Нехватка тепла Опции

[Гость_Гость_Гость_*]

Господа специалистты! Подскажите делитанту - есть тепловой узел, калориферы для приточек подсоединили по-тупому - после элеватора. Контур отопления по сопротивлению больше чем контур на калорифера. В помещениях холодно. На сколько могло повлиять на отопление неправильная врезка калориферов?

[Гость_Гость_Гость_*]

Господа специалистты! Подскажите делитанту - есть тепловой узел, калориферы для приточек подсоединили по-тупому - после элеватора. Контур отопления по сопротивлению больше чем контур на калорифера. В помещениях холодно. На сколько могло повлиять на отопление неправильная врезка калориферов?

[shev]

зависит от многих факторов: давления на вводе, правильности расчета гидравлики, увязки систем между собой, да и монтаж тоже немаловажен

[Igor Barishpolet...]

Я думаю, что необходимо промерить расход теплоносителя по контурам и произвести наладку!

[Гость_Guest_*]

Нечего пока регулировать - калориферы все-равно переврезать. Сам узел сделан настолько бездарно и безграмотно, что что-то там подрегулировать - проблематично. Каких либо данных по теплоносителю дать тоже не могу, поэтому прошу дать оценку навскидку. Почему сам пришел к такому предположению - был у меня случай - ставили приточку сделали наладку, а через какое-то время автоматика стала вырубать калорифер по разморозке. Стали разбираться - оказалось что кто-то несанкционированно врезался в ТП (врезка то небольшая, да сопротивление в ней оказалось меньше) и естественно большая часть воды пошла туда.
И еще. Наши клоуны хотят решить проблему путем врезки в систему отопления дополнительных приборов. Отсюда вопрос - это что-то даст, возьмет ли элеватор дополнительное количество воды из теплосети для новых приборов?

[Гость_xenon_*]

В тех зависимых системах, с которы встречался я, трубопроводы на систему воздушного отопления были врезаны до элеватора. Изменения температуры воды внутри системы воздушного отопления решались с помощью собственной автоматики этой системы. Это или регуляторы расхода воды перед каждым тепловентилятором, или общий узел рециркуляции подмешивающий воду из обратки в прямую.
Что касается элеватора. В паспорте каждого элеватора записан максимальный расход воды, который он через себя пропускает (зависит это от диаметра сопла). Сейчас выпускаются автоматические элеваторы (регулируемые) с переменным диаметром сопла.

[Alex_]

Сейчас выпускаются автоматические элеваторы (регулируемые) с переменным диаметром сопла.

Это схоже с попытками приделать к логарифмической линейке микроскоп для большей точности . Вместо того, чтобы взять калькулятор.
Элеватор - вещь, замечательная именно своей простотой. И не стоит изобретать велосипед. ИМХО.

[Гость_xenon_*]

Древние греки говорили:"Человек на столько самоуверен на сколько ограничен пониманием".
Чугунные, а кое-где и стальные элеваторы, используемые в настоящее время в нашем ЖКХ действительно очень просты. Они просто подмешивают воду из обратного трубопровода в прямой,
независимо от погоды. Поэтому в холодную погоду - недотопы, в теплую погоду - в помещениях жить не возможно от жары. Открываем окна - отапливаем окружающую среду.
Несколько лет подряд устанавливаю в тепловых узлах, регулируемые по температурному графику, автоматические элеваторы. Экономия тепловой энергии колоссальная. Калькулятором при этом не пользуюсь (для Alex). Температуру в системе отопления устанавливает Регулятор температуры.

[Марта Краузе]

Уважаемый Xenon, вы могли бы дать ссылку или данные о ТТХ (кто, где выпускает) регулируемых элеваторов
С уважением Марта

[tiptop]

to Марта Краузе
В этой теме можно скачать описание регулируемого элеватора:
Элеватор и термостаты, могут работать вместе ?

[Гость_xenon_*]

Для Марты Краузе
www.eton.by

[zr84]

Господа специалистты! Подскажите делитанту - есть тепловой узел, калориферы для приточек подсоединили по-тупому - после элеватора. Контур отопления по сопротивлению больше чем контур на калорифера. В помещениях холодно. На сколько могло повлиять на отопление неправильная врезка калориферов?

Уважаемый!
1. "Xenon" правильно заметил, что калориферы "врезают" до элеватора. Это в большинстве так.
2. Если сопротивление контура вентиляции(не сбалансированного) меньше, чем контура отопления возможен еще и перетоп.
3. Переврезать контур вентиляции, в обвязку включить хотя-бы регул.температуры прямого действия(например Danfoss-посмотрите рекомендации)
4. Про регулируемые элеваторы. Существующие дома(ТСЖ) с трудом собирают деньги, чтобы решить первую проблему-установить учет, поэтому автоматизированные ИТП(насосные схемы) у многих неподьемная вещь. Регул. элеватор сейчас может быть "промежуточным" решением. Эксплуатирую дом где рег.элеватор(давно стоит). Работает тихо, "кушать" сильно не просит, не капает, экономит. Когда электричество выключают-срабатывает пружина-сопло открыто
Хотя он и термостаты-несовместимы(уже обсуждалось на форуме).

[Igor Barishpolet...]

Еще раз напомню, что в подобных случаях по-любому необходимо произвести наладку!...
Например, на систему отопления по проекту, расчетная нагрузка составляет 500 кВт, на ГВС - 100 кВт, на вентиляцию - 400 кВт. Общая нагрузка - 1 МВт. Отбор тепловой энергии на ГВС производится до элеваторного узла. Допустим, что отбор тепла на вентиляцию выполнили после элеваторного узла... Параметры теплоносителя после элеваторного узла: 95-70 градС. Параметры теплоносителя до элеваторного узла: 150-70 градС. Диаметр труб подключения калориферов после элеваторного узла: dy80 мм. Системы отопления должны иметь подключение dy80 мм. Подлючение элеваторного узла (на выходе) dy100 мм.
Холодно может быть в трех случаях: не хватает теплоносителя, наружные конструкции не соответствуют расчетным, не отрегулированы системы теплопотребления. Как правило имеют место все три случая одновременно.

[annuka]

Можно судить по температуре на выходе из элеваторного узла. Если температура на выходе равна 95С то элеватороный узел подобран правильно. Согласно уравнения теплового баланса имеем:

U= (Тп-Ттр)/(Ттр-Тоб)=55/25=2.2 коэффициент замеса сетевой воды с обратной.

Ввиду того, что отбор теплоносителя для нужд ГВС производится до элеваторного узла, а расход после элеваторного узла должен быть равен G=900000/1,163/25=30954кг/час из них 9673 кг из наружних сетей, а 21280кг рециркуляционная вода. Остается измерить расход.
Если расход соответствует данному расчету тогда ищите причину после элеваторного узла в гидравлических схемах.

[Гость_xenon_*]

С этого места прошу поподробнее.
Насколько я понимаю:"Если после элеватора 95 градусов, то на улице в это время -26 градусов
(-26 это для Петербурга)". Речь о температурном графике. Очень трудно проверить работу элеватора при таких условиях, а в некоторые годы просто невозможно.
Из каких источников взят коэффициент смешения 2,2?
И наконец, уверяю Вас как "эксплуататор", в открытых системах вода на ГВС берется после элеватора, причем - из обратки.

[annuka]

наконец, уверяю Вас как "эксплуататор", в открытых системах вода на ГВС берется после элеватора, причем - из обратки

Уважаемый xenon в данном случае я ссылался машинально на

Например, на систему отопления по проекту, расчетная нагрузка составляет 500 кВт, на ГВС - 100 кВт, на вентиляцию - 400 кВт. Общая нагрузка - 1 МВт. Отбор тепловой энергии на ГВС производится до элеваторного узла. Допустим, что отбор тепла на вентиляцию выполнили после элеваторного узла... Параметры теплоносителя после элеваторного узла: 95-70 градС. Параметры теплоносителя до элеваторного узла: 150-70 градС.

и меньше всего думал об ошибках. Суждения были построены исключительно из желания хоть чем-то помочь человеку разобраться со сложившейся ситуацией.

А касательно ГВС вы правы.

Из каких источников взят коэффициент смешения 2,2?

А это элементарные расчеты которым нас учили еще в студенческие годы. Что-то не сходиться с Вашими расчетами?

[Гость_xenon_*]

Я в это время в Армии служил. Прошу Ваши расчеты подтвердить конкретными формулами.
Вы будете долго смеяться, но у меня другие сведения.

[инж323]

С этого места прошу поподробнее.
Очень трудно проверить работу элеватора при таких условиях, а в некоторые годы просто невозможно.
Из каких источников взят коэффициент смешения 2,2?
И наконец, уверяю Вас как "эксплуататор", в открытых системах вода на ГВС берется после элеватора, причем - из обратки.

Работу элеватора элементарно проверить по температуре подающей от ТС, при нерегулируемом сопле."в некоторые годы просто невозможно."- т.е. оплачиваемый отпуск?
Коэф. смешения имеется практически во всех справочниках и учебниках.Сканави, Староверов,Щекин и т.д. Его нет в Уставах и приказах по МО.(Устинов,Грачев,Соколов)

[Гость_xenon_*]

Да нет у нас в деревне библиотеки!!! Устаю от словоблудия.
""Работу элеватора элементарно проверить по температуре подающей от ТС, при нерегулируемом сопле."в некоторые годы просто невозможно."- т.е. оплачиваемый отпуск?""
Вы говорите или бредите?
Ваши слова? Скажите как?
Помогите человеку который не учился на "третьем курсе"
И всетаки :" Чему равен коэффициент смешения элеваторного узла?"
Я этот вопрос поднял потому, что предыдущий оратор назвал его неправильно.
Температуру 95 градусов при температурном графике 95/70 можно увидеть только при максимальной минусовой температуре за бортом. Или упросить начальника котельной поддать жару, это еще сложней.

[инж323]

Да нет у нас в деревне библиотеки!!! Устаю от словоблудия.
""Работу элеватора элементарно проверить по температуре подающей от ТС, при нерегулируемом сопле."в некоторые годы просто невозможно."- т.е. оплачиваемый отпуск?""
Вы говорите или бредите?
Ваши слова? Скажите как?
Помогите человеку который не учился на "третьем курсе"
И всетаки :" Чему равен коэффициент смешения элеваторного узла?"
Я этот вопрос поднял потому, что предыдущий оратор назвал его неправильно.
Температуру 95 градусов при температурном графике 95/70 можно увидеть только при максимальной минусовой температуре за бортом. Или упросить начальника котельной поддать жару, это еще сложней.

Да нет у нас в деревне библиотеки!!! Устаю от словоблудия. - Не занимайтесь и станет проще.В ваших постах более чем достаточно вещей которые можно толковать как полная неграмостность.
"Работу элеватора ....." прочтите всю фразу с начала и до конца и не перемешивая с фразами других участников беседы посмотрите на Т1 затем на график.Найдя т1( на отопление) смотрим на термометр т1.Совпало?И ждать расчетных на улице не надо.Есть заниженный график от источника, но нормальной работы смесительного устройства это не отменяет.
"Помогите человеку который не учился на "третьем курсе"" - а про последующие курсы в беседке говорить?У вас четко прослеживается отсутствие фундаментальных основ (150-130-70 °С и прочая)специальности, хотя и знание различных разделов есть.Но помощи просят другим тоном и , кстати, пользуются библиотекой специалиста на этом же форуме.А поупражняться в сарказме можно не выходя в инет.

[Гость_xenon_*]

Уважаемый инж323 - температуру смешения элеваторного узла на тэйбл (пожалуйста).

[annuka]

annukaОтправлено: Feb 21 2007, 23:47 





Профиль
Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Пользователь №: 5676
Регистрация: 24-January 07




Можно судить по температуре на выходе из элеваторного узла. Если температура на выходе равна 95С то элеватороный узел подобран правильно. Согласно уравнения теплового баланса имеем:

U= (Тп-Ттр)/(Ттр-Тоб)=55/25=2.2 коэффициент замеса сетевой воды с обратной.

Ввиду того, что отбор теплоносителя для нужд ГВС производится до элеваторного узла, а расход после элеваторного узла должен быть равен G=900000/1,163/25=30954кг/час из них 9673 кг из наружних сетей, а 21280кг рециркуляционная вода. Остается измерить расход.
Если расход соответствует данному расчету тогда ищите причину после элеваторного узла в гидравлических схемах.

Для Вас xenon - U= (Тп-Ттр)/(Ттр-Тоб)=55/25=2.2 повторяю и поясняю Тп=150С, Ттр=95С, Тоб=70С Подставляем заданые значения в формулу и получаем требуемых ответ, т.е. получили коэффициент смешения. А это значит если 1кг 150С воды смешать с 2,2 кг 70-градусной водой, то в сумме мы получим 3,2 кг 95- градусной воды.

Уважаемый инж323 - температуру смешения элеваторного узла на тэйбл (пожалуйста).

Вообщето нерегулируемые элеваторные узлы подбираются по расходу и номерам. А коэффициент смешения для всех элеваторов с параметрами 150,95/70 - constant. А смешение не температурное, а количественное.

[инж323]

Что это мне неведомо, - воспользуйтесь терминологией.Или фото термометра?
А график, что в М. существует и исполняется плюс минус приемлимо могу.

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 17:37</font>

Вообщето нерегулируемые элеваторные узлы подбираются по расходу и номерам. А коэффициент смешения для всех элеваторов с параметрами 150,95/70 - constant. А смешение не температурное,  а количественное.

Ну и я так считаю. Пример мной приведен для практической проверки правильности подбора, без ожидания расчетных на улице.

Сообщение отредактировал инж323 - 18.11.2007, 0:58