Обмерзание приточных уличных вентиляционных решеток Опции

[Redwings1985]

Добрый день.
Прошу поделиться опытом.
Имеется приточных вентиляционные решетки. Конструкция-неподвижно закреплены ламели, за ними установлена металлическая сетка. Зимой, при определённых погодных условиях сетка обмерзает, покрывается инеем, установлен датчик перепад до решетки и после, при превышении уставки давления автоматика отключает двигатели вентиляции. Вопрос, кто то как то боролся с проблемой обмерзания?

[Redwings1985]

Добрый день.
Прошу поделиться опытом.
Имеется приточных вентиляционные решетки. Конструкция-неподвижно закреплены ламели, за ними установлена металлическая сетка. Зимой, при определённых погодных условиях сетка обмерзает, покрывается инеем, установлен датчик перепад до решетки и после, при превышении уставки давления автоматика отключает двигатели вентиляции. Вопрос, кто то как то боролся с проблемой обмерзания?

[Skaramush]

"Определённые условия" это повышение температуры после похолодания. Либо чистить (обслуживать), либо делать электрообогрев.

[Юрий_Нд]

... при определённых погодных условиях сетка обмерзает, покрывается инеем ...

... при понижении отрицательных температур наружного воздуха?

Сообщение отредактировал Юрий_Нд - 21.2.2021, 15:19

[Skaramush]

Не при понижении, а при повышении. При температуре решётки НИЖЕ окружающего воздуха. Особенно, когда при повышении температуры идёт снег.

[LordN]

даю 146%, что это следствие плохого распределения приточных и вытяжных потоков на улице. и почти наверняка это бассейн или что-то в этом роде - баня, сауна, мойка и т.д. и т.п..
я угадал?


приточные решетки на любом морозе никогда не обмёрзнут если не откуда взять влажный воздух. и никакой суточный перепад температур на это повлиять не в состоянии.

[Skaramush]

Обмерзают, Лев. А фильтры инеем забивает - только в путь.

[LordN]

ну, чудес не бывает, либо ледяной туман, либо какая-то вытяжка с избытком воды.
я такого насмотрелся на бассейнах и банях.
причем первый вызов был вообще по поводу того, ч то в во всем здании бассейна был страшный холод, мол отопление не справляется
я сразу отправил парней на крышу с метлами и в приточный воздуховод главной ПВУ - а там вся красота, давлением вырвало фланец и тащило воздух из венткамеры, ну из всего здания.

[Skaramush]

Да, никаких чудес. Быстрое повышение температуры с осадками.

[Redwings1985]

Решетка только приток, без подмеса вытяжки, обмерзает именно сетка. Определённые условия это, например, утром выпал туман, а на улице - 20


Понятно, что чистить, но хотелось бы узнать у тех кого была похожая проблема в эксплуатации, например обогрев? Поможет ли греющий кабель? (я не уверен) или, вариант снимать сетку на зиму, или что то ещё?

[LordN]

Да, никаких чудес. Быстрое повышение температуры с осадками.

ты же поднимешь ничтожность теплоёмкости и теплосодержания любой железяки весом пусть даже в десятки или даже сотни кг в сравнении с тысячами и тысячами кг воздуха через неё проходящими?

[Юрий_Нд]

ты же поднимешь ничтожность теплоёмкости и теплосодержания любой железяки весом пусть даже в десятки или даже сотни кг в сравнении с тысячами и тысячами кг воздуха через неё проходящими?

... а я о чем.

[Redwings1985]

Для понимания, фото из форкмаеры уже после очистки, если приблизить видна сетка

Прикрепленные файлы

 IMG_20210220_WA0004.jpg ( 283,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 105

 

[Skaramush]

ты же поднимешь ничтожность теплоёмкости и теплосодержания любой железяки весом пусть даже в десятки или даже сотни кг в сравнении с тысячами и тысячами кг воздуха через неё проходящими?

А ей много и не надо. Ей достаточно обмёрзнуть ДО пуска установки, а дальше будет уже процесс с нарастанием сопротивления и падением расхода.Не приходилось бы моим в дни раскачки температуры вычищать иней из фильтров грубой очистки - не писал бы.

[Redwings1985]

Как ТС, установки работают 24/7 было в этом году 3 случая аварийных остановок. Из за обмерзания сетки, хотелось бы, чтоб бы не было аварийных остановок, может быть у кого то опыт есть с такой проблемой?

[Skaramush]

Тогда ищите источник влаги, причём влаги тёплой.
...А сетка выглядит забитой снегом.

[Юрий_Нд]

... установки работают 24/7 было в этом году 3 случая аварийных остановок.

... ноу комент.

[LordN]

А ей много и не надо. Ей достаточно обмёрзнуть ДО пуска установки, а дальше будет уже процесс с нарастанием сопротивления и падением расхода.Не приходилось бы моим в дни раскачки температуры вычищать иней из фильтров грубой очистки - не писал бы.

ну, снежная пыль в фильтре это совсем не эквивалент обмерзанию решетки. снежная пыль - это вода в воздухе. пусть даже оно выглядит похоже, но это совершенно разного порядка явления.
снежный/ледяной туман образуется в следствие высокой влажности и достаточно высокой температуры грунта в данной местности, либо при очень низкой температуре, до -40 и ниже, если она приходит с достаточно большой скоростью и вымораживает всю воду из воздуха которая превращается в пыль и удерживается в воздухе в основном за счет сил электростатики.

Тогда ищите источник влаги, причём влаги тёплой.
...А сетка выглядит забитой снегом.

+1
где-то сосёт влажный воздух и влага из него успевает превратиться в пыль уже на входе перед решеткой.
попробуйте поглядеть вокруг тепловизором. могабыть это банальная воздухопроницаемость здания, например.

[Redwings1985]

... ноу комент.

Почему ноу комент, установки встают только на ТО, так должно быть. Есть ли опыт с сетками этими, будь они прокляты, сейчас вижу только вариант их снимать на зимний период и ставить на летний, коллеги, что думаете?

[Skaramush]

Могут птицы попадать внутрь. А так - да, тополиного пуха и листвы зимой нет.

[Юрий_Нд]

Почему ноу комент ...

Простите уважаемый Redwings1985,
это замечание не в Ваш адрес. Здесь я веду параллельный диспут по поводу причин обмерзания Вашей решетки.
-------------
В отношении Вашей проблемы, могу только добавить совершенно очевидное совет.
Ставьте на зиму решётку-сетку с гораздо большей ячейкой.
Назовите её "зимней".

Сообщение отредактировал Юрий_Нд - 22.2.2021, 2:13

[инж323]

Добрый день.
Прошу поделиться опытом.
Имеется приточных вентиляционные решетки. Конструкция-неподвижно закреплены ламели, за ними установлена металлическая сетка. Зимой, при определённых погодных условиях сетка обмерзает, покрывается инеем, установлен датчик перепад до решетки и после, при превышении уставки давления автоматика отключает двигатели вентиляции. Вопрос, кто то как то боролся с проблемой обмерзания?

так судя по дальнейшим сообщениям, то есть некое смешивание двух вопросов. Решетка\сетка обмерзает или просто залепляется снегом?
Это как бы разные вещи и бороться стоит по разному.
Обмерзание- по тем датчикам ставить некий обогрев и по мере высвобождения сечения включение приточек. Как отмечали уже про просто конденсацию на очень выстуженных поверхностях решетки остатков влаги воздуха.
Другое дело просто залепление снегом сечения в решетке\сетке. Это при прямом в решетку сильном ветре с хорошим снегопадом. Т поверхностей не имеет почти значения- эт как просто и авто заметает и налипает да на поверхность с той же Т поверхности, как и у воздуха. имеет смысл нечто укрывающее поставить от такого прямого воздействия снега с ветром.И периодически метлами смахивать, ибо за зиму огроменным сугробом может стать и как КМС перед решеткой.И это весьма не вплотную к воздухозабору , весьма не вплотную. Просто вот такое у вас у решетки получилось неудачное место при неких ситуациях с направлением ветра при снегопаде, что заносит вам её. Так и что у вас в наличии все таки? заносит или обмерзает? от первого спасетесь обогревом( эдакий "зимний комплект"), от второго механической защитой от заноса(экран, лучше наклонный или еще какой, смотреть по месту надо) или переносом воздухозабора в более в этом плане выигрышное место.

[LordN]

от снежной/ледяной пыли спасёт либо циклон, либо преднагрев.
менять/снимать решетку - ничего не даст, т.к. снег просто переедет в приточные фильтры, если убирать и их тоже - забьёт теплообменники просто мусором.
я бы пробовал установить преднагрев. если жидкостной - то голая труба без оребрения, если электро - то тут все проще.
управлять мощностью преднагрева - либо по перепаду на "снежном фильтре", либо по темп.точки росы, либо просто держать какую-то постоянную мощность, да и хрен с ним

[Skaramush]

А параллельно проверить скорость всасывания на жалюзийной решётке и ещё подумать про козырёк на ней же.

[инж323]

А параллельно проверить скорость всасывания на жалюзийной решётке и ещё подумать про козырёк на ней же.

Не сталкивался с забиванием снегом решетки при просто на скоростях всаса.Обязательно получалось, что нужен еще весьма сильный ветер боковой, как поземка, почти горизонтальный, что б начало так гадить от погоды\природы. Хотя, если и по месту смотреть, то может и козырек сверху, может и щит перед ( в метре от решетки).
а вот обмерзание, тут скорее все таки электротеплый пол подойдет с вкл по датчику, как Лев упомянул. Но это скорее нейтрализация последствий причины, чем нейтрализация причины. Обмерзает влага из теплого воздуха на поверхности стоявшей при более низкой Т. А влагу из уличного зимнего воздуха не убрать.

Мне один глинж от эксплуатации жалился- мол от дороги несет вонью в воздухозабор и в помещениях становится хуже, чем вообще без вентиляции, а у них и окна не открыть. Ранее был заштатный проезд с редкими авто, а стала улица и с пробками уже. Так они козырек как бы кверх тармашками сделали, но снизу люк открывающийся. И воздух стал типа чище- мол из более верхних зон сосет, а люк для зимы, снег налетевший в такой карман вытряхивать. Пробовали сетку там снизу ставить- так вонь и снизу от дороги подсасывалась, потому тот люк глухой нужен. Хотели сперва сделать более капитально, мол шахтувоздухозаборную удлиннить и решетку еще выше сделать, но эксперимент кончился решением о реконструкци и приточки уползли на кровлю и на другой фасад решетками.Даже подумывали о электростатах для очистки приточного воздуха- там с ПДК на улице совсем не хорошо было. совсем она почти или выше. впрочем это всё не снег и типа лирического отступления.

[Andre S]

Греющий кабель сможет усугубить ситуацию...так как нагрев не выпаривает иней снег.

[ИОВ]

... сейчас вижу только вариант их снимать на зимний период и ставить на летний, коллеги, что думаете?

В варианте без сетки мышки и птички мелкие будут попадать, а потом погибать и разлагаться - вонь будет.

[Skaramush]

Греющий кабель сможет усугубить ситуацию...так как нагрев не выпаривает иней снег.

А ему и не надо. Надо лишь исключить намерзание при перепадах температуры.
Это если со скоростями на входе всё ровно, без перебора.

[инж323]

А ему и не надо. Надо лишь исключить намерзание при перепадах температуры.
Это если со скоростями на входе всё ровно, без перебора.

Подогрев превратит место соединения льда\снега в воду, а на воде сосульки и снег отпадут. И снова- с скоростями превращающими решетку воздухозабора в щетку пылесоса не встречался, ну не козырек же это стружкоотсоса от фуганка напольного в деревообработке с скоростями под 18-25 метров. вот когда ветер свою лепту вносит добавляя, то .. видел, да и на авто вечно видим по утру порой.
А на время можно и просто чистить решетку, пока ветер не сменит направление или погода изменится, а к лету уже и думать чего и как лучше, а пока чистить и наблюдать.
Это может и градостроительной ошибкой, как незаделанная щель( где 100 мм, где 500 мм) меж секциями в жилых домах, когда с неким смещением корпуса стоят и в неё вечно весьма сильно сквозит и воет порой и крайним окнам и лоджиям дискомфорт конкретный и заделывают жестью хотя бы даже. У меня перед окнами на соседнем доме так.А может и просто как коридор на пути у ветра меж препятствиями для него(зданиями) и тут хоп... воздухозабор чей то на пути. Конечно его залеплять снегом будет в такой аэродинамической трубе. Даже не включая приточек залепит, хватит скорости одного ветра.

[LordN]

преднагрев работает не так. он повышает темп.притока выше темп. точки росы и снег/лёд просто всасывается сухим воздухом минуя лишний фазовый переход.
все как с запотевшими окнами авто зимой.

[инж323]

преднагрев работает не так. он повышает темп.притока выше темп. точки росы и снег/лёд просто всасывается сухим воздухом минуя лишний фазовый переход.
все как с запотевшими окнами авто зимой.

эт шибко большие киловаты и врядли такие мощности свободные есть у существующего объекта. Такое лишь для проектируемого можно предусмотреть. А вот просто локально поднять Т конструктива решетки воздухозаборной, тут мощности поменьше понадобится, при растаявшей прослойке меж намерзшим и самой решеткой станет слой "воды" и сосули попадают, хотя видуха может быть и как у горного водопада..........ну не лазером же их сбивать. Может и дворник с метлой и граблями без зубцов будет попроще и эффективней. и менее эпатажней будет процесс.
Кстати, а ТП электро уровня для " зимний газон" или "ступеньки без льда" будет тут не в состоянии решить вопрос?