Котельная на крыше 18-этажного здания. Как пустить от нее отопление? Опции

[molodziny]

Всем привет. Проектирую отопление 18-этажного здания административно-общественного назначения. Есть стадия П от предыдущего исполнителя, сейчас взяла ее перерабатывать и доводить до стадии Р включительно наша организация. На крыше котельная, от нее 2 контура на 2 зоны: I зона - 1-9 этажи; II зона - 10-18 этажи. Приложил 2 файла pdf и dwg, по ним гораздо проще смотреть и читать дальнейший текст.

Из котельной выходит 2 контура системы отопления. Подключение системы отопления на этажах осуществляется через поэтажные коллекторы и далее к отопительным приборам на этаже (к внутрипольным конвекторам).
Первый контур присоединяется к системе отопления I зоны по независимой схеме.
Второй контур присоединяется к системе отопления II зоны по независимой схеме.

Присоединение "тепловой сети" от котельной к теплообменнику I зоны происходит в ИТП на 1 этаже, далее из ИТП идет система отопления на 1, 2, 3... 8, 9 этаж.
Присоединение "тепловой сети" от котельной к теплообменнику II зоны происходит прямо в котельной! И система отопления II зоны идет прямо с крыши на 18 этаж и далее вниз до 10-ого включительно. (не знаю почему, но так сделано в стадии П)

Возникает ряд вопросов, связанный с желанием заказчика убрать ИТП на 1 этаже для экономии места. Чтобы его там оставить нужно привести аргументы.

1. Можно ли подключить теплообменник I зоны к "тепловой сети" тоже прямо в крышной котельной и пустить систему отопления с 18 этажа на 9-ый, а потом далее на 8,7... 2,1 ?
Но тогда получается прямой столб воды вниз к 1 этажу и вся нагрузка столба прийдёт на коллектор 1 этажа.
Если так можно, то как гасить давление перед коллектором? Какой арматурой? Мб есть какие-то готовые решения, например как парные балансировочные клапаны у Danfoss?

2. можно ли подключить теплообменник I зоны к "тепловой сети" тоже прямо в крышной котельной и пустить систему отопления с 18 этажа на 1-ый, а потом подниматься с 1-ого на 2,3,4...8,9 ?
Тогда будет "сообщающийся сосуд" который будет идти сначала вниз, а потом до 9 этажа вверх, хотя гасить давление на 1 этаже скорее всего тоже придется?

____

Подобное проектирую первый раз, сейчас нахожусь в поисках ответов на свои вопросы, если кто сможет чем помочь, буду благодарен!!! мб есть контакты фирм кто консультирует по подобным решениям?

Сообщение отредактировал molodziny - 11.2.2021, 12:13

Прикрепленные файлы

 Схема_Модель.pdf ( 29,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 148
 Схема.dwg ( 39,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 102

 

[molodziny]

Всем привет. Проектирую отопление 18-этажного здания административно-общественного назначения. Есть стадия П от предыдущего исполнителя, сейчас взяла ее перерабатывать и доводить до стадии Р включительно наша организация. На крыше котельная, от нее 2 контура на 2 зоны: I зона - 1-9 этажи; II зона - 10-18 этажи. Приложил 2 файла pdf и dwg, по ним гораздо проще смотреть и читать дальнейший текст.

Из котельной выходит 2 контура системы отопления. Подключение системы отопления на этажах осуществляется через поэтажные коллекторы и далее к отопительным приборам на этаже (к внутрипольным конвекторам).
Первый контур присоединяется к системе отопления I зоны по независимой схеме.
Второй контур присоединяется к системе отопления II зоны по независимой схеме.

Присоединение "тепловой сети" от котельной к теплообменнику I зоны происходит в ИТП на 1 этаже, далее из ИТП идет система отопления на 1, 2, 3... 8, 9 этаж.
Присоединение "тепловой сети" от котельной к теплообменнику II зоны происходит прямо в котельной! И система отопления II зоны идет прямо с крыши на 18 этаж и далее вниз до 10-ого включительно. (не знаю почему, но так сделано в стадии П)

Возникает ряд вопросов, связанный с желанием заказчика убрать ИТП на 1 этаже для экономии места. Чтобы его там оставить нужно привести аргументы.

1. Можно ли подключить теплообменник I зоны к "тепловой сети" тоже прямо в крышной котельной и пустить систему отопления с 18 этажа на 9-ый, а потом далее на 8,7... 2,1 ?
Но тогда получается прямой столб воды вниз к 1 этажу и вся нагрузка столба прийдёт на коллектор 1 этажа.
Если так можно, то как гасить давление перед коллектором? Какой арматурой? Мб есть какие-то готовые решения, например как парные балансировочные клапаны у Danfoss?

2. можно ли подключить теплообменник I зоны к "тепловой сети" тоже прямо в крышной котельной и пустить систему отопления с 18 этажа на 1-ый, а потом подниматься с 1-ого на 2,3,4...8,9 ?
Тогда будет "сообщающийся сосуд" который будет идти сначала вниз, а потом до 9 этажа вверх, хотя гасить давление на 1 этаже скорее всего тоже придется?

____

Подобное проектирую первый раз, сейчас нахожусь в поисках ответов на свои вопросы, если кто сможет чем помочь, буду благодарен!!! мб есть контакты фирм кто консультирует по подобным решениям?

Сообщение отредактировал molodziny - 11.2.2021, 12:13

Прикрепленные файлы

 Схема_Модель.pdf ( 29,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 148
 Схема.dwg ( 39,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 102

 

[dmchehow]

Всем привет. Проектирую отопление 18-этажного здания административно-общественного назначения. Есть стадия П от предыдущего исполнителя, сейчас взяла ее перерабатывать и доводить до стадии Р включительно наша организация. На крыше котельная, от нее 2 контура на 2 зоны: I зона - 1-9 этажи; II зона - 10-18 этажи. Приложил 2 файла pdf и dwg, по ним гораздо проще смотреть и читать дальнейший текст.

Из котельной выходит 2 контура системы отопления. Подключение системы отопления на этажах осуществляется через поэтажные коллекторы и далее к отопительным приборам на этаже (к внутрипольным конвекторам).
Первый контур присоединяется к системе отопления I зоны по независимой схеме.
Второй контур присоединяется к системе отопления II зоны по независимой схеме.

Присоединение "тепловой сети" от котельной к теплообменнику I зоны происходит в ИТП на 1 этаже, далее из ИТП идет система отопления на 1, 2, 3... 8, 9 этаж.
Присоединение "тепловой сети" от котельной к теплообменнику II зоны происходит прямо в котельной! И система отопления II зоны идет прямо с крыши на 18 этаж и далее вниз до 10-ого включительно. (не знаю почему, но так сделано в стадии П)

Возникает ряд вопросов, связанный с желанием заказчика убрать ИТП на 1 этаже для экономии места. Чтобы его там оставить нужно привести аргументы.

1. Можно ли подключить теплообменник I зоны к "тепловой сети" тоже прямо в крышной котельной и пустить систему отопления с 18 этажа на 9-ый, а потом далее на 8,7... 2,1 ?
Но тогда получается прямой столб воды вниз к 1 этажу и вся нагрузка столба прийдёт на коллектор 1 этажа.
Если так можно, то как гасить давление перед коллектором? Какой арматурой? Мб есть какие-то готовые решения, например как парные балансировочные клапаны у Danfoss?

2. можно ли подключить теплообменник I зоны к "тепловой сети" тоже прямо в крышной котельной и пустить систему отопления с 18 этажа на 1-ый, а потом подниматься с 1-ого на 2,3,4...8,9 ?
Тогда будет "сообщающийся сосуд" который будет идти сначала вниз, а потом до 9 этажа вверх, хотя гасить давление на 1 этаже скорее всего тоже придется?

____

Подобное проектирую первый раз, сейчас нахожусь в поисках ответов на свои вопросы, если кто сможет чем помочь, буду благодарен!!! мб есть контакты фирм кто консультирует по подобным решениям?

Если убрать ИТП то давление на первом этаже будет 8 Атм не меньше. Если это нормально для ваших труб и радиаторов отопления то смысла в нем нет. Понизить давление кроме как через теплообменник никак не получиться.

[Composter]

странное конечно решение делать итп на 1 этаже, не проще рядом с котельной или в котельной?
Как вы собираетесь гасить то статическое давление? нужно просто подбирать арматуру /оборудование/отопительные приборы которые рассчитаны на 10 бар

[svoroponov]

Ваш ИТП для первой зоны на первом этаже займёт пространство не более одного парковочного места для легкового авто а то и меньше. Тем более что первый этаж - не весь превращён в парковку , есть и вспомогательные помещения. Вот там и попытайтесь разместить , ваш предыдущий коллега по проекту , я думаю , определил это место.
А так да , если вы хотите менять его схему , то придётся выбирать оборудование и трубы для данной зоны на давление не ниже 10 Бар в любом случае .
Правда здание у вас не жилое, возможно установка ИТП и на 9 (10)этаже для первой зоны .Ну а далее ,как вариант , повторить вторую зону. Но это надо смотреть что на этажах запроектировано.

Сообщение отредактировал svoroponov - 11.2.2021, 15:30

[ИОВ]

странное конечно решение делать итп на 1 этаже, не проще рядом с котельной или в котельной?

+1

Проектирую отопление 18-этажного здания административно-общественного назначения. Есть стадия П от предыдущего исполнителя, сейчас взяла ее перерабатывать и доводить до стадии Р включительно наша организация.
...

Во-первых, перерабатывать ПД просто так нельзя. Нужно читать, что попало в констатирующую часть Заключения Экспертизы этой ПД во всех разделах. Изменять это попавшее нельзя - тогда нужно зАново проходить Экспертизу с отличающимися решениями.
Во-вторых, при крышной котельной термины "тепловые сети" и "ИТП" не применимы, они из СП 124, и к Вашему объекту отношения не имеют.

[инж323]

"Изменять это попавшее нельзя - тогда нужно зАново проходить Экспертизу с отличающимися решениями.
Во-вторых, при крышной котельной термины "тепловые сети" и "ИТП" не применимы, они из СП 124, и к Вашему объекту отношения не имеют."
+1.
а вообще - не зачем на 18 этажном здании две зоны. Но уже поздно- придется делать четко по отраженному в заключении экспертизы или снова туда идти.
Делали на 17 этажках жилых котельные крышные(не было места вокруг для размещения наземной котельной)- дома сданы, отапливаются, всего 16 крышных стоит9одна по СТУ- там нагрузка по тогдашнему была выше 3 гиг). итого по три примерно котельных на доме. ИТп вместе с котельной в своем домике на кровле стоят, что б не шумели. Только НС в подвале. В СО опрокинутая циркуляция, как у всех типовушек от 14 этажей в МСК, хоть дома и не типовые.

[svoroponov]

https://www.c-o-k.ru/market_news/novaya-ser...nyh-uzlov-tdu-5
Может это жизнь облегчит.

[инж323]

https://www.c-o-k.ru/market_news/novaya-ser...nyh-uzlov-tdu-5
Может это жизнь облегчит.

Данфосу- облегчит, вопрошающему нет.

[molodziny]

странное конечно решение делать итп на 1 этаже, не проще рядом с котельной или в котельной?
Как вы собираетесь гасить то статическое давление? нужно просто подбирать арматуру /оборудование/отопительные приборы которые рассчитаны на 10 бар

вот к тому и вопрос. Как без ИТП на 1 этаже гасить давление почти в 8 атм. Я понимаю, что по паспортам оборудование выдерживает 10, но бывали случаи, когда в реальности при давлении 80 метров дешевые трубы из фитингов вырывало. Кто уж там виноват был не знаю, монтажник или производитель труб, но суть ИТП на 1 этаже в том, чтобы это самое давление и регулировать, а потом поднимать с 1 по 9 этаж.

Впрочем я бы и не стал там его делать, будь у меня понимание как сделать по-другому и правильно.

+1


Во-первых, перерабатывать ПД просто так нельзя. Нужно читать, что попало в констатирующую часть Заключения Экспертизы этой ПД во всех разделах. Изменять это попавшее нельзя - тогда нужно зАново проходить Экспертизу с отличающимися решениями.
Во-вторых, при крышной котельной термины "тепловые сети" и "ИТП" не применимы, они из СП 124, и к Вашему объекту отношения не имеют.

А почему эти термины не имеют здесь отношения. Как по-другому подачу и обратку от котельной называть? и узел регулирования с теплообменником и арматурой как вместо ИТП называть?

"Изменять это попавшее нельзя - тогда нужно зАново проходить Экспертизу с отличающимися решениями.
Во-вторых, при крышной котельной термины "тепловые сети" и "ИТП" не применимы, они из СП 124, и к Вашему объекту отношения не имеют."
+1.
а вообще - не зачем на 18 этажном здании две зоны. Но уже поздно- придется делать четко по отраженному в заключении экспертизы или снова туда идти.
Делали на 17 этажках жилых котельные крышные(не было места вокруг для размещения наземной котельной)- дома сданы, отапливаются, всего 16 крышных стоит9одна по СТУ- там нагрузка по тогдашнему была выше 3 гиг). итого по три примерно котельных на доме. ИТп вместе с котельной в своем домике на кровле стоят, что б не шумели. Только НС в подвале. В СО опрокинутая циркуляция, как у всех типовушек от 14 этажей в МСК, хоть дома и не типовые.

а как гасили давление у приборов на 1 этаже? или не гасили вовсе?
у меня разница отметок между котельной и 1 этажом - 70 метров, на циркуляцию еще метров 5-10 (возьму 10 как максималка), итого 80 метров + еще в обратке должно быть давление какое-то на выходе (сейчас над этим вопросом тоже бьюсь, мб подскажете?). И получится уже близко к максимальному давлению, которое выдерживает приборы. А на сколько всё это качественное и соответствует характеристикам на практике проверять не хочется)

Если в чем-то заблуждаюсь или не прав или есть что объяснить - всегда готов услышать. Своего опыта маловато к сожалению

[Firefox]

Доброго времени суток! Если топикстартера так заботит высокое статическое давление в нижней точке СВО, то почему бы не поставить на девятом этаже теплообменник?

[инж323]

вот к тому и вопрос. Как без ИТП на 1 этаже гасить давление почти в 8 атм. Я понимаю, что по паспортам оборудование выдерживает 10, но бывали случаи, когда в реальности при давлении 80 метров дешевые трубы из фитингов вырывало. Кто уж там виноват был не знаю, монтажник или производитель труб, но суть ИТП на 1 этаже в том, чтобы это самое давление и регулировать, а потом поднимать с 1 по 9 этаж.

Впрочем я бы и не стал там его делать, будь у меня понимание как сделать по-другому и правильно.



А почему эти термины не имеют здесь отношения. Как по-другому подачу и обратку от котельной называть? и узел регулирования с теплообменником и арматурой как вместо ИТП называть?



а как гасили давление у приборов на 1 этаже? или не гасили вовсе?
у меня разница отметок между котельной и 1 этажом - 70 метров, на циркуляцию еще метров 5-10 (возьму 10 как максималка), итого 80 метров + еще в обратке должно быть давление какое-то на выходе (сейчас над этим вопросом тоже бьюсь, мб подскажете?). И получится уже близко к максимальному давлению, которое выдерживает приборы. А на сколько всё это качественное и соответствует характеристикам на практике проверять не хочется)

Если в чем-то заблуждаюсь или не прав или есть что объяснить - всегда готов услышать. Своего опыта маловато к сожалению

Никак не гасили- у вас при любом положении котельной(крышная или наземная, да хоть центральное теплоснабжение) внизу системы будет то самое вами посчитанное давление. потому ОП на 1.0МПа и всё. Ну и ПСК , хотя это более к первичному контуру с ИТП более относится, ибо во вторичном некому давление еще выше поднять.
а высотность свою проверьте- обычно человейники на 18 этажей не делают с такими высокими потолками. высокие потолки удел более комфортного жилья, в пределах 10.
а на обратке перед насосом, да, проверьте на давление минимальное на всасе для насоса, что б не сваливался в кавитацию т.е. на обратке перед ним еще метров 10-15 нужно.

[Сергей А.]

ИТП это насосы. Разместить все над жилым этажом - ожидать в будущем проблемы. Первоначальное решение было надежнее

[инж323]

ИТП это насосы. Разместить все над жилым этажом - ожидать в будущем проблемы. Первоначальное решение было надежнее

не над жилым, а над чердаком даже- " ИТп вместе с котельной в своем домике на кровле стоят, что б не шумели." И еще и сам домик(чисто отдельная конструкция от элементов здания), так и трубы все шли через виброизоляторы.
А Нс хвс в подвале "под нежильем".
Но уже тогда бегом шли в экспертизу, что б успеть до введения нынешних норм и отмены старых.(СП по автономному теплоснабжению и чего то еще вводилось и отменялось и просто менялось в году так 14-м летом- у нас там не помню что уже не получалось сделать под соответствие нынешним нормам)

[Composter]

ИТП это насосы. Разместить все над жилым этажом - ожидать в будущем проблемы. Первоначальное решение было надежнее

вы тему читали?во первых жилых нет помещений,во вторых у человека котельная на крыше! а вы тут что то про итп говорите

molodziny у вас все равно статика внизу будет одинаковая при любых вариантах

в свое время проектировал для су-155 высотки до 22 этажей, если была двух трубка то без деления на зоны, проблем никаких не возникало

[ИОВ]

Первоначальное решение было надежнее

Т.е., по-Вашему, хорошо гнать теплоноситель с крыши на 1-й эт., занимать площадь, которую можно продать, под никому не нужный псевдо-ИТП? И весь это банкет за деньги Заказчика, а не за Ваши!
Первоначальное решение было, мягко говоря, нерациональным. К сжалению, в РД нельзя уйти от основных проектных решений ПД, поэтому Зак уже наказан материально оказался.

[molodziny]

вы тему читали?во первых жилых нет помещений,во вторых у человека котельная на крыше! а вы тут что то про итп говорите

molodziny у вас все равно статика внизу будет одинаковая при любых вариантах

в свое время проектировал для су-155 высотки до 22 этажей, если была двух трубка то без деления на зоны, проблем никаких не возникало

ну да, статика внизу как была так и останется. Менять проектное решение мы можем, экспертизу будем проходить еще раз.

Только в случае с ИТП статику мы будем подавать сначала в ИТП и далее регулировать как нам потребуется. Давление получится итого 74 метра перепад, метров 7 циркуляции и еще непонятно сколько на обратку для избежания кавитации, думаю метров 15, итого почти предел для НЕвысоконапорных трубопроводов и т.д. Арматуру ИТП это давление не раздавит, сможем регулировать давление, которое выйдет в контур отопления и не переживать, что там где-то что-то разорвет
А вот без ИТП получается 70+7+15 и это тоже почти предел для большинства труб и ОП.

Поэтому и встал вопрос как такое проектировать? мб я в чем-то заблуждаюсь и меня поправят, возможно избавимся от ИТП

[dmchehow]

вы тему читали?во первых жилых нет помещений,во вторых у человека котельная на крыше! а вы тут что то про итп говорите

molodziny у вас все равно статика внизу будет одинаковая при любых вариантах

в свое время проектировал для су-155 высотки до 22 этажей, если была двух трубка то без деления на зоны, проблем никаких не возникало

Какраз сейчас обслужмваем дома СУ 155 с такой системой. И проблем хватает. Например что тепло идет через нижние этажи а на верхние не поднимается.

[Composter]

Какраз сейчас обслужмваем дома СУ 155 с такой системой. И проблем хватает. Например что тепло идет через нижние этажи а на верхние не поднимается.

А вы прям уверены что это я проектировал????
такие проблемы возникают в 5 этажных домах, от высоты это не зависит.
И если вы все таки прочитали хотя бы пару слов в теме, то автор боится статики,а не разбалансировки !

[dmchehow]

А вы прям уверены что это я проектировал????
такие проблемы возникают в 5 этажных домах, от высоты это не зависит.
И если вы все таки прочитали хотя бы пару слов в теме, то автор боится статики,а не разбалансировки !

Конечно не уверен. Но мало ли знаете как бороться.

Ps Перед автором темы извиняюсь что не по теме.

[svoroponov]

Ещё раз - первоначальный вариант самый оптимальный. ИТП для зоны 1 , как автоматизированный тепловой узел , много места не занимает . Место для этого узла найти не проблема - ведь подземный гараж не от стенки до стенки по всему периметру. Наверняка есть вспомогательные помещения , предусмотренные архитектором . Это ведь не простое здание а высотное, к нему особые требования. Да и при проектировании архитектор должен уже был знать о крышной котельной. Место под её установку на крыше должно быть предусмотрено и просчитано на нагрузку. Кроме того он должен был предусмотреть изолированные каналы и доступ в их зону для прокладки вертикальных инженерных коммуникаций , которые должны проходить там и их обслуживания.
Рабочее давление во вторых контурах зон в обоих случаях можно тогда держать как для девятиэтажек.

Сообщение отредактировал svoroponov - 15.2.2021, 18:19