Вентиляция технических помещений многоэтажных жилых домов, Требования по кратности к техническим помещениям Опции

[Зольников Михаил]

Коллеги, проблема. Имеется: проектируемый многоэтажный жилой дом-«башня», квадратной формы. В центре дома – три лифтовых шахты, зона МГН и на каждом этаже к ним примыкает небольшое техническое помещение непонятного назначения площадью около 2 м2. (В экспликации проходит именно как «техническое помещение»)

Я предусмотрел в этом техническом помещении механическую вытяжную вентиляцию, заказчик требует убрать ее, для удешевления вложений.
Уже два часа рыскаю по интернету в поисках обоснования своей позиции, что вентиляция там нужна. В СП по жилым домам информации об этом тоже нет. Притянуть за уши какой-то другой норматив не получится – уж очень заказчик хочет сэкономить.
Экспертизу мы прошли, с этой системой. Заказчик хочет убрать ее уже после экспертизы.

Прошу помощи, на какой норматив сослаться, чтобы оставить во всех технических помещениях вытяжную вентиляцию?

Если не найду и не получу ответа, придется эту систему убрать. Но это помещение абсолютно глухое в самом центре жилого здания.

[Зольников Михаил]

Коллеги, проблема. Имеется: проектируемый многоэтажный жилой дом-«башня», квадратной формы. В центре дома – три лифтовых шахты, зона МГН и на каждом этаже к ним примыкает небольшое техническое помещение непонятного назначения площадью около 2 м2. (В экспликации проходит именно как «техническое помещение»)

Я предусмотрел в этом техническом помещении механическую вытяжную вентиляцию, заказчик требует убрать ее, для удешевления вложений.
Уже два часа рыскаю по интернету в поисках обоснования своей позиции, что вентиляция там нужна. В СП по жилым домам информации об этом тоже нет. Притянуть за уши какой-то другой норматив не получится – уж очень заказчик хочет сэкономить.
Экспертизу мы прошли, с этой системой. Заказчик хочет убрать ее уже после экспертизы.

Прошу помощи, на какой норматив сослаться, чтобы оставить во всех технических помещениях вытяжную вентиляцию?

Если не найду и не получу ответа, придется эту систему убрать. Но это помещение абсолютно глухое в самом центре жилого здания.

[cpt]

"Найдите" там эмиссию вредностей и разбавляйте их.

[aas3]

Коллеги, проблема. Имеется: проектируемый многоэтажный жилой дом-«башня», квадратной формы. В центре дома – три лифтовых шахты, зона МГН и на каждом этаже к ним примыкает небольшое техническое помещение непонятного назначения площадью около 2 м2. (В экспликации проходит именно как «техническое помещение»)

Я предусмотрел в этом техническом помещении механическую вытяжную вентиляцию, заказчик требует убрать ее, для удешевления вложений.
Уже два часа рыскаю по интернету в поисках обоснования своей позиции, что вентиляция там нужна. В СП по жилым домам информации об этом тоже нет. Притянуть за уши какой-то другой норматив не получится – уж очень заказчик хочет сэкономить.
Экспертизу мы прошли, с этой системой. Заказчик хочет убрать ее уже после экспертизы.

Прошу помощи, на какой норматив сослаться, чтобы оставить во всех технических помещениях вытяжную вентиляцию?

Если не найду и не получу ответа, придется эту систему убрать. Но это помещение абсолютно глухое в самом центре жилого здания.

Как отопление устроено в доме?
Обычно (сейчас) в таких помещениях размещают распределительную гребенку для разводки отопления квартир на каждом этаже (и попутно учета тепла) - и рассматривайте тогда это помещение как частный случай ИТП.

Сообщение отредактировал aas3 - 1.3.2021, 18:50

[Зольников Михаил]

Нет, в этом помещении нет коллекторов.
В этом доме получается 3 лифта - в месте, где мог быть 4 лифт, и образовалось это помещение.

Прикрепленные файлы

 На_форум.jpeg ( 258,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

 

[aas3]

Нет, в этом помещении нет коллекторов.
В этом доме получается 3 лифта - в месте, где мог быть 4 лифт, и образовалось это помещение.

Явно в помещении за стенкой магистральные стояки проходят - значит сделали помещение для их обслуживания/осмотра.
Ну а по факту эксплуатации - скорее всего будет склад под инвентарь разный.
Обосновать можете, что вентиляция в таком помещении нужна по санитарным соображениям - застойная зона может привести к грибку, а влажность там проявится всё равно (влагоперенос никто не обменял), хоть из воздуха коридора, хоть из бетона.

[Зольников Михаил]

Это жилой 24 этажный дом, но застройщики - армяне. Нет задачи сделать хорошо, задача сделать очень дешево, чтобы получить больше прибыли.
А я хотел бы сохранить эту вытяжную систему, но, к сожалению, никак не могу обосновать ее необходимость нормативно. В доме 23 или 24 таких помещения. Каждый адекватный человек понимает, что без вытяжки там будет душегубка и плесень с грибком.

Вот так в этом помещении сейчас проходит вытяжка - в глухой шахте воздуховод, через противопожарный клапан - ответвление на каждом этаже.

Прикрепленные файлы

 На_форум_2.jpeg ( 274,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38

 

[jota]

2 переточные решётки: одна внизу в двери, вторая наверху у перекрытия.....минимальная вентиляция будет. А так, если поставили вытяжной диффузор, то одну переточную решётку всё равно надо... или двери подрезать снизу.

[Kasper]

А меня больше всего смущает само наличие такого помещения с выходом в ЗБ МГН, лифтовый холл лифта ППП. Зная жадность наших застройщиков, смею предположить, что они потом продадут эти помещения, как кладовки жильцам. При продаже конечно выдадут памятку, что нельзя хранить горючие материалы и прочее. Но мы то знаем, как у нас любят соблюдать правила. Вот и окажется потенциальный источник пожара в зоне, которая предназначена для спасения.

[Зольников Михаил]

Спасибо за рекомендации!

Странно, что вопрос вентиляции технических помещений в жилье никак не упомянут в нормах.
Кстати, у этого помещения категория В4, если в нем ставить решетки в двери. Видимо, у архитекторов есть какие-то мысли по этому поводу. С архитекторами этого объекта не знаком. Будет иронично, если именно это помещение окажется источником пожара - примыкая к помещению ПБЗ.

[инж323]

Коллеги, проблема. Имеется: проектируемый многоэтажный жилой дом-«башня», квадратной формы. В центре дома – три лифтовых шахты, зона МГН и на каждом этаже к ним примыкает небольшое техническое помещение непонятного назначения площадью около 2 м2. (В экспликации проходит именно как «техническое помещение»)

Я предусмотрел в этом техническом помещении механическую вытяжную вентиляцию, заказчик требует убрать ее, для удешевления вложений.
Уже два часа рыскаю по интернету в поисках обоснования своей позиции, что вентиляция там нужна. В СП по жилым домам информации об этом тоже нет. Притянуть за уши какой-то другой норматив не получится – уж очень заказчик хочет сэкономить.
Экспертизу мы прошли, с этой системой. Заказчик хочет убрать ее уже после экспертизы.

Прошу помощи, на какой норматив сослаться, чтобы оставить во всех технических помещениях вытяжную вентиляцию?

Если не найду и не получу ответа, придется эту систему убрать. Но это помещение абсолютно глухое в самом центре жилого здания.

оставляйте вентиляцию, а заказчикам армянам поясняйте, что без вентиляции это помещение нельзя продать по нормам как кладовку. услышав о возможности продать еще какие то площади заказчик вполне резонно согласится, тем более экспертизу прошли, а ИГАСН потом её все одно будет хотеть видеть. Им(заку) даже наоборот это очень выгодно. Копеечная по затратам вентиляция и лакомные кладовки продаваемые!!!! Кладовые- кратность- 2.

[Зольников Михаил]

Кстати да, по поводу кладовых - хорошая идея.
Особенно, если вспомнить тему http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=83576 и СП 54.13330.2016, Таблица 9 . 1
То есть: застройщик продает эти технические помещения жильцам как кладовые > в кладовых должна быть вытяжка.

[cpt]

оставляйте вентиляцию, а заказчикам армянам поясняйте, что без вентиляции это помещение нельзя продать по нормам как кладовку. услышав о возможности продать еще какие то площади заказчик вполне резонно согласится, тем более экспертизу прошли, а ИГАСН потом её все одно будет хотеть видеть. Им(заку) даже наоборот это очень выгодно. Копеечная по затратам вентиляция и лакомные кладовки продаваемые!!!! Кладовые- кратность- 2.

Кладовые можно на 1 и цокольном этаже размещать по СП54 да еще и выход непосредственно наружу. Индивидуальные велосипедные, колясочные и кладовые спортивного инвентаря тоже только не выше 1 этажа.

[инж323]

Кладовые можно на 1 и цокольном этаже размещать по СП54 да еще и выход непосредственно наружу. Индивидуальные велосипедные, колясочные и кладовые спортивного инвентаря тоже только не выше 1 этажа.

а я и ни слова е писал, что на чертеже их переобозвать в кладовые. Так и продать, как техническое помещение. Оно ж не жилое.Но с вентиляцией.

[Зольников Михаил]

Очень удивлюсь, если армяне не продадут эти помещения как кладовки (пусть так и останутся как техпомещения).
У нас идет борьба за каждое техническое решение и каждый квадратный метр. Даже несоответствие помещений СП их не остановит. Или сдадут их в аренду, чтобы документы не оформлять и не подставляться...

я и ни слова не писал, что на чертеже их переобозвать в кладовые.

- это я для себя пометил, как обосновать заказчику оставление в них вытяжной механической вентиляции. Функционально, станут кладовыми.

[cpt]

а я и ни слова е писал, что на чертеже их переобозвать в кладовые. Так и продать, как техническое помещение. Оно ж не жилое.Но с вентиляцией.

Технические помещения это общедомовое имущество его продать нельзя.

[ИОВ]

2 переточные решётки: одна внизу в двери, вторая наверху у перекрытия.....минимальная вентиляция будет. А так, если поставили вытяжной диффузор, то одну переточную решётку всё равно надо... или двери подрезать снизу.

Ваши предложения для обсуждаемой планировки не применимы. Это лифтовый холл лифта для перевозки пожарных. По ГОСТ Р 53296-2009:

5.2.4 Ограждающие конструкции лифтовых холлов (тамбуров) должны быть выполнены из противопожарных перегородок 1-го типа с противопожарными дверями 2-го типа по [1] в дымогазонепроницаемом исполнении. Удельное сопротивление дымогазопроницанию дверей не должно быть менее 1,96·10^5 м3/кг.

А меня больше всего смущает само наличие такого помещения с выходом в ЗБ МГН, лифтовый холл лифта ППП.

Очень хорошо! хоть один человек не зациклился на вентиляции неизвестно чего, но кат. В4, сообщающемся с ПБЗ.
Я полагаю, что такая планировка для ПБЗ вообще не допустима, но тут нужна консультация квалифицированного ПБ-шника.
Кроме того, на показанной планировке ЛХ вообще нет места для размещения МГН - эти МГН будут мешать пожарным входить/выходить из кабины лифта для осуществления работ по тушению и спасанию.

[инж323]

Технические помещения это общедомовое имущество его продать нельзя.

что выделят как общедомовая территория, то ею и будет. Но это до утверждения планировок.
А у Тс там нет коммуникаций и доступа к ним через эти помещения- вполне отделимы от общедомовой собственности и в плане эвакуации при пожаре не участвуют. Продадут на радость и себе и жителям.