Защита чертежа от редактирования Опции

[экспорт]

мини-блок: имя главное
сам блок: 1 отрезок

смысл: изобразив как угодно
сверху расставить мини-блоки

и командой bcount пересчитать блоки
применив количество мини-блоков

моя технология 2005 года

[экспорт]

мини-блок: имя главное
сам блок: 1 отрезок

смысл: изобразив как угодно
сверху расставить мини-блоки

и командой bcount пересчитать блоки
применив количество мини-блоков

моя технология 2005 года

[ВКшники]

мини-блок: имя главное
сам блок: 1 отрезок

смысл: изобразив как угодно
сверху расставить мини-блоки

и командой bcount пересчитать блоки
применив количество мини-блоков

моя технология 2005 года

Вы делаете двойную работу. Сначала чертите графику примитивами (отрезки, круги и т.д.) а потом поверх накладываете свои примитивные блоки. Причем еще надо помнить где что наложил, так как ориентироваться приходится только на имя блока, так как графика блока состоит из 1 линии.
В динамических блоках все намного проще: чертите ими графику и потом из этих же блоков вытягиваете всю информацию для спецификации.

[экспорт]

мини-блоки дальновиднее чем кажутся

допустим есть схема отопления
где все элементы выглядят одинаково

краны блоками тоже одинаковыми
и кранов разных диаметров 555 штук

решение: мини-блоки непечатаемые
ставим на схеме хоть своей хоть чужой

имя мини-блока хоть простое хоть сложное
и если есть мини-блок значит проверено

и командой bcount пересчитать блоки
и да: тема не в той ветке форума

Сообщение отредактировал экспорт - 2.3.2021, 18:59

[nagger]

Вот на этом и прокалываются. Нарисуйте квадрат с диагональю в плане и в аксонометрии - в масштабе. Сможете диагональ?

Туше. Какие ваши предложения? Гост блюсти-то надо. А Андеевский флаг нечасто встречается в схемах, поди.

Просто динамические блоки позволяют не просто делать подсчет, а прямо из чертежа вытягивать любую другую информацию по фитингу/трубе/арматуре.

При чем здесь динамические блоки?
И ты в меп или меджике работаешь? Или нанокад вк?

Сообщение отредактировал nagger - 3.3.2021, 0:27

[ВКшники]

Туше. Какие ваши предложения? Гост блюсти-то надо. А Андеевский флаг нечасто встречается в схемах, поди.


При чем здесь динамические блоки?
И ты в меп или меджике работаешь? Или нанокад вк?

Для динамических блоков нужен только AutoCad. Никакие дополнительные надстройки не требуются.

[vik74]

По первому способу легко решается ux.lsp

[Ferdipendoz]

Туше. Какие ваши предложения? Гост блюсти-то надо. А Андеевский флаг нечасто встречается в схемах, поди.

А где такое требование по обязательному выполнению схем в масштабе?

[miter]

А где такое требование по обязательному выполнению схем в масштабе?

ГОСТ 21.601-2011 п.6.2.1. Отсылает к ГОСТу 2.317-2011, где описаны правила создания проекций

Трубы на аксонометрии должны быть показаны в масштабе. Вне зависимости от || осям.

Не в масштабе, а "без искажения по осям x, y, z". Дальше - правила выполнения проекций

Сообщение отредактировал miter - 3.3.2021, 10:15

[инж323]

Ну и чем эта масса чертежей с блоками отлична от другой массы с точь такими же блоками. Ну вот насобирал чел себе и что? Как лошаденок теперь быстренько может чертеж набросать в приличном виде? Толку то, когда договор подписывается на ПИР совсем не рассматривая наличие такой базы или её отсутствие? И в некоих наборах решений есть четкие ошибки, которые делают их непроходными в целом субьекте страны. Ну насобирал и что? У меня вон в двг ИТп штук 60 есть и нкуда их не пущу и даже кусочком, так они все еще и согласованные в ТСО нашего региона, хоть и согласованы для моего проектировщика и застройщиков, в которых работал.Да и всё это более напоминает- вот у меня молния есть фирменная, и могу быстро сваять джинсы "как фирменные", но вот только клиента нет и таки все одно джинсы то не фирменные. Но звучит еще и "надо запретить ввоз фирменный молний, что б другие не могли сваять".
Детсад какой то. Актуальность которого от готовности проекта и до момента его оплаты. и не более.

[ViC]

Лиспом?

Естественно!

[nagger]

Для динамических блоков нужен только AutoCad. Никакие дополнительные надстройки не требуются.

Таки обычный блок сойдёт. Динамика тут не обязательна.

А где такое требование по обязательному выполнению схем в масштабе?

ГОСТ 21.601-2011 п.6.2.1. Отсылает к ГОСТу 2.317-2011, где описаны правила создания проекций
Не в масштабе, а "без искажения по осям x, y, z". Дальше - правила выполнения проекций

Косвенно пп. 6.2.4 и 6.2.6 гост 21.601-2011. Если открыть гост 79 года, то там указано "Схемы систем выполняют в аксонометрической фронтальной изометрической проекции в масштабе 1:100 или 1:200, узлы схем - в масштабе 1:10, 1:20 или 1:50".

[Dmitry_vk]

Косвенно

Косвенно не считается.

Если открыть гост 79 года, то там указано "Схемы систем выполняют в аксонометрической фронтальной изометрической проекции в масштабе 1:100 или 1:200, узлы схем - в масштабе 1:10, 1:20 или 1:50".

А если там же открыть схему системы В1 и попробовать на ней поймать масштаб на вертикальных участках, то придёт горькое разочарование.

[nagger]

Косвенно не считается.

П. 4.16 тогда тебе еще.

[Dmitry_vk]

П. 4.16 тогда тебе еще.

Мне тоже мимо. Требования о выполнении в масштабе нет, а рекомендованные масштабы есть. Косяк актуализаторов.
По схеме В1 в масштабе есть соображения?

[ВКшники]

Таки обычный блок сойдёт. Динамика тут не обязательна.

Таки и запорожец тоже машина но все хотят мерседес!!!

Можно и отрезками чертить и не париться.
Можно блоками статическими.
Следующий этап это динамические блоки.
Ну а дальше это параметрические блоки, когда в динамические блоки засовываешь всю инфу по изделию: масса, производитель, характеристики и т.д. И потом спокойно можешь их вытянуть из блока в спецификацию или просто посмотреть выбрав экземпляр блока на чертеже.

Сообщение отредактировал ВКшники - 3.3.2021, 20:17

[nagger]

Мне тоже мимо. Требования о выполнении в масштабе нет, а рекомендованные масштабы есть. Косяк актуализаторов.
По схеме В1 в масштабе есть соображения?

Не мимо. Можешь взять любой другой масштаб и сделать в нем.
Примеры в гост и сами ГОСТ могут содержать ошибки.

[Dmitry_vk]

Можешь взять любой другой масштаб и сделать в нем.

А ещё могу без одолжений)

[Ferdipendoz]

ГОСТ 21.601-2011 п.6.2.1. Отсылает к ГОСТу 2.317-2011, где описаны правила создания проекций

Полностью пункт выглядит так:
6.2.1 Схемы систем и узлы (выносные элементы) схем выполняют в аксонометрической косоугольной фронтальной изометрической проекции. Допускается выполнять схемы в прямоугольной изометрической проекции по ГОСТ 2.317 без искажения по осям X, Y, Z
Вот если делать схемы в прямоугольной изометрической проекции без искажения по осям X, Y, Z, как это допускается в п.6.2.1, то нас отсылают к по ГОСТ 2.317.
Нигде не вижу требования делать в масштабе схемы в аксонометрической косоугольной фронтальной изометрической проекции.
А если взглянуть на п.6.2.4
6.2.4 При большой протяженности и (или) сложном расположении трубопроводов допускается изображать их с разрывом в виде пунктирной линии. Места разрывов трубопроводов обозначают строчными буквами и на рисунок с разрывами при нём, то и вовсе непонятно, о каких масштабах речь

[Serg Ivanov]

Туше. Какие ваши предложения? Гост блюсти-то надо. А Андеевский флаг нечасто встречается в схемах, поди.

Часто в производственных помещениях канализацию в полу (да и водопровод иногда) приходится прокладывать по диагонали. Поэтому если работаете в 2Д такие участки трубопроводов (не параллельные осям XYZ) надо мерить по плану, а не по схеме. Ну и курвиметр вам в помощь для проверки.

[ВКшники]

Полностью пункт выглядит так:
6.2.1 Схемы систем и узлы (выносные элементы) схем выполняют в аксонометрической косоугольной фронтальной изометрической проекции. Допускается выполнять схемы в прямоугольной изометрической проекции по ГОСТ 2.317 без искажения по осям X, Y, Z
Вот если делать схемы в прямоугольной изометрической проекции без искажения по осям X, Y, Z, как это допускается в п.6.2.1, то нас отсылают к по ГОСТ 2.317.
Нигде не вижу требования делать в масштабе схемы в аксонометрической косоугольной фронтальной изометрической проекции.
А если взглянуть на п.6.2.4
6.2.4 При большой протяженности и (или) сложном расположении трубопроводов допускается изображать их с разрывом в виде пунктирной линии. Места разрывов трубопроводов обозначают строчными буквами и на рисунок с разрывами при нём, то и вовсе непонятно, о каких масштабах речь

пункт 6.2.6
6.2.6 На схемах систем водоснабжения наносят и указывают:
- размеры горизонтальных участков трубопроводов (при наличии
разрывов);

Если делаешь разрыв то будь добр указать размер участка трубы.


Сообщение отредактировал ВКшники - 4.3.2021, 13:41

Прикрепленные файлы

 Снимок_экрана_2021_03_04_133928.png ( 228,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20
 Снимок_экрана_2021_03_04_134113.png ( 107,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

 

[Dmitry_vk]

Если делаешь разрыв то будь добр указать размер участка трубы.

А вертикальные участки можно искажать и без разрывов, судя по приведённым схемам)

[Ferdipendoz]

пункт 6.2.6
6.2.6 На схемах систем водоснабжения наносят и указывают:
- размеры горизонтальных участков трубопроводов (при наличии
разрывов);

Если делаешь разрыв то будь добр указать размер участка трубы.

Насчёт размеров я и не спорю!

[miter]

Нигде не вижу требования делать в масштабе схемы в аксонометрической косоугольной фронтальной изометрической проекции.

ГОСТ 2.317 в принципе рассказывает как правильно делать различные проекции и с какими масштабами по осям

[jiexawcr]

ни разу не сталкивался с проблемами по несоответствию масштабов, но стараюсь делать в масштабе, это же не сложно в основном, особенно с лиспами (пользуюсь align_den). другое дело, что порой такие наслоения идут, что хрен что поймешь, самые большие проблемы с разводкой: мелко сделаешь приборы - не видно, крупно- масштабы не соблюсти.
все монтажники все равно пересчитывают с планов, редко встречаются умеющие читать аксонометрии, а больше их никто не и смотрит детально. ну иногда ПТО заказчика пересчитывает отводы, но им опять таки масштаб не важен.

[экспорт]

? защитит ли чертёж искажение масштаба ?

например умножив в .54321 раз

ведь мало кто умеет восстанавливать масштаб

[Xamer78]

Вот 2 файла: Чертеж 1, файл выполнен с использованием динамических блоков. В этом файле проектировщик работает и никому не передает.
Чертеж 2, этот файл защищен по способу 2 (см. 1 пост данной темы), этот файл проектировщик передает заказчику.

Попробуйте отредактировать файл Чертеж 2. И сравните с тем как редактируется файл Чертеж 1.

Ерунда полная!
Откройте блоки в редакторе и в свойствах дайте разрешение на расчленение блока! И ВСЁ...............

[znatok]

Просьба защиты данного формата имеет под собой основание. Многие заказчики ( у нас)требуют предоставление проектов в формате .dwg на диске. Я столкнулся со случаем , когда мои проекты использовали без моего согласования сторонние фирмы , меняя логотип и исполнителей на листах и внося мелкие изменения в проект . Проекты были не защищены от внесения изменений. Пришлось судится и доказывать плагиат этими фирмами. Короче муторное это дело судиться.Так что запрос актуален.

Скорее всего эта работа была согласно выигранному тендеру, если да, то там нужно читать договор/контракт, и там обычно указываются такие условия.

После передачи документации Заказчику это уже его проекты

Это наподобие, как композитор написал музыку и продал, то он уже не является правообладателем, также и про писателей, написал роман, продал права на издательство, всё он больше никому не может продавать это произведение.
Более подробно расскажет грамотный юрист.

[prokop]

Добрый день
Защита проектов состоит в другом.
Вы передали заказчику файл dwg. В случае массовой реализации проекта (ИТП, котельня) строители хотят сэкономить и вносят правки на свое усмотрение (замена оборудования, усечение труб и т.д.). Но когда возникает проблема в "доме нет воды" строители показывают файл с Вашим штампом и ссылкой на "родной файл", который был переделан. Диск с оригиналами - "ну потерян".
Вот здесь и возникают споры. Как правило стройку ведет фирма "одногодка" и концов найти сложно на каком этапе была переделка. Лопатить всю гору "исполниловки" жизни не хватить , а у заказчика есть повод не платить по результатам.
То, что кто-то использовал Вашу "интеллект" собственность при проектировании в наше время отследить сложно, тем более схемы аксонометрии водопровода и тепла не вызывают проблем.
В моей практике был случай когда заказчику был передан проект скана в pdf распечатанных чертежей. Файлы в dwg были аналогичными. Объект ТЭЦ. Строители хотели внести изменения, что диктовалось сложностью объекта и некоторыми изменениями в технологии. Вот здесь уже никто не брался перегонять графику в редактируемые форматы. Иди на поклон к автору. Но авторам не заплатили всю сумму за проект.
При хорошей наработке у проектировщика есть свои библиотеки арматуры , фитингов и прочей атрибутики. При хорошем взаимодействии с фирмами-производителями они сами рассылают файлы своей продукции. Например полная библиотека фитингов и арматуры +GF+ на диске величиной 3,7 Гб всего 5 Ев за пересылку.

[экспорт]

"Иди на поклон к автору"

Автор: у нас нет договорных отношений
и всё передано фирме
и хоть жду оплату год но вас не знаю

Итого:
уровень передачи фото-чертежей: фирма
зато исполнители высылают редактируемое
ведь исполнитель тоже может исчезнуть

Сообщение отредактировал экспорт - 7.5.2022, 23:28

[Banned]

Добрый день
Защита проектов состоит в другом.
Вы передали заказчику файл dwg. В случае массовой реализации проекта (ИТП, котельня) строители хотят сэкономить и вносят правки на свое усмотрение (замена оборудования, усечение труб и т.д.). Но когда возникает проблема в "доме нет воды" строители показывают файл с Вашим штампом и ссылкой на "родной файл", который был переделан. Диск с оригиналами - "ну потерян".

Так, да не так. Если заметили, грамотных специалистов в стране не так много. Достаточно не полностью пояснить некоторые нюансы (достаточно одного), чтобы исполнители по вашему проекту к вам обратились. 100% это работает как защита от копирования. Копируйте наздоровье, мало не покажется. Причем документация проходит все экспертизы в т.ч. и заказчика.