Вентсистема не попадает в рабочую точку Опции

[Skaramush]

Там не в штуцере дело будет, а в инструменте для осаживания клёпки.

[Skaramush]

Там не в штуцере дело будет, а в инструменте для осаживания клёпки.

[PA3JluBHOE]

Я прикинул на Везовском оборудовании. Получилось, что с колесом №4 и 2870об/мин нужна мощность 3,79кВт. Можете проверить, прав ли я?

Прикрепленные файлы

 Веза_подбор.png ( 162,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21

 

[Skaramush]

Нужна для чего?
Обеспечить расход? Так для этого не нужны никакие заводские таблицы, обычный и простой пересчёт по пропорциональности.

[Hrenogubka]

Нужна для чего?
Обеспечить расход? Так для этого не нужны никакие заводские таблицы, обычный и простой пересчёт по пропорциональности.

Не горячитесь. )))))
"Заводские" программы подбора начисто лишили инженеров их оружия.
Когда в программах подбора некоторых производителей я вижу статический кпд колеса пункер равным 90%, начинаю немного лысеть и беру следующий типоразмер движка.

[PA3JluBHOE]

Я бы проверил фактическую частоту вращения, желательно под нагрузкой.

Измерил частоту вращения: 2850 об/мин.

Нужна для чего?
Обеспечить расход? Так для этого не нужны никакие заводские таблицы, обычный и простой пересчёт по пропорциональности.

Пересчет по пропорциональности нелинейных функций?

У Вас похоже рабочее колесо Ziehl-abegg, замерьте точно расход воздуха через к- фактор (не заменим testo 510 i), прикладываю второй файл, как это сделать. То что не постеснялись спросить, правильно.

Получилось 2350Па, что при К=154 дает 7460 м3/ч. Замер термоанемометром на прямолинейном участке даёт 6360 м3/ч.

Если первую трубку по потоку расположить немного в стороне, то получается 2550.

Это всё конечно замечательно, только может кто-нибудь внятно сказать что не так с вентсистемой? Почему заветные 7940 м3/ч не получить хотя сопротивление сети низкое?

Сообщение отредактировал PA3JluBHOE - 11.2.2021, 11:16

[Skaramush]

Измерил частоту вращения: 2850 об/мин.



Пересчет по пропорциональности нелинейных функций?



Получилось 2350Па, что при К=154 дает 7460 м3/ч. Замер термоанемометром на прямолинейном участке даёт 6360 м3/ч.

Если первую трубку по потоку расположить немного в стороне, то получается 2550.

Это всё конечно замечательно, только может кто-нибудь внятно сказать что не так с вентсистемой? Почему заветные 7940 м3/ч не получить хотя сопротивление сети низкое?

А что, Вам не известно, что возрастание сопротивления пропорционально квадрату возрастания расхода, а возрастание мощности пропорционально кубу возрастания расхода? Элементарный и быстрый пересчёт.

Далее. "замер термоанемометром на прямолинейном участке" и "если трубку чуть в стороне"... в сочетании обесценивает все Ваши цифры. Ну, кроме статического давления. Так как Вы сами написали, буквально: "Замеры выполнять не умею, полученные данные не достоверны".
Возьмите ГОСТ "Аэродинамические испытания" для начала. Давайте начинать с достоверных данных.

[alem]

Измерил частоту вращения: 2850 об/мин.

Из того, что можно прикинуть дистанционно, осталось только про точность замера.

При замере, точек 16 равномерно распределённых пол сечению при усреднении в каждой 5-10 секунд, если средняя скорость в каждой отличается не более 10%, то замер можно считать правильным, если сам прибор показывает правильно.

[Skaramush]

А у термоанемометра нюансы есть и существенные - необходим контроль положения наконечника по отношению к потоку. Повернёте и всё, точность помахала рукой, уходя на горизонт.

Из того, что можно прикинуть дистанционно, осталось только про точность замера.

При замере, точек 16 равномерно распределённых пол сечению при усреднении в каждой 5-10 секунд, если средняя скорость в каждой отличается не более 10%, то замер можно считать правильным, если сам прибор показывает правильно.

Александр, у него там такое сечение на прямой (если верить чертежу) с соотношением сторон 1/5, что скорее ГОСТовская сетка. По краям сечения будет приличное падение скорости.

[PA3JluBHOE]

А что, Вам не известно, что возрастание сопротивления пропорционально квадрату возрастания расхода, а возрастание мощности пропорционально кубу возрастания расхода? Элементарный и быстрый пересчёт.

Далее. "замер термоанемометром на прямолинейном участке" и "если трубку чуть в стороне"... в сочетании обесценивает все Ваши цифры. Ну, кроме статического давления. Так как Вы сами написали, буквально: "Замеры выполнять не умею, полученные данные не достоверны".
Возьмите ГОСТ "Аэродинамические испытания" для начала. Давайте начинать с достоверных данных.

По сути то есть что сказать или будете дальше говорить не договаривая и цепляться к словам? Давление сети низкое и при этом расхода нехватает, исходя из всех данных в чем может быть причина?

[Skaramush]

Что не договаривая? Что Вам ещё не понятно?

[PA3JluBHOE]

Что не договаривая? Что Вам ещё не понятно?

Что непонятно я с этого начал и потом повторил:
Давление сети низкое и при этом расхода нехватает, исходя из всех данных в чем может быть причина?

[инж323]

Что непонятно я с этого начал и потом повторил:
Давление сети низкое и при этом расхода нехватает, исходя из всех данных в чем может быть причина?

причины названы, вы про них не слышите. Что еще не понятно?

[PA3JluBHOE]

Как бы то ни было спасибо всем за помощь!

[Таратыркин]

Г-н PA3JluBHOE, давайте безэмоционально. Эдуарду (Skaramush), ему хорошо он умный.

Давайте по порядку. Вы умеете учиться и это главное, у Вас всё получиться.

1) Вы прислали не полный проект необходимой документации. Необходимо начинать с ХОВС (характеристика отопительно - вентиляционных систем). Это просто объясняет на каком языке надо с Вами разговаривать.
2) Прикрепил файл невязки по расходу воздуха. Извините верю больше к- фактору.
3) Почему верю, замеры трубкой Пито - Прандтля признано всем миром, если скорость воздуха больше 2 м/с, делаю замеры трубкой. Если скорость меньше 2 м/с, измеряю термоанемометром (для этого он и нужен). Сегодня делал замеры, приложил протоколы. Один трубкой Пито - Прандтля, второй термоанемометром. Там понятно почему перешел на анемометр.
4) Замеры статического давления на вентиляторе, сделайте как замер перепада давления на фильтре (сам таскаю 20 м силиконовых трубок для замеров), скорость у Вас буде, так что всё сведётся к применению математики.
5) Александр Мельников, правильно говорит, что у нас не обращают внимания на приборы. Напишите какой у Вас приборный парк.
6) Поскольку не умный, расскажу как поступаю сам в Вашем случае.
7) Занимаюсь наладкой ( -7% невязки ) отличный результат. Выставляю все дросель клапана под 45 градусов, начинаю наладку.
8) Если расход на вентиляции меньше 15%, после наладки. Поскольку тупой, обращаюсь за консультацией.
9) Мне не нравиться как ведёт себя Эдуарду (Skaramush), поэтому обращаюсь за деньги к специалистам. Когда начал бодаться с NED, обратился за консультацией к умным, консультацию оплатил. Всё, что касается наладки, всё объяснил. Дальше чёрный ящик - вентиляционная установка, тут тупой.

Не берите пример с тупых.

Прикрепленные файлы

 1_page_1.jpg ( 26,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25
 2021_02_11_12_01_29.pdf ( 138,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22
 2021_02_11_12_08_24.pdf ( 146,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[Skaramush]

Вот текста много, а по делу ни слова, Константин.
А по делу:

Методики замера нет, цифры не достоверны.
Вполне возможно несоответствие вентилятора заявленным характеристикам, но для такого утверждения данных недостаточно.
Ну и ремарка - нет такой величины или понятия "давление системы".

[t1red]

Я бы проверил фактическую частоту вращения, желательно под нагрузкой.

нет, плохой совет

[Гость_Neowise_*]

Было бы интересно знать как разобрались с проблемой.

[Skaramush]

Для начала, нет ясности в самой проблеме. Нет достоверных измерений. Есть крайне неудачно (вежливо) смонтированная система. Есть вероятно не обеспечивающий параметры вентилятор. Есть не очень понимающий суть человек, обозначивший "проблему".

[aas3]

Здравствуйте.

Есть несколько приточек в паркинг и у всех такая проблема: давление и расход значительно ниже проектного, при этом ток электродвигателя вентилятора равен или превышает номинальный.
Например: проектный расход 7940 м3/ч, свободный напор 500 Па, полное давление 646 Па. Измеренные значения: расход 5820 м3/ч, напор вентилятора 385 Па, сопротивление до вентсистемы 125 Па, сопротивление фильтра 40 Па, калорифера 96 Па, сети 120 Па. Номинальный ток вентилятора 6,1 А, реальный ток вентилятора 6,1 А. Вентилятор типа свободное колесо.
Если открыть дверцы вентсистемы, то ток двигателя почему-то падает до 5,4 А, а не растёт. Если закрыть воздушную заслонку, то ток растет до 6,9А, а не падает.
Двигатель подключен правильно, рабочее колесо по размеру соответствует проектному. Включение/выключение вытяжек почти не влияет на расход.

Что это может быть?

1. Всё-таки склоняюсь к ошибке обвязки приточек на выходе. Особенно если их сразу несколько и у всех проблемных приточек вентилятор сразу заканчивается клапаном, после которого у всех одинаковая обвязка воздуховодами - т.е. резкое и сильное увеличение сечения с одновременным поворотом.
Слишком большой воздуховод сразу подключили, ограничились хотя бы размерами сечения корпуса приточки, не так бы сильно влияло. С плавным переходом от клапана, естественно.
Рассмотрите приточную установку как обычный канальный вентилятор в прямоугольном или квадратном корпусе со свободным колесом - во всех рекомендациях длина перехода сразу после вентилятора на сечение воздуховода при присоединении должна быть не менее половины длины вентилятора, а по фото - там практически в стенку врезано. Нужно это выполнять для сохранения работоспособности вентилятора в заданных параметрах.
Ну или посмотрите по аналогии - почему, например, у мотоцикла при снятом глушителе мощность двигателя падает? Потому, что тяги нет, которая получается за счёт плавного расширения отводимых газов. Здесь примерно (очень примерно) то же самое, только не тяги нет, а энергия потока теряется.
Слишком большое резкое расширение + "стена" отвода на выхлопе = потеря выдаваемого вентилятором давления + соответственно снижение расхода.

2. А с чего ему расти? Вы же по сути ЧАСТИЧНО нагрузку с него сняли открытой дверью - сопротивление в 0 только по напорной части ушло, на всасе в 0 не ушло, не те сечения проема отсека за дверцей. Т.е. по воздухозабору поток был только из сети воздуховзабора, с открытой дверью - часть оттуда, часть через проем за дверцей.

3. И тут всё верно - сопротивление выросло, нагрузка тоже. Как в пылесосе - заткнули трубу, двигатель начал больше греться за счёт большей нагрузки на валу. Откуда нагрузка при открытой двери - см. п.2.

[Skaramush]

Для саморекламы есть раздел "блог". Для прямого обращения - личная переписка. Для нарушителей - бан.
По подвигу и награда.