Корректировка положения пьезометрического графика работы тепловой сети, Рассмотрение возможных вариантов корректировки пьезом. графика Опции

[motov]

Уважаемые форумчане!
Столкнулся с необходимостью корректировки положения пьезометрического графика работы тепловой сети, в связи со сложным рельефом местности. Знаю о том, что в прошлом положение графика корректировалось следующим образом. На сетевом насосе делался байпас, на котором устанавливали две регулирующие арматуры. Между ними располагалась так называемая нейтральная точка - точка отбора импульса на регулятор подпитки. Путем изменения степени открытия-закрытия регулирующих арматур в нейтральной точке выставлялось требуемое значение статического напора. Эта классическая схема описана в технической литературе, в частности в книге "Теплоснабжение" Козин В.Е.
Теперь вопрос! На данный момент делать байпас на сетевых насосах запрещено. Как в связи с этим решать вопрос корректировки положения пьезометрического графика? Подскажите, может кто сталкивался, как на сегодняшний день решают данный вопрос?

[motov]

Уважаемые форумчане!
Столкнулся с необходимостью корректировки положения пьезометрического графика работы тепловой сети, в связи со сложным рельефом местности. Знаю о том, что в прошлом положение графика корректировалось следующим образом. На сетевом насосе делался байпас, на котором устанавливали две регулирующие арматуры. Между ними располагалась так называемая нейтральная точка - точка отбора импульса на регулятор подпитки. Путем изменения степени открытия-закрытия регулирующих арматур в нейтральной точке выставлялось требуемое значение статического напора. Эта классическая схема описана в технической литературе, в частности в книге "Теплоснабжение" Козин В.Е.
Теперь вопрос! На данный момент делать байпас на сетевых насосах запрещено. Как в связи с этим решать вопрос корректировки положения пьезометрического графика? Подскажите, может кто сталкивался, как на сегодняшний день решают данный вопрос?

[motov]

Неужели никто не сталкивался?

[tiptop]

необходимостью корректировки положения пьезометрического графика

Честно говоря, не понимаю, что это такое.
Но на источнике давление обратной сетевой воды можно изменить настройкой соответствующего регулятора (регулятора на подпитке), понизить перепад давления сетевой воды - в простейшем случае дросселированием (прикрыванием выхода сетевого насоса).

Регулировать перепад, перегружая насос (байпасной линией "разгрузки"), наверное, не стоит...

Сообщение отредактировал tiptop - 12.3.2021, 8:23

[maxim797]

Рассматривали вариант с насосной станцией?

И какова ситуация в целом была ранее ? что изменилось ? подключение нового микрорайона ? или предприятия ? или старые котельные ликвидируют и вы забираете нагрузку ?

[svoroponov]

Может перевести управление производительностью сетевых насосов через частотные преобразователи и датчики давления. Вполне современное решение.

[motov]

Рассматривали вариант с насосной станцией?

И какова ситуация в целом была ранее ? что изменилось ? подключение нового микрорайона ? или предприятия ? или старые котельные ликвидируют и вы забираете нагрузку ?

Старая существующая котельная, тепловые сети протяженные, рельеф сложный. Рассматривался ранее и вариант с перекачивающими насосными станциями (ПНС), но такой вариант несравненно дороже чем вариант корректировки на источнике. Требовалось порядка 4-5 ПНС. А это отдельные здания со всеми вытекающими. Сейчас возникла необходимость в увеличении нагрузки и в увеличении протяженности сетей. Вопрос стал более актуальным. Думаю корректировать в источнике.

Может перевести управление производительностью сетевых насосов через частотные преобразователи и датчики давления. Вполне современное решение.

Тут вопрос в поддержании давления в подаче и в обратке на заданном уровне при фиксированной величине статического напора и если нет нейтральной точки то откуда импульс на регулятор подпитки брать? пусть даже и с частотниками будут насосы

Сообщение отредактировал motov - 15.3.2021, 15:00

[инж323]

Уважаемые форумчане!
Столкнулся с необходимостью корректировки положения пьезометрического графика работы тепловой сети, в связи со сложным рельефом местности. Знаю о том, что в прошлом положение графика корректировалось следующим образом. На сетевом насосе делался байпас, на котором устанавливали две регулирующие арматуры. Между ними располагалась так называемая нейтральная точка - точка отбора импульса на регулятор подпитки. Путем изменения степени открытия-закрытия регулирующих арматур в нейтральной точке выставлялось требуемое значение статического напора. Эта классическая схема описана в технической литературе, в частности в книге "Теплоснабжение" Козин В.Е.
Теперь вопрос! На данный момент делать байпас на сетевых насосах запрещено. Как в связи с этим решать вопрос корректировки положения пьезометрического графика? Подскажите, может кто сталкивался, как на сегодняшний день решают данный вопрос?

и байпас давным давно запрещен, только вот у вас ситуация к этому отношения не имеющая. У вас в принципе отбор импульсными трубками с регулируемыми шайбами(рег. арматура ваша) и датчик давления и нет байпаса, есть импульсные трубки не запрещенные. Как в обычном гидравлическом регуляторе расхода( или перепада давления).

[motov]

и байпас давным давно запрещен, только вот у вас ситуация к этому отношения не имеющая. У вас в принципе отбор импульсными трубками с регулируемыми шайбами(рег. арматура ваша) и датчик давления и нет байпаса, есть импульсные трубки не запрещенные. Как в обычном гидравлическом регуляторе расхода( или перепада давления).

инж323, будьте добры, объясните как привязать давление в подаче, обратке к статическому напору и обеспечить их на заданном уровне без байпаса? Вопрос ведь не в импульсных трубках а в том как (где) установить нейтральную точку и как к ней привязать давление в динамическом режиме?

[инж323]

инж323, будьте добры, объясните как привязать давление в подаче, обратке к статическому напору и обеспечить их на заданном уровне без байпаса? Вопрос ведь не в импульсных трубках а в том как (где) установить нейтральную точку и как к ней привязать давление в динамическом режиме?

в принципе - так же можно , как у вас и было и при этом не произносите даже слова байпас- нет у вас его.
И вашими регустройствами на импульсных трубках вы можете получить любую желаемую вами величину на датчике давления на этих импульсных трубках и выбрав нужную вам величину статического давления. прижимая то импульс от подачи, то импульс от обратки.

[tiptop]

корректировки положения пьезометрического графика работы тепловой сети, в связи со сложным рельефом местности.

Похоже, Вам нужно разработать "мероприятия по регулировке тепловой сети".

[инж323]

Похоже, Вам нужно разработать "мероприятия по регулировке тепловой сети".

в принципе да- так просто статику самовольно не дают поднять, на сети кучи абонентов с зависимым подключением и ограниченным запасом прочности в своих системах. И список мероприятий по защите этих действующих уже абонентов может быть длинней и дороже, чем мероприятия по подниманию на ТЭЦ/РК/ТЭС этой статики.
Пьезометр то весь уползет вверх на величину поднятия статики, тут и свои то старые трубы могут фортель выкинуть.

[tiptop]

список мероприятий по защите этих действующих уже абонентов может быть длинней и дороже, чем мероприятия по подниманию на ТЭЦ/РК/ТЭС этой статики.

В "мероприятиях" выполняется расчёт дроссельных диафрагм и определяются требуемые давления на выводах источника.

[svoroponov]

....Тут вопрос в поддержании давления в подаче и в обратке на заданном уровне при фиксированной величине статического напора и если нет нейтральной точки то откуда импульс на регулятор подпитки брать? пусть даже и с частотниками будут насосы......

Частотником и соответственно производтельностью и напором насосов могут управлять датчики давления

На подпитку регулятор давления прямого действия ,,после себя,,.Далее просто регулировка . А вообще есть и другие схемы и комбинации.

Сообщение отредактировал svoroponov - 15.3.2021, 18:22

[инж323]

В "мероприятиях" выполняется расчёт дроссельных диафрагм и определяются требуемые давления на выводах источника.

поделитесь решением вопроса, когда при останове Р2 выше прочности систем абонента? и по какой статье бюджета ставить абонентам РДДС и РДПС\РПД, или шайбы в колве нескольких тысяч?

[A.R.]

...Путем изменения степени открытия-закрытия регулирующих арматур в нейтральной точке выставлялось требуемое значение статического напора. ...

Подумайте хорошенько: а оно Вам надо?
Все игры с дёрганьем обратного давления рано или поздно плохо заканчиваются.
В один, далеко не прекрасный день, вы поднимете давление в обратке и где-то раздавите радиаторы.
В другой, далеко не прекрасный день, вы просадите давление перед сетевыми насосами и остановите источник. Со всеми возможными последствиями в виде вскипания, гидроударов и т.д.
Определитесь, чего Вы боитесь.
Завоздушивания?
Превышения давления у потребителей, подключенных по зависимой схеме?
Начните с гидравлических расчётов возможных режимов работы тепловой сети (включая аварийные).
Приобретение специализированного программного обеспечения обойдётся существенно дешевле, чем ликвидация последствий непродуманных решений.
Да, придётся повозиться с разработкой математической модели, но по результатам расчётов Вы определите круг возможных проблем, "узкие места" и поймёте с чего начать.

[motov]

Подумайте хорошенько: а оно Вам надо?
Все игры с дёрганьем обратного давления рано или поздно плохо заканчиваются.
В один, далеко не прекрасный день, вы поднимете давление в обратке и где-то раздавите радиаторы.
В другой, далеко не прекрасный день, вы просадите давление перед сетевыми насосами и остановите источник. Со всеми возможными последствиями в виде вскипания, гидроударов и т.д.
Определитесь, чего Вы боитесь.
Завоздушивания?
Превышения давления у потребителей, подключенных по зависимой схеме?
Начните с гидравлических расчётов возможных режимов работы тепловой сети (включая аварийные).
Приобретение специализированного программного обеспечения обойдётся существенно дешевле, чем ликвидация последствий непродуманных решений.
Да, придётся повозиться с разработкой математической модели, но по результатам расчётов Вы определите круг возможных проблем, "узкие места" и поймёте с чего начать.

Все потребители подключены по зависимой схеме. Увеличение нагрузки и протяженности сетей в связи с подключением новых потребителей потребует поднять давление в сети и при этом не должно быть превышено давление у потребителей. Таким образом важно "поймать" положение пьезографика. Вы критично оцениваете эти "игры". А какая есть альтернатива? Устройство перекачивающих насосных станций? Дорого, трудоемко.

Пьезометр то весь уползет вверх на величину поднятия статики, тут и свои то старые трубы могут фортель выкинуть.

Если через байпас (импульсные трубки) с арматурой, то пьезометр останется в том положении которое и должен занимать, а статика на своем положении, т.е. они не связаны (условно конечно). Уползает все вверх если давление в обратке привязано к статике, т.е. когда пьезометр занимает максимальное верхнее положение.

Сообщение отредактировал motov - 17.3.2021, 12:18

[A.R.]

...Увеличение нагрузки и протяженности сетей в связи с подключением новых потребителей потребует поднять давление в сети и при этом не должно быть превышено давление у потребителей. ...

Вы в этом уверены?
Гидравлические расчёты делали?
Часто при подключении новых потребителей давление поднимать не требуется.
Бывает, что гидравлический расчёт помогает найти одно какое-то "узкое место" и проблема решается перекладкой (с увеличением диаметра) небольшого участка тепловых сетей.
Только расчёты нужно делать не на мифическую "договорную нагрузку", а на реальные расходы потребителей.
Если источник не один, то можно поиграться с перераспределением нагрузок между источниками.
Если источник один, но сеть с многочисленными закольцовками, то можно поиграться с задвижками на закольцовках.
Перераспределением потоков многого добиться можно.
Любые мероприятия в тепловых сетях расчётами должны обосновываться.
В том числе и изменения давления.
В том числе и постройка насосных станций.
Как Вы собираетесь места постройки и параметры насосных без гидравлических расчётов определять?

[motov]

Вы в этом уверены?
Гидравлические расчёты делали?
Часто при подключении новых потребителей давление поднимать не требуется.
Бывает, что гидравлический расчёт помогает найти одно какое-то "узкое место" и проблема решается перекладкой (с увеличением диаметра) небольшого участка тепловых сетей.
Только расчёты нужно делать не на мифическую "договорную нагрузку", а на реальные расходы потребителей.
Если источник не один, то можно поиграться с перераспределением нагрузок между источниками.
Если источник один, но сеть с многочисленными закольцовками, то можно поиграться с задвижками на закольцовках.
Перераспределением потоков многого добиться можно.
Любые мероприятия в тепловых сетях расчётами должны обосновываться.
В том числе и изменения давления.
В том числе и постройка насосных станций.
Как Вы собираетесь места постройки и параметры насосных без гидравлических расчётов определять?

Уважаемый, А.R. Если я пишу о том, что необходимо корректировать график, значит какие то гидравлические расчеты выполнены и пьезографик построен и ситуация не айс уже сейчас. А после присоединения доп. потребителей и увеличения протяженности сетей, ситуация (с учетом рельефа местности) только усугубится. Количество и места расположения ПНС и график с учетом работы ПНС также имеется. Перерасчет сетей с новыми потребителями еще не выполнен, но задумываться о вариантах приходится уже сейчас. Вообщем я пришел к выводу, что ничего другого, как байпас (импульсная линия) нет.

[A.R.]

...Перерасчет сетей с новыми потребителями еще не выполнен...

Ключевые слова.
А ведь с этого надо начинать...

[svoroponov]

Часто нейтральную точку необходимо поднять
на большую высоту, а напор в начальной точке обратной линии сохранить на более низком уровне и поддерживать постоянный только при гидродинамическом режиме. Но при остановке циркуляционных
насосов напор в точке 01 должен стать равным статическому напору в
нейтральной точке. Для этого вокруг циркуляционного насоса делается перемычка, которая моделирует гидравлический режим тепловой
сети. На перемычке устанавливают две задвижки, с помощью которых
имитируют нейтральную точку. Вода по перемычке движется в направлении, противоположном движению ее через циркуляционный
насос, и возвращается в его всасывающий патрубок. На задвижках
срабатывается весь напор, развиваемый насосом. Степень закрытия задвижек регулируют так, чтобы напор между ними был равен статическому.
При гидродинамическом режиме напор подпиточного насоса
дросселируется клапаном регулятора таким образом, чтобы в точке
отбора импульса из перемычки сетевого насоса уровень статического
напора тепловых сетей поддерживался постоянным. Пространственная форма пьезометрического графика сохраняется неизменной в результате работы циркуляционного насоса, поэтому в обратной линии
перед подпиточным насосом будет поддерживаться напор на клапане
регулятора давления срабатывается напор.
При увеличении утечки теплоносителя давление в точке отбора
импульса из перемычки снизится и клапан регулятора давления увеличит подпитку сети, при увеличении давления подпитка сократится.
При росте давления и закрытом клапане регулятора давления, например в результате прироста объема воды при повышении ее температуры, избыток воды сбросит дренажный клапан. При остановке сетевых
насосов циркуляция теплоносителя в сети прекращается, напор во
всей системе падает.
Для предупреждения ошибочных решений следует до проведения
гидравлического расчета водяной тепловой сети наметить возможный
уровень статических напоров, а также линии предельно допустимых
максимальных и минимальных гидродинамических напоров в системе
и, ориентируясь по ним, выбрать характер пьезометрического графика
из условия, что при любом ожидаемом режиме работы напоры в любой точке системы теплоснабжения не выходят за допустимые пределы. На основании технико-экономического расчета следует лишь
уточнить значения потерь напора, не выходя за пределы, намеченные
по пьезометрическому графику.

Может из этого можно что то почерпнуть , на пример заменив диафрагмы в обводной импульсной линии для регулировки (вместо задвижек , если по тексту) балансирами. Так ,идея. Проходные характеристики балансиров известны , всегда легко перерегулировать .

Сообщение отредактировал svoroponov - 17.3.2021, 15:35

[motov]

Да, это классическая схема.

[Мимошёл]

Странно... Так много слов с обеих сторон... Положение пьезометрического графика устанавливается по нижней точке пьезометрического графика в точке врезки подпитки перед сетевым насосом подбором и настройкой давления подпиточного насоса. Всякая перемычка вокруг насоса приведет прежде всего к изменению расхода в сети, что противоречит основному правилу качественного регулирования: расход постоянный, регулирование отпуска теплоты производится изменением температуры в прямой (температура обратки - это следствие). Козин пытался сказать о чем-то своем, девичьем, но запутался.