Т4 в многоэтажных зданиях без чердака Опции

[selbultekov]

Собственно в названии темы и сам проблема. Дом 17ти этажный, чердака нет.
Прокладка трубопроводов В1, Т3, К1 осуществляется в специально отведенных для них нишах в местах общего пользования. Как понимаю потом эти ниши закрываются противопожарными материалами.
Из-за чего сборка Т4 на верхнем этаже нереализуема.
Думаю, собирать Т4 в подвале предварительно опустив все трубы Т4 от стояков вниз. Есть какие-то другие варианты, больно не хочется делать такое решение, а другого я не вижу.

Прикрепленные файлы

 Screenshot_1.png ( 20,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

 

[selbultekov]

Собственно в названии темы и сам проблема. Дом 17ти этажный, чердака нет.
Прокладка трубопроводов В1, Т3, К1 осуществляется в специально отведенных для них нишах в местах общего пользования. Как понимаю потом эти ниши закрываются противопожарными материалами.
Из-за чего сборка Т4 на верхнем этаже нереализуема.
Думаю, собирать Т4 в подвале предварительно опустив все трубы Т4 от стояков вниз. Есть какие-то другие варианты, больно не хочется делать такое решение, а другого я не вижу.

Прикрепленные файлы

 Screenshot_1.png ( 20,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

 

[aminopower]

Есть какие-то другие варианты, больно не хочется делать такое решение, а другого я не вижу.

Вариант №1

СП 30.13330.2016
5.5.3 В жилых и общественных зданиях высотой более четырех этажей водоразборные стояки системы горячего водопровода следует объединять кольцующими перемычками в секционные узлы с присоединением каждого водоразборного узла одним циркуляционным трубопроводом к сборному циркуляционному трубопроводу системы.

В секционные узлы следует объединять от трех до семи водоразборных стояков. Кольцующие перемычки следует прокладывать:
- под потолком верхнего этажа при подаче воды в водоразборные стояки снизу;

Вариант №2

СП 30.13330.2016
10.4 В жилых домах с квартирами повышенной комфортности с двухзонным водоснабжением в целях исключения прокладки в квартирах горизонтальных трубопроводов, объединяющих стояки в секционные узлы (в месте раздела зон водоснабжения), целесообразно выполнять следующее:

циркуляционные стояки 1-й зоны прокладывать рядом с водоразборными, при этом их объединение в секционные узлы осуществлять в техническом подполье, подвальном или промежуточном техническом этаже между жилой и нежилой частью здания; циркуляционные стояки 2-й зоны также прокладываются рядом со стояками 1-й зоны с их последующим объединением в секционные узлы в тех же помещениях, что и секционные узлы первой зоны.

В жилых домах с однозонным водоснабжением при отсутствии чердака или невозможности объединения стояков горячей воды в мансардных помещениях объединение стояков в секционные узлы следует выполнять по аналогии с решениями, указанными выше для двухзонных систем водоснабжения.

[инж323]

Крыша только будет, как решето- вся в отверстиях для прохода труб К1, вент части её. их то негде объединить, что б только одной кровлю пройти.

[jiexawcr]

по низу нужно объединять в данном случае, будет отопленческая схема "снизу-вниз", не лучшая, но вполне рабочая схема. если сверху можно было бы проложить, то нужно поднимать т3 и снизу объединять в т4/циркуляцию, что бы схема была "сверху-вниз", эта схема и по гидравлике лучше и по циркуляции.
по циркуляционному трубопроводу вода должна течь вниз. не раз обсуждалось: делать циркуляцию "снизу-вверх", как нам пишут в п.5.5.3, значит лишить циркуляции все стояки, кроме "ближнего".
хз почему этот бред из редакции в редакцию перепечатывают.

ПС в вашем случае наверху нельзя делать воздухоотводчики, иначе будут проблемы в эксплуатации. воздух отлично выйдет через водоразборную арматуру, а на запуске вполне можно продавить воздух в спускник циркуляции.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 4.3.2021, 18:37

[aminopower]

по низу нужно объединять в данном случае, будет отопленческая схема "снизу-вниз", не лучшая, но вполне рабочая схема. если сверху можно было бы проложить, то нужно поднимать т3 и снизу объединять в т4/циркуляцию, что бы схема была "сверху-вниз", эта схема и по гидравлике лучше и по циркуляции.
по циркуляционному трубопроводу вода должна течь вниз. не раз обсуждалось: делать циркуляцию "снизу-вверх", как нам пишут в п.5.5.3, значит лишить циркуляции все стояки, кроме "ближнего".
хз почему этот бред из редакции в редакцию перепечатывают.

ПС в вашем случае наверху нельзя делать воздухоотводчики, иначе будут проблемы в эксплуатации. воздух отлично выйдет через водоразборную арматуру, а на запуске вполне можно продавить воздух в спускник циркуляции.

С интересом прочел пост! Можно ссылку на источник или дополнить схемами (хоть от руки). Честно не очень понял, по 5.5.3 ст.Т3 под потолком объединяются в Т4 и уходят вниз, т.е. как бы "снизу-вниз", или не так понял?

Сообщение отредактировал aminopower - 4.3.2021, 19:22

[jiexawcr]

С интересом прочел пост! Можно ссылку на источник или дополнить схемами (хоть от руки). Честно не очень понял, по 5.5.3 ст.Т3 под потолком объединяются в Т4 и уходят вниз, т.е. как бы "снизу-вниз", или не так понял?

https://stroyday.ru/wp-content/uploads/2017/06/ба3.jpg
это
слева сверху вниз
справа снизу вниз.
соответственно снизу вверх схема аналогично "левой", только стрелочка в другую сторону.

ну или вот еще картинка:
https://1-teplodom.ru/wp-content/uploads/b/...368fda9afb8.jpg
нам не важно, однотрубная или двухтрубная, но иллюстрация более наглядная на двухтрубной.

или справочник проектировщика №1 "отопление" рисунок 10.7, там "снизу-вверх" (рисунок "в") называют опрокинутой циркуляцией.

проблема схемы "снизу вверх" или опрокинутой не в том, что "схема не по феншую", а в том, что по формуле 10.11 из того же справочника "естественное" давление будет препятствовать циркуляции, давить вниз охлажденной водой, в итоге по одному стояку вода будет подниматься, по остальным медленно спускаться или стоять.
оно как бы по цифрам в расчетном режиме 60-70С может показаться, что давление это мизерное, но если взять точку отсчета "запуск", то t0 будет уже 20 градусов и сила/напор в разы больше.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 5.3.2021, 10:39

[aminopower]

https://stroyday.ru/wp-content/uploads/2017/06/ба3.jpg
это
слева сверху вниз
справа снизу вниз.
соответственно снизу вверх схема аналогично "левой", только стрелочка в другую сторону.

ну или вот еще картинка:
https://1-teplodom.ru/wp-content/uploads/b/...368fda9afb8.jpg
нам не важно, однотрубная или двухтрубная, но иллюстрация более наглядная на двухтрубной.

или справочник проектировщика №1 "отопление" рисунок 10.7, там "снизу-вверх" (рисунок "в") называют опрокинутой циркуляцией.

проблема схемы "снизу вверх" или опрокинутой не в том, что "схема не по феншую", а в том, что по формуле 10.11 из того же справочника "естественное" давление будет препятствовать циркуляции, давить вниз охлажденной водой, в итоге по одному стояку вода будет подниматься, по остальным медленно спускаться или стоять.
оно как бы по цифрам в расчетном режиме 60-70С может показаться, что давление это мизерное, но если взять точку отсчета "запуск", то t0 будет уже 20 градусов и сила/напор в разы больше.

Благодарю за дополнение!