" за деньги смотрят ПД и отвечают на вопросы заданные проектировщиками. https://gge.ru/services/konsultatsionnaya-usluga/Это прям очень круто. Спасибо Но, думаю, что в проекте не заложены на это средства.
|
|
|
|
|
22.1.2021, 16:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532

|
Тогда нужно надеяться, что ваше итоговое видение норм совпадет с видением эксперта Например в данном конкретном случаем мое мнение и мнение Сергея не совпало
|
|
|
|
|
25.1.2021, 7:53
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3592
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918

|
Цитата(Serg Ivanov @ 22.1.2021, 12:11)  Объединённый с противопожарным? В том случае, когда хозяйственно-питьевой или производственный водопровод является одновременно и противопожарным, ему присваивают обозначение хозяйственно-питьевого или производственного водопровода, а назначение разъясняют на чертежах. Всё верно  В нормах нету запрета. Типовые решения заводского изготовления здесь выкладывал не раз. Типовой проект 945-2-2.2010 Насосные станции пожаротушения серии «Адмирал» с погружными насосами производительностью до 3000 м3/ч и напором до 200 метров. https://admiral-omsk.ru/tushenie_pozharov_vodojЯ сам экспертиза, мне легче   Проходили насосы и прямо в резервуарах. Но тогда насосов в два раза больше надо, если площади ограничены - оправдано и такое решение. Есть и погружные насосы которые можно устанавливать горизонтально. Дерзайте.  Я такую станцию применял. НГЭ проходил. Сверху павильончик отапливаемый
|
|
|
|
|
25.1.2021, 9:30
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(Young @ 22.1.2021, 17:14)  Тогда нужно надеяться, что ваше итоговое видение норм совпадет с видением эксперта Например в данном конкретном случаем мое мнение и мнение Сергея не совпало  Ну я консультирую проектировщиков предварительно по таким вопросам если спрашивают. Мне проще и проектировщику проще. Но тут конечно важнее мнение пожарных в этой местности.
|
|
|
|
|
26.1.2021, 9:33
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 7.6.2019
Пользователь №: 361180

|
А при сейсмичности 7 баллов кто какие опоры применял при надземной прокладке? в СП 31.13330 п.16.64 сказано, что в сложных условиях и при сейсмической активности вне населенных пунктов следует предусматривать подвесную зигзагообразную прокладку трубопроводов. Как можно уйти от этого? А проложить на лежневых, городковых, либо на бетонных опорах.
|
|
|
|
|
20.8.2021, 14:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 149
Регистрация: 21.3.2006
Пользователь №: 2422

|
Цитата(Ferdipendoz @ 25.1.2021, 7:53)  Я такую станцию применял. НГЭ проходил. Сверху павильончик отапливаемый А как решили вопрос по эвакуационным выходам из насосной? По-моему, где-то подобное мы с вами пытались обсуждать:) Цитата(Serg Ivanov @ 25.1.2021, 9:30)  Ну я консультирую проектировщиков предварительно по таким вопросам если спрашивают. Мне проще и проектировщику проще. Но тут конечно важнее мнение пожарных в этой местности. Сергей, к вам тоже тот же вопрос про эвакуационные выходы. Цитата(ve_ka @ 26.1.2021, 9:33)  А при сейсмичности 7 баллов кто какие опоры применял при надземной прокладке? в СП 31.13330 п.16.64 сказано, что в сложных условиях и при сейсмической активности вне населенных пунктов следует предусматривать подвесную зигзагообразную прокладку трубопроводов. Как можно уйти от этого? А проложить на лежневых, городковых, либо на бетонных опорах. А чем вас свайные опоры не устраивают? Мы на таких и прокладывали сети. Цитата(ViC @ 22.1.2021, 10:08)  Мне Вашего слова мало, я с такой отмазкой экспертизу не пройду. Потыкайте меня в нормы, пожалуйста. Потому что, за мою практику я не встречала ни одной насосной пожаротушения с погружными насосами. Все насосы только в сухом исполнении и под заливом. Вот мне тоже не попадались:) Тоже хотела с погружными насосами и видела проекты с насосами прям в емкостях, но не видела замечаний экспертизы (кто и как обосновал). В итоге, поставила сухую НС. Про эвакуационные выходы согласовала с подрядчикам МПБшниками, потом они будут с экспертом разговаривать по данному вопросу.
Сообщение отредактировал Любовь - 20.8.2021, 14:39
|
|
|
|
|
20.8.2021, 15:15
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(Любовь @ 20.8.2021, 14:38)  А как решили вопрос по эвакуационным выходам из насосной? По-моему, где-то подобное мы с вами пытались обсуждать:)
Сергей, к вам тоже тот же вопрос про эвакуационные выходы.
А чем вас свайные опоры не устраивают? Мы на таких и прокладывали сети.
Вот мне тоже не попадались:) Тоже хотела с погружными насосами и видела проекты с насосами прям в емкостях, но не видела замечаний экспертизы (кто и как обосновал). В итоге, поставила сухую НС. Про эвакуационные выходы согласовала с подрядчикам МПБшниками, потом они будут с экспертом разговаривать по данному вопросу. Там нет рабочих мест. Потому и выходов нет. Еще возможен вариант вообще без насосной станции - башни или колонны Рожновского по тп 901-5-32с УНИФИЦИРОВАННЫЕ ВОДОНАПОРНЫЕ СТАЛЬНЫЕ БАШНИ ЗАВОДСКОГО ИЗГОТОВЛЕНИЯ (СИСТЕМЫ РОЖНОВСКОГО) ЕМКОСТЬЮ 15, 25, 50 куб. м С ОПОРАМИ ВЫСОТОЙ 12, 15, 18 м. СЕЙСМИЧНОСТЬ 7, 8, 9 баллов - на полный 2-3 часовой пожарный запас. Удвоенный для 8-9 баллов. Тогда и электроснабжение по I категории не требуется. http://gostrf.com/normadata/1/4293838/4293838616.htmВоду в опоре тоже можно считать если напор обеспечивается. В пределе 177 м3 в колонне получается если их на горку поставить.
|
|
|
|
|
20.8.2021, 15:51
|
проектирую по фотографии
Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254

|
Цитата(Serg Ivanov @ 20.8.2021, 15:15)  Удвоенный для 8-9 баллов. Тогда и электроснабжение по I категории не требуется. Угу, и 12-ти часовой запас хоз-питья и производственного
|
|
|
|
|
21.8.2021, 10:04
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(ViC @ 20.8.2021, 15:51)  Угу, и 12-ти часовой запас хоз-питья и производственного  Есть стальные наземные резервуары на большой объём. По данным производителей в т.ч. и на 7-9 баллов. Если рельеф позволяет обеспечить напор - нормальное решение. У нас применяли.
|
|
|
|
|
23.8.2021, 15:43
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3592
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918

|
Цитата(Любовь @ 20.8.2021, 16:38)  А как решили вопрос по эвакуационным выходам из насосной? По-моему, где-то подобное мы с вами пытались обсуждать:) Выход из павильончика вполне себе нормативный. Можно эвакуироваться. Из резервуара с водой и погружными насосами эвакуироваться не нужно
|
|
|
|
|
24.10.2021, 21:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 805
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 117590

|
Подниму тему. Интересует материал труб при сейсмике 7-9 баллов. Раньше для регионов 7 баллов применял ПЭ100 SDR11, т.к. никаких регламентов не существовало, по крайней мере производители/продавцы ничего не вразумительного не предлагали, испытания были только на районы оползней . Недавно появился любопытный СП 399.1325800.2018 «Системы водоснабжения и канализации наружные из полимерных материалов. Правила проектирования и монтажа», где сказано что для сейсмики выше 6 баллов допустимо применение труб классом прочности не ниже ПЭ 100-RC, т.е. с защитной оболочкой. Кто что думает, у кого есть опыт? А также, что насчет самотечной канализации КОРСИС/ПРАГМА SN8 подойдет для сейсмики 7-9 баллов или надо какую-то "особенную" трубу?
|
|
|
|
|
26.10.2021, 9:38
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(MEX-74 @ 24.10.2021, 21:09)  Подниму тему. Интересует материал труб при сейсмике 7-9 баллов. Раньше для регионов 7 баллов применял ПЭ100 SDR11, т.к. никаких регламентов не существовало, по крайней мере производители/продавцы ничего не вразумительного не предлагали, испытания были только на районы оползней . Недавно появился любопытный СП 399.1325800.2018 «Системы водоснабжения и канализации наружные из полимерных материалов. Правила проектирования и монтажа», где сказано что для сейсмики выше 6 баллов допустимо применение труб классом прочности не ниже ПЭ 100-RC, т.е. с защитной оболочкой. Кто что думает, у кого есть опыт? А также, что насчет самотечной канализации КОРСИС/ПРАГМА SN8 подойдет для сейсмики 7-9 баллов или надо какую-то "особенную" трубу? Опыт пережитых землетрясений показал что пункт Цитата 15.13. При проектировании водоводов и сетей в сейсмических районах допускается применять все виды труб, указанные в п. 8.21 и обеспечивающие надежную работу при воздействии сейсмических нагрузок. При этом глубину заложения труб следует принимать согласно разд. 8. верен.  Во общем трубы в грунте мало подвержены сейсмическому воздействию. До 9 баллов не учитываем. Колодцы - да, в сейсмическом исполнении. Гибкие вставки на вводах в здания.
|
|
|
|
|
26.10.2021, 15:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 805
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 117590

|
Цитата Гибкие вставки на вводах в здания А вот про это можно подробнее? Я считал что, это только насосов касается, либо подключения насосов к бакам. Например ввод в задние без подвала, обычным подъемом из грунта в гильзе через пол, без насоса сразу во внутренние сети. Получается увеличенного диаметра гильзы с эластичной заделкой недостаточно нужно где то компенсатор ставить? Цитата Во общем трубы в грунте мало подвержены сейсмическому воздействию. До 9 баллов не учитываем. Спасибо. Но вроде как все таки есть пункт 15.2.7 СП30.13330 про вводы водопровода "...полиэтиленовые трубы легкого и среднего типов согласно классификации по ГОСТ 18599 не допускается." Где написано в 18599 про классификацию я так и не нашел. По неофициальной классификации Т - SDR11, С- SDR 17. Т.е. SDR 11 вроде как подходит без всяких оболочек, а вот самый распространенный для проектирования сетей SDR17 уже нет.
Сообщение отредактировал MEX-74 - 26.10.2021, 15:00
|
|
|
|
|
26.10.2021, 15:20
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3592
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918

|
Классификация эта была в ГОСТ 18599-83. Лёгкий на PN 0,25 МПа, средний на 0,6 МПа, тяжёлый - 1 МПа
|
|
|
|
|
26.10.2021, 17:52
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(MEX-74 @ 26.10.2021, 15:00)  А вот про это можно подробнее? Я считал что, это только насосов касается, либо подключения насосов к бакам. Например ввод в задние без подвала, обычным подъемом из грунта в гильзе через пол, без насоса сразу во внутренние сети. Получается увеличенного диаметра гильзы с эластичной заделкой недостаточно нужно где то компенсатор ставить? Цитата 14.15. На вводах перед измерительными устройствами, а также в местах присоединения трубопроводов к насосам и бакам необходимо предусматривать гибкие соединения, допуска ющие угловые и продольные перемещения кон цов трубопроводов. С Н и П 2 . 0 4 . 0 1 - 8 5 *
|
|
|
|
|
26.10.2021, 19:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 805
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 117590

|
Serg Ivanov
Цитата 14.15. На вводах перед измерительными устройствами, а также в местах присоединения трубопроводов к насосам и бакам необходимо предусматривать гибкие соединения, допуска ющие угловые и продольные перемещения кон цов трубопроводов. Спасибо, видимо чтение СП в этом пункте оказалось избирательным, и странно что эксперты замечания поэтому пункту не выдавали. Я так понял имеется ввиду не виброкомпенсатор как ставят везде в обвязке насосов, а именно гибкая труба. Боюсь виброкомпенсатор не даст трубе двигаться т.к. для этого не предназначен и вообще порвется. Может что-то типа такого, металлорукава https://kofulso.ru/produkcziya/water-systems/ Интересно, угловой компенсатор из ПП трубы можно отнести к гибкому соединению если оставить 1-1,5м трубы 63?
|
|
|
|
|
27.10.2021, 8:37
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(MEX-74 @ 26.10.2021, 19:06)  Serg Ivanov
Спасибо, видимо чтение СП в этом пункте оказалось избирательным, и странно что эксперты замечания поэтому пункту не выдавали. Я так понял имеется ввиду не виброкомпенсатор как ставят везде в обвязке насосов, а именно гибкая труба. Боюсь виброкомпенсатор не даст трубе двигаться т.к. для этого не предназначен и вообще порвется. Может что-то типа такого, металлорукава https://kofulso.ru/produkcziya/water-systems/ Интересно, угловой компенсатор из ПП трубы можно отнести к гибкому соединению если оставить 1-1,5м трубы 63? Их много разных https://udobnovdome.ru/gibkie-vstavki-dlya-truboprovodov/ компенсируемые отклонения: сжатие (19-26 мм); боковое смещение (14-22 мм); угловое отклонение (максимальное под углом 15 градусов). растяжение (12-16 мм);  А из ПП трубы вряд ли признают в экспертизе. Зачем?
|
|
|
|
|
27.10.2021, 20:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 805
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 117590

|
Serg Ivanov Спасибо понял, но решил докопаться до истины. Окончательно закрыть вопрос, потому как целесообразность установки этих устройств везде где написано вызывает у меня сомнение в адекватности этого решения. На границе наружных и внутренних сетей (перед ВУ) логично, чтобы вибрация не передавалась на внутренние сети, перед насосами тоже логично. Но а в землке/колодцах наружных сетей то зачем? Вот кстати, СП31...2012 п. 16.11 и СП 30...2020 15.2.6 пишут про одно и тоже. Однако в постановлении N 815 п. 15.2.6 СП 30...2020 является обязательным к исполнению, а п. 16.11 СП31...2012 таковым не является. Т.е. гибкие вставки в наружных сетях использовать не обязательно, а вот перед водомерным узлом, насосом и т.п. обязательно. Это если я все правильно понял.
Сообщение отредактировал MEX-74 - 27.10.2021, 20:06
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|